Opzet bewegwijzering A73-Zuid

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18128
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 29 okt 2006, 17:03

dat had ik zeker ook niet gedacht, maar voor de volledigheid vind ik dat nog wel even moest vermelden dat het genoemde niet op feiten berust ;)

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Bericht door Charles » zo 29 okt 2006, 19:04

Voor alle duidelijkheid: de A73-zuid krijgt 10 afritten, waarvan 2 halve.

13: Venlo-West
14: Maasbree/N273
15: Venlo-Blerick (halve afrit)
16: Venlo-Centrum
17: Belfeld
18: Reuver
19: Roermond-Noord/N280
20: Roermond-Oost/N293
21: Roermond-Zuid
22: St.-Joost (halve afrit)

Zie ook route.anwb.nl, waar het traject van de A73 bij Roermond en Venlo al staat ingetekend.
Groet, Charles

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6158
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » zo 29 okt 2006, 19:07

Reactie op Queue's nieuwe voorstel:

Bij nader inzien kan Blerick er vanaf Zaarderheiken (in zuidelijke richting)eigenlijk ook wel af. Venlo-zuid voldoet en voor de industrieterreinen heb je al een verwijzing. Verder: Koblenz al bij Ullingsheide aangeven? :shock: Als tweede doel zou ik veel eerdere voor grotere doelen als Dusseldorf of Koln kiezen, ook al liggen die misschien niet helemaal in het verlengde van de [61]

Over bewegwijzering van de A74: in principe is richting Nederland geen probleem. Daar kun je tot de grens gewoon [61] aangeven, en vanaf dat punt zullen langzamerhand de weefvakken voor knooppunt Ullingsheide wel beginnen, en kun je dus A73 bewegwijzeren. Richting Duitsland word misschien iets lastiger. Misschien compleet tegen de richtlijnen in, maar ik zou gewoon de Duitse [61], in een Duits schildje, bewegwijzeren. Dat is voor de weggebruiker het meest verhelderend, lijkt me. Administratief (en dus ook op hmpaaltjes) kan de weg wel gewoon het beste A74 heten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18128
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 29 okt 2006, 19:09

vreemd dat ViaLimburg dan zelf spreekt van acht aansluitingen :roll:

Verder vraag ik mij ook af hoe ze de A74 dan op de BAB61 gaan aansluiten, of wordt de Autobahn noordelijk van deze aansluiting gedegradeerd?
Afbeelding

Matthijs
expressweg
Berichten: 2623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 29 okt 2006, 19:29

Wouter N14 schreef:wordt de Autobahn noordelijk van de aansluiting met de A74 gedegradeerd?
Ja. Er komt een gewone afslag daar die aansluit op de gedegradeerde weg.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » zo 29 okt 2006, 19:29

A 52, Neubau von Elmpt bis zur Staatsgrenze bei Roermond: Die von Mönchen­gladbach kommende A 52 endet heute rund fünf Kilometer vor der niederländischen Grenze. Der Fernverkehr wird über die B 230 und in den Nie­derlanden über die N 280 in Richtung Roermond weitergeführt. Mit dem Wei­terbau der A 52 und dem entsprechenden Ausbau der N 280 soll jetzt die Lücke zur geplanten Maastalautobahn A 73, die von Venlo kommt, geschlossen wer­den.

A 61, Neubau im Grenzübergangsbereich Kaldenkirchen/Venlo: Heute führt die A 61 von Deutschland aus kommend direkt ins städtische Straßennetz von Venlo. Geplant ist auf deutschem Gebiet eine Verlegung der A 61 südlich um Venlo herum mit Anschluss an die A 74, die wiederum die Verbindung zur Maastalautobahn A 73 darstellen soll.

B 56, Neubau im Selkant von der B221 bis zur Staatsgrenze bei Sittard: Mit dem Neubau der B 56 wird ein rund 18 km langen Lückenschluss im Bundes­fernstraßennetz als Verlängerung der von Düsseldorf kommenden A 46 bis zur deutsch/niederländischen Grenze bei Sittard erreicht. Dort wird die B 56n an die niederländische Nationalstraße N 297 anbinden, die ebenfalls neu gebaut wird.

Bron: http://www.regionaldienst.nrw.de
De autogordel: een band voor het leven.

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Bericht door Charles » zo 29 okt 2006, 19:37

Wouter N14 schreef:vreemd dat ViaLimburg dan zelf spreekt van acht aansluitingen :roll:
Je eerdere gedachte was dus de juiste: er worden 8 nieuwe aansluitingen gebouwd. De aansluitingen die al gereed zijn zijn de afritten 15 (Venlo-Blerick) en 16 (Venlo-Centrum). Afrit 13 (Venlo-West) is in tegenstelling tot wat je hierboven zegt nog niet gereed: de A73 zal op deze plaats een klein stukje oostelijker komen te liggen (inclusief parallelbanen) en de huidige aansluiting met die belachelijk scherpe bochten zal worden vervangen door een snelwegwaardig halfklaverblad.
Groet, Charles

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18128
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 29 okt 2006, 21:19

Het is mij nog steeds niet helemaal helder hoe het nu zit, daarom een poging hiertoe aan de hand van plaatjes van alle aansluitingen. Misschien sowieso wel aardig.

Afrit 13, Venlo-West
Afbeelding

Afrit 14, Maasbree / Hout-Blerick-West (N273)
Afbeelding

Afrit 15, Venlo-Blerick (onvolledige aansluiting)
Afbeelding

Afrit 16, Venlo-Centrum
Afbeelding

Afrit 17, Belfeld
Afbeelding

Afrit 18, Reuver
Afbeelding

Afrit 19, Roermond-Noord
Afbeelding

Afrit 20, Roermond-Zuid
Afbeelding

Calamiteitenaansluiting? Geen reguliere dunkt mij.
Afbeelding

Afrit 21, Merum / Linne
Afbeelding

Afrit 22, Sint Joost (onvolledige aansluiting)
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op zo 29 okt 2006, 21:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16060
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 29 okt 2006, 21:26

Calamiteitenaansluiting? Geen reguliere dunkt mij.
Iets verder naar het zuiden komt een afslag t.h.v. Merum.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18128
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 29 okt 2006, 21:31

gek dat die dan niet in één van de tracékaarten staat van ViaLimburg :roll:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16060
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 29 okt 2006, 21:37

Hij staat wel in dit PDF-document: onderste plaatje op de laatste bladzijde.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18128
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 29 okt 2006, 21:45

nu nog de drie knoopunten en de VZP erbij en we zijn compleet! Of niet? Is er eigenlijk al een naam bekend voor die VZP?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 37004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 29 okt 2006, 21:52

Eigenlijk verschilt de situatie van de toek. A 74 niet wezenlijk van de A 4 tussen Markizaat en Zandvliet. Ook dat is een kort stuk weg zonder afritten, maar wel met een eigen Nederlands wegnummer. Ik ben het trouwens ook niet eens met het feit dat de A 74 geen aansluiting krijgt ri. Keulse Barriere zodat Venlo toch een onderbroken ringweg krijgt. Verder weet ik uit betrouwbare bron dat de A 74 al vanaf knp. Zaarderheiken zal worden aangegeven middels dubbelnummering.

Zelf ben ik er voor om de A 73 naar Duitsland te laten lopen en de snelweg Venlo - St. Joost A 74 te nummeren. Dit voorkomt een TOTSO. Bovendien is de A 73 noordwest-zuidoost georienteerd en de A 74 dan noordoost-zuidwest.

De A 74/ BAB 61 kan het E nummer van de A 77 en de A 57 overnemen: E 31.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6158
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » zo 29 okt 2006, 21:54

Vinny schreef:Verder weet ik uit betrouwbare bron dat de A 74 al vanaf knp. Zaarderheiken zal worden aangegeven middels dubbelnummering.
Dit meen je niet. :shock:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18128
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 29 okt 2006, 21:58

Het is idd ook wel af te leiden uit deze tekst van Via Limburg:

Komend vanaf het Zuiderbrugtracé in Venlo loopt Rijksweg 74 samen
met Rijksweg 73-Zuid
. Op dit gedeelte komen geluidsschermen en
een drievoudige bomenrij aan weerszijden van de weg. Bovendien
zijn beide autosnelwegen voorzien van dubbellaags zeer open asfaltbeton
(DZOAB) of een gelijkwaardige constructie/oplossing. Dit
asfalt is geluidsarm, zodat de geluidsbelasting voor de omgeving
zoveel mogelijk wordt beperkt.
Ter hoogte van de het spoorwegviaduct aan de Broekweg/Julianastraat
splitsen de wegen zich. De nieuwe autosnelwegen liggen hier verhoogd
(circa 6 m) in het landschap. Rijksweg 73-Zuid vervolgt zijn
weg in zuidelijke richting. Rijksweg 74 gaat in zuidoostelijke richting
verder naar de Duitse grens, waar hij rechtstreeks aansluit op de
Duitse Bundesautobahn (BAB) 61.

bron

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14652
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » zo 29 okt 2006, 22:56

Kun je de aansluiting A73/N280 niet beter 18a noemen? Dat komt mooier uit als er nog eens een echt knooppunt komt. :)

Verder is het al heel wat dat de A74 wordt aangegeven, maar waarom nou weer op z'n A58/A27's ... :roll:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Bericht door Charles » zo 29 okt 2006, 23:10

Wouter N14 schreef:nu nog de drie knoopunten en de VZP erbij en we zijn compleet! Of niet? Is er eigenlijk al een naam bekend voor die VZP?
Naar vernemen zal de verzorgingsplaats t.h.v. Roermond pas later worden gerealiseerd, dus daarover is sowieso nog niet zoveel bekend.

Je overzicht van afritten klopt nu overigens inderdaad (over de benamingen ervan kunnen we nog lang blijven bakkeleien).
Groet, Charles

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » ma 30 okt 2006, 1:21

Ah, we krijgen er weer een zinloze dubbelnummering bij. Wat is dat toch in Nederland? Het verkeer wordt er op geen enkele wijze mee gediend.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27117
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 30 okt 2006, 6:53

Er staat dat rijksweg 73 en 74 samenlopen, niet dat ze gaan dubbelnummeren.

(Maar ik vrees dat dat wel gebeurt)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 30 okt 2006, 14:46

Erg overbodig weer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26808
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 okt 2006, 15:31

Pino schreef:
Wouter N14 schreef:Een weg op Nederlands grondgebied moet m.i. gewoon een Nederlands nummer krijgen dat ook gewoon in de praktijk gebruikt kan worden, hoe kort die ook is.
Nee, daar moet je naar mijn mening flexibel mee omgaan. Als je kijkt naar de huidige Keulse Barrière in Venlo: daar rijdt iedereen voor zijn gevoel de Duitse A 61 op. Toch moet je vanaf de rotonde nog een paar honderd meter door Nederland, voordat je Duitsland inrijdt en dus ook formeel de A 61 opgaat. Gelukkig staat op de rotonde al A 61 aangegeven en heeft men dit minieme stukje snelweg ook niet een Nederlands nummer gegeven.
De Keulse Barrière is geen autosnelweg, die begint formeel bij de grens.
Denk ook aan de voorbeelden uit het buitenland. Het meest tekenend, vind ik het stukje Duitse snelweg bij Dreieck Neuenburg. Daar rijd je de Franse A 36 op, maar ook daar liggen nog enkele honderden meters Duitse weg voordat je de grens overgaat. Maar dat stukje Duitse weg heeft alleen een Duits administratief nummer dat niet wordt bewegwijzerd. In plaats daarvan wordt op de afstandsborden vóór die afrit al verwezen naar het Franse wegnummer (zij het in een Duits schildje).
Nou ja, administratief nummer, de weg heeft een gewoon BAB-nummer (BAB 862) wat niet wordt bewegwijzerd. Of het op hectometerpaaltjes o.i.d. staat weet ik niet.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26808
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 okt 2006, 15:33

Frits schreef:
A 52, Neubau von Elmpt bis zur Staatsgrenze bei Roermond: Die von Mönchen­gladbach kommende A 52 endet heute rund fünf Kilometer vor der niederländischen Grenze. Der Fernverkehr wird über die B 230 und in den Nie­derlanden über die N 280 in Richtung Roermond weitergeführt. Mit dem Wei­terbau der A 52 und dem entsprechenden Ausbau der N 280 soll jetzt die Lücke zur geplanten Maastalautobahn A 73, die von Venlo kommt, geschlossen wer­den.

A 61, Neubau im Grenzübergangsbereich Kaldenkirchen/Venlo: Heute führt die A 61 von Deutschland aus kommend direkt ins städtische Straßennetz von Venlo. Geplant ist auf deutschem Gebiet eine Verlegung der A 61 südlich um Venlo herum mit Anschluss an die A 74, die wiederum die Verbindung zur Maastalautobahn A 73 darstellen soll.
Bron: http://www.regionaldienst.nrw.de
Maastalautobahn. 8-)


Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » ma 30 okt 2006, 22:47

Palance schreef:Er staat dat rijksweg 73 en 74 samenlopen, niet dat ze gaan dubbelnummeren.

(Maar ik vrees dat dat wel gebeurt)
Dus vanuit Roermond richting Venlo, waar je geen aansluiting krijgt met de A74 richting Mönchengladbach, daar zal dat nummer 74 spontaan uit de lucht komen vallen bij het eerstvolgende rechtdoorbord als ik het goed begrijp.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16031
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 31 okt 2006, 9:30

Ik neem aan dat ze dat alleen zullen doen in zuidelijke richting, niet in noordelijke richting. Vergelijkbaar met de A 50 tussen Valburg en Ewijk.

Wat het betreft het eventuele uit de lucht vallen van nummers, de situatie is een beetje vergelijkbaar met die op de A 5, waar je ook zonder dat je keuze hebt de A 4 oprijdt. Dat is opgelost door ter plaatse aan te geven wat er in de nummering verandert. De situatie komt misschien nog wel beter overeen met die op de Duitse A 61 bij Erfttal, komende uit de richting Venlo. Zonder dat je keuze hebt, wordt je vanaf de A 61 de dubbelnummering A 1 / A 61 opgeleid. Ook daar staat een bord dat je je bevindt op het knooppunt Erfttal, waar A 1 en A 61 bij elkaar komen.

Kortom, die "problematiek" lost zich wel op ...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 31 okt 2006, 9:52

Toch zijn er wel meer van die onnozele dubbelnummeringen als de A58 en A27 die ook vanuit alle richtingen uitgebreid aangegeven worden. Dit is wat mij betreft een onnodig verwarrende manier van bewegwijzering, omdat je erop rekent over 1 wegnummer te rijden.

Als de bewegwijzering bijv. in noordelijke richting opeens overgaat van Venlo/A73 in Ind.Venlo 4000-10000, Venlo-Centrum, Blerick, Eindhoven, Nijmegen/A73-A74(-EXXX), dan lijkt me dat nogal onoverzichtelijk als je er voor het eerst komt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen