A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door harry » vr 31 aug 2007, 17:26

Het is vast al wel bekend, maar ik had er nog geen foto van: op de gemeentelijke A12 staan hm-bordjes met het wegnummer erop.
Volgens mij is dit de enige gemeentelijke weg in Nederland met een wegnummer op de hm-bordjes.

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Rene » vr 31 aug 2007, 17:28

Die hele weg hoort qua beheer gewoon niet thuis onder een gemeentelijke overheid...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Palance » vr 31 aug 2007, 18:23

In de file gestaan, Harry, dat je zo'n scherpe foto kon maken?

Ik heb zelf deze al rijdende gemaakt:

Afbeelding

Ik heb een stuk uit de originele foto geknipt en zie nu ineens nummerschildjes onderaan de muur zitten. Je ziet hier '66' staan op een wit schildje:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door harry » vr 31 aug 2007, 19:55

Palance schreef:In de file gestaan, Harry, dat je zo'n scherpe foto kon maken?
Nee, met de fiets naast de A12 gestaan en een nieuwe camera met betere zoom-mogelijkheden gebruikt. :)

Bij jouw foto krijg ik trouwens heel erg een zondagochtend-idee...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Palance » za 01 sep 2007, 11:29

De foto is van woensdag 23 mei 2007 13.45 uur.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Peter » wo 05 sep 2007, 14:09

René schreef:Die hele weg hoort qua beheer gewoon niet thuis onder een gemeentelijke overheid...
Volgens mij is er ook een soort gezamelijk beheer met RWS als coordinator. De oude hm-bordjes zijn tegelijk met rijksdeel geplaatst in hetzelfde format, alleen zijn er op het gemeentelijk deel 2 jaar geleden geen nieuwe gekomen. Ook de signaalgevers worden centraal onderhouden en beheerd op beide delen. Ik vermoed ook lampenbeheer en schoonmaak. Komend weekend is de A12 stad uit dicht en wordt ZOAB aangelegd op het gemeentelijk én rijksdeel. Ook weer uitvoering in één hand en slechts een gesplitste rekening.

Harry: ik denk dat er nog wel meer provinciale nummers zijn te vinden op wegen die formeel nu aan onder gemeentelijk beheer vallen. Aparte hier is dat dit deel van de A12 nooit rijksweg is geweest.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door harry » wo 05 sep 2007, 16:25

Peter schreef:Harry: ik denk dat er nog wel meer provinciale nummers zijn te vinden op wegen die formeel nu aan onder gemeentelijk beheer vallen.
De provincies zijn heel actief bij het opruimen van hm-bordjes. In Zeeland zijn ze bijvoorbeeld niet meer te vinden op ex-provinciale wegen.
In Gelderland staan er misschien nog 2 (op 2 verschillende wegen). Andere zijn mij niet bekend.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Peter » wo 05 sep 2007, 16:55

harry schreef: De provincies zijn heel actief bij het opruimen van hm-bordjes.
Dat geldt slechts voor hm-paaltjes met wegnummer. Maar dat bedoelde je ook waarschijnlijk....

Als de provinciale vlag op een gemeentelijke weg hangt, krijgen ze ook klachten en aansprakelijkstellingen aan hun broek..... Vandaar denk ik dat ze hier wel kien zijn, in tegenstelling tot anonieme hm-paaltjes en wegwijzer-nummers .....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Wouter N14 » wo 05 sep 2007, 18:26

Peter schreef:Aparte hier is dat dit deel van de A12 nooit rijksweg is geweest.
:?: Weet je dat zeker? Ik dacht dat de A12 tot aan het Malieveld ooit Rijksweg was. En volgens René's site is dat nog steeds zo, maar dat klopt in elk geval niet :lol:
www.autosnelwegen.nl schreef: A12 Utrechtsebaan, Den Haag. De rijksweg kent inmiddels vele overkluizingen
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Rene » wo 05 sep 2007, 18:29

^^
De weg is in elk geval met veel rijksgeld aangelegd.
Palance schreef:Ik heb een stuk uit de originele foto geknipt en zie nu ineens nummerschildjes onderaan de muur zitten. Je ziet hier '66' staan op een wit schildje
Ja, elk muizeholletje heeft een huisnummer gekregen van de gemeente. :mrgreen:

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Peter » do 06 sep 2007, 9:22

De "huisnummers" op de A12 hebben volgens mij betrekking op de dilatatievoegen, die regelmatig onderhoud vergen (lees: lekken). Dat laatste geeft vooral met vorst "ijzel" op de rijbaan. Dan is het handig ze te nummeren voor contact naar aannemers.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Wouter N14 » di 06 mei 2008, 13:23

*stof*

Ik zocht naar een lijst met rijkswegnummers maar heb die niet gevonden. Ik kwam net namelijk op een oude stadsplattegrond van Den Haag twee rijkswegnummers tegen die ik nog niet kende: de RW230 voor de Rotterdamseweg (de inprikker van de A13), en RW231 voor de Utrechtsebaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Rene » di 06 mei 2008, 14:40

Dat kan heel goed.
De Gaasperdammerweg was oorspronkelijk rw.234, de Waterlinieweg rw.222
In een latere fase is een aantal wegen vervallen (zoals de Rotterdamsebaan), en bij een aantal andere rijkswegnummers is 500 opgeteld i.v.m. de invoering van de N-nummers in de 200 en 300-serie. Toen ontstonden dus de rw.7xx en rw.8xx nummers.
De Utrechtsebaan had bij haar opening in 1983 het nummer rw.731 (=231 + 500)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door harry » di 06 mei 2008, 14:53

Wouter N14 schreef:Ik zocht naar een lijst met rijkswegnummers maar heb die niet gevonden.
Hier is er eentje: http://wegnummers.autosnelwegen.nl/wegen/uitleg2.html (1987)

De Rotterdamseweg en Utrechtsebaan zijn op die lijst al rw730 en rw731.

(Edit: zie posting René)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Wouter N14 » di 06 mei 2008, 16:45

Rene schreef:De Utrechtsebaan had bij haar opening in 1983 het nummer rw.731 (=231 + 500)
Interessant. Maar dan staat het dus fout op die kaart, want de Utrechtsebaan heeft klaarblijkelijk nooit bestaan onder het nummer 231. Althans niet de feitelijke weg zelf, misschien wel het geplande tracé.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Rene » di 06 mei 2008, 17:36

Planwegen hebben ook nummers, ook als ze uiteindelijk nooit feitelijk zijn aangelegd of bij de aanleg net een ander nummer toebedeeld kregen. Zo werd de geplande rijksweg A22 in de westelijke Haarlemmermeer tijdens de planfase nog de provinciale N22, om bij aanleg als N205 door het leven te gaan. Tijden veranderen nu eenmaal.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Kaaiman » do 24 sep 2009, 23:05

In het Jaarverslag van de Provinciale Waterstaat Drenthe wordt anno 1985 i.v.m. een wegenruil* gesproken over rijksweg 371, de rijksweg langs de Drentse Hoofdvaart (nu N371), dus nog niet 871.

Dan lijkt dit dus heel goed te kunnen anno 1983:
Wouter N14 schreef:Ik zocht naar een lijst met rijkswegnummers maar heb die niet gevonden. Ik kwam net namelijk op een oude stadsplattegrond van Den Haag twee rijkswegnummers tegen die ik nog niet kende: de RW230 voor de Rotterdamseweg (de inprikker van de A13), en RW231 voor de Utrechtsebaan.
Uit de lijst van Harry uit 1987 blijkt het volgende:
harry schreef:De Rotterdamseweg en Utrechtsebaan zijn op die lijst al rw730 en rw731.
Rene schreef:De Utrechtsebaan had bij haar opening in 1983 het nummer rw.731 (=231 + 500)
Weet je dat echt héél zeker?

Ik concludeer hier namelijk uit dat de +500 namelijk pas tussen 1985 en 1987 plaatsgehad moet hebben. Over de wegensanering werd toen al druk gepraat, net als over de wegnummering (NRN'82 werd geïmplementeerd, PRN'92 was in voorbereiding). Wellicht dat de +500 een soort voorschotje van RWS was op de wegnummerwijzigingen. Of men kwam er vanaf 1982 langzamerhand achter dat het toch niet zo handig was dat de nummers elkaar behoorlijk overlapten, dus dat RWS een beetje traag was...

* De volgende wegen werden vooruitlopend op de wegensanering per 01-01-1985 geruild:
S13 Hoogeveen - Holsloot - Zwartemeer werd rijksweg 37.
S12a Linde - Reest werd rijksweg 48.
Rijksweg 371 Assen - Pijlebrug werd S20. (stukje ten oosten van A28 bleef R371)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Wesso » vr 25 sep 2009, 13:22

Palance schreef: Ik heb een stuk uit de originele foto geknipt en zie nu ineens nummerschildjes onderaan de muur zitten. Je ziet hier '66' staan op een wit schildje:
http://img262.imageshack.us/img262/4660 ... 304zx6.jpg
De viaducten over de Utrechtsebaan hebben ook nummers: GW0xx als ik het goed heb. (geen foto van)

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A12 Den Haag (Utrechtsebaan)

Bericht door Peter » vr 25 sep 2009, 13:57

Ja, net als de bruggen over de grachten. Ik neem aan de GW voor "Gemeentewerken" staat. Geen idee of nieuwe kunstwerken nog steeds een bordje krijgen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie