Flitspaal redt 1 leven per week

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Mikhail » do 30 okt 2008, 9:59

Alfa schreef:Je moet de verantwoordelijk bij de automobilist durven leggen. Hier in het Meetjesland liggen dozijnen landweggetjes waar de snelheid theoretisch 90 km/h is (er staan geen borden), maar iedereen die een beetje verstand heeft maximum 60-70 rijdt.
Dat klopt, ik ben hier al geweest als passagier, het is wel levensgevaarlijk moet ik zeggen ik weet dat je daar in theorie 90km/u mag rijden, maar de wegen zijn meestal niet verligt, fietsers op de weg, je kan er amper passeren met 2 voertuigen en dan leggen ze daar dus 90° bochten in!! Levensgevaarlijk! en dit zijn geen boerenwegen maar ook echt verbindingswegen tussen 2 dorpen.
****

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Rene » do 30 okt 2008, 14:08

Dan nog is 90 km/h niet gevaarlijk, gegeven als er geen ander verkeer te bekennen is en de weersomstandigheden goed zijn. Want een algemene snelheidslimiet wil niet zeggen dat het hele wegennet daarvoor geschikt is. De weggebruiker zal zèlf tijdig een bocht moeten herkennen, zal zèlf bij tegenliggers of fietsers zijn snelheid tijdig moeten aanpassen.
En hoe meer borden we langs de weg plempen, hoe minder mensen zèlf nadenken. Dat is het grootste gevaar naar de toekomst toe: wegen met apatische zombies erop die alleen nog maar letten op borden en hun snelheidsmeter, maar de essentie van wat veilig rijden inhoudt niet meer weten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door R4 » do 30 okt 2008, 16:01

Rene schreef:
Uit Nederlands onderzoek blijkt dat een reductie van 10 km/u het aantal dodelijke ongevallen met 30% doet dalen.
En als de Vlaamse overheid even zo goed zou willen zijn om het vervolg van dit verhaal ook te willen publiceren ?
Namelijk dat het SWOV (destijds het schoothondje van $p€€) die onzin heeft moeten terugnemen ?
Die onzin was namelijk gebaseerd op het onderzoek van Finch, dat inmiddels als volstrekte lariekoek is bestempeld.

Ergo: flitspalen op snelwegen besparen geen levens.
Ze leveren vooral geld op. Heel veel geld.
Fout. In Gentbrugge, zoals vermeld in het artikel van De Standaard, is het aantal zware ongevallen (met doden) effectief serieus gedaald sinds die flitspalen er staan. Niet te snel met conclusies dus. Bovendien wil minister Crevits de zogenaamde "kassapalen" in Vlaanderen verminderen en het aantal flitspalen op gevaarlijke punten vermeerderen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Rene » do 30 okt 2008, 16:16

R4, ik ageerde op dat zogenaamde Nederlandse onderzoek. Dat is echt teruggenomen, het is volslagen onzin. Als je het niet gelooft raad ik je aan om je literatuur nog even goed door te nemen.
Verder hebben we hier in Nederland meer dan genoeg ervaring met flitspalen, en het is meer dan duidelijk dat die dingen qua verkeersveiligheid in zijn algemeenheid niet werken. Zeker als ze er al een tijdje staan. Dan leidt het enkel tot een kortstondig remmen en weer optrekken. Milieuvervuilend dus ook nog eens een keer.
Er zijn zelfs flitspalen de oorzaak waren van verkeersdoden. Zo had een flitspaal die jarenlang heeft gestaan op de A12 bij Utrecht de dood van twee motorrijders op zijn geweten. Had de paal er niet gestaan, zouden ze nooit plots zo zwaar geremd hebben en onderuit gegaan zijn, om vervolgens dodelijk aangereden te worden...

Jij bent te snel met je conclusie.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door denne007 » do 30 okt 2008, 16:25

R4 schreef:
Rene schreef:
Uit Nederlands onderzoek blijkt dat een reductie van 10 km/u het aantal dodelijke ongevallen met 30% doet dalen.
En als de Vlaamse overheid even zo goed zou willen zijn om het vervolg van dit verhaal ook te willen publiceren ?
Namelijk dat het SWOV (destijds het schoothondje van $p€€) die onzin heeft moeten terugnemen ?
Die onzin was namelijk gebaseerd op het onderzoek van Finch, dat inmiddels als volstrekte lariekoek is bestempeld.

Ergo: flitspalen op snelwegen besparen geen levens.
Ze leveren vooral geld op. Heel veel geld.
Fout. In Gentbrugge, zoals vermeld in het artikel van De Standaard, is het aantal zware ongevallen (met doden) effectief serieus gedaald sinds die flitspalen er staan. Niet te snel met conclusies dus. Bovendien wil minister Crevits de zogenaamde "kassapalen" in Vlaanderen verminderen en het aantal flitspalen op gevaarlijke punten vermeerderen.
natuurlijk als je op Gentbrugge te snel rijdt word je omver gekatapulteerd.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Mikhail » do 30 okt 2008, 16:41

Rene schreef: Er zijn zelfs flitspalen de oorzaak waren van verkeersdoden. Zo had een flitspaal die jarenlang heeft gestaan op de A12 bij Utrecht de dood van twee motorrijders op zijn geweten. Had de paal er niet gestaan, zouden ze nooit plots zo zwaar geremd hebben en onderuit gegaan zijn, om vervolgens dodelijk aangereden te worden...
FEIT: had deze motorijder niet te snel gereden had dit nooit moeten gebeuren... of niet?
****

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Rene » do 30 okt 2008, 16:47

Mikhail schreef:FEIT: had deze motorijder niet te snel gereden had dit nooit moeten gebeuren... of niet?
Nee. wat ik nog weet is dat er amper sprake was van snelheidsoverschrijding, maar wel van een schrikreactie. Flitspalen leiden nu eenmaal tot plotselinge remreacties bij hen die die dingen pas op het laatste moment opvallen. Je ziet zelfs regelmatig op de A10-noord, waar je 100 mag, bij de flitspaal weggebruikers die nog geen eens 100 rijden geregeld flink in de ankers gaan.

FEIT: als de flitspaal er niet had gestaan, had de motorrijder niet plotseling geremd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Mikhail » do 30 okt 2008, 17:05

Dan kan je dat ook zeggen over de boom, die ging omvallen ofzo ;o)
Flitspalen hoort tegenwoordig tot de standaard wegdecoratie... dusja ;o)
****

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Rene » do 30 okt 2008, 17:08

Bomen delen geen boetes uit.
Ooit iemand zomaar zonder verkeerreden zien remmen bij het passeren van een boom ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Palance » do 30 okt 2008, 17:45

Er wordt wel een sflitsapparatuur in bomen gestopt heb ik wel eens gelezen (nooit zelf gezien). Dus ja, het zou kunnen ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door denne007 » do 30 okt 2008, 18:28

^^ er word vaak flitsapparatuur op portieken en zo gezet.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Palance » do 30 okt 2008, 18:33

Kliko's zijn in Nederland wel populair (en die heb ik wél eens gezien in hun functie als flitsapparatuurgastgebruiker).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6281
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door duikgek89 » do 30 okt 2008, 22:34

Palance schreef:Kliko's zijn in Nederland wel populair (en die heb ik wél eens gezien in hun functie als flitsapparatuurgastgebruiker).
Electrakasten schijn je ook tegen te komen. En in Be zijn ze volgens mij ook al bezig met dergelijke praktijken.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Mikhail » vr 31 okt 2008, 10:39

Voor alles aangaande flitscontroles, apparatuur, flitscontainers en dergelijke:

www.flitsservice.be en www.flitsservice.nl

Intressante, nuttige site met juridische ondersteuning...
****

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door R4 » vr 31 okt 2008, 15:37

Rene schreef:R4, ik ageerde op dat zogenaamde Nederlandse onderzoek. Dat is echt teruggenomen, het is volslagen onzin. Als je het niet gelooft raad ik je aan om je literatuur nog even goed door te nemen.
Verder hebben we hier in Nederland meer dan genoeg ervaring met flitspalen, en het is meer dan duidelijk dat die dingen qua verkeersveiligheid in zijn algemeenheid niet werken. Zeker als ze er al een tijdje staan. Dan leidt het enkel tot een kortstondig remmen en weer optrekken. Milieuvervuilend dus ook nog eens een keer.
Er zijn zelfs flitspalen de oorzaak waren van verkeersdoden. Zo had een flitspaal die jarenlang heeft gestaan op de A12 bij Utrecht de dood van twee motorrijders op zijn geweten. Had de paal er niet gestaan, zouden ze nooit plots zo zwaar geremd hebben en onderuit gegaan zijn, om vervolgens dodelijk aangereden te worden...

Jij bent te snel met je conclusie.
Wel, als het op ervaring met flitspalen aankomt, dan kunnen we in Vlaanderen zeker meepraten. Maar de conclusies zijn wel verschillend. In de eerste plaats is het zo dat een flitspaal niet zowiezo voor een verbetering van de veiligheid zorgt, dat klopt. Maar wanneer we het globale plaatje in Vlaanderen bekijken, m.a.w. de combinatie van alle plaatsen waar flitspalen staan en het aantal ongevallen op die wegen (dus niet enkel specifiek op de plaats waar de flitspaal zelf staat), dan merken we wel een daling van het aantal zware ongevallen. Flitspalen als oorzaak van ongevallen: dat gebeurt inderdaad wel eens. Maar een flitspaal die 1 ongeval veroorzaakt en er 3 voorkomt, noem ik toch geen slechte investering.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door tovm74 » vr 31 okt 2008, 15:50

R4 schreef:Maar een flitspaal die 1 ongeval veroorzaakt en er 3 voorkomt, noem ik toch geen slechte investering.
Idd, zeker niet als een flitspaal zichzelf dubbel en dik terug verdient! Zie maar naar de flitspalen op de singel van Antwerpen.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Rene » vr 31 okt 2008, 19:42

Alleen voorkomen snelheidsflitspalen dus vrijwel geen ongevallen.
In tegenstelling tot RLC's, overigens.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37812
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Vinny » za 01 nov 2008, 10:37

In Vlaanderen is de ervaring klaarblijkelijk anders. Misschien omdat ze daar wél op de gevaarpunten gesitueerd worden? :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door denne007 » za 01 nov 2008, 12:38

eerst houden ze snelheidsmetingen en als er op die ene plaats te snel word gereden komt er een flitspaal :p zo werkt het systeem

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12431
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Attietattie » za 01 nov 2008, 13:20

Het gaat er even om waarom er op die specifieke plaats eerst metingen worden gehouden. Dat gebeurt vast niet at random.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door denne007 » za 01 nov 2008, 16:43

op de N9 ligt er een tellus waar de baan pijlrecht is met superbreede baanvakken, brede fietspaden, geen zijwegen en nog nooit dodelijke ongevallen gebeurd. Maar er wordt wel gereden voor zot. Dus daar zal het geldklopperij worden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12431
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Attietattie » za 01 nov 2008, 17:36

Beter voorkomen dan genezen... ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Palance » za 01 nov 2008, 19:16

Rene schreef:FEIT: als de flitspaal er niet had gestaan, had de motorrijder niet plotseling geremd.
Ik zal je even corrigeren:

VERONDERSTELLING: als de flitspaal er niet had gestaan, had de motorrijder niet plotseling geremd.

Het is pas een feit als jij (of iemand anders) het letterlijk van de motorrijders hebt gehoord dat ze geremd hebben voor de flitspaal (waarom zou je trouwens?). En aangezien deze helaas overleden zijn is dat niet te achterhalen. Dus dit is een wel hele rare conclusie.
Alleen voorkomen snelheidsflitspalen dus vrijwel geen ongevallen.
In tegenstelling tot RLC's, overigens.
Die voorkomen ook geen ongevallen. Verkeersdeelnemers voorkomen ze. En maken ze ook.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Mikhail » ma 03 nov 2008, 10:17

WEERAL TYPISCHE BELGISCH

Bron: DeMorgen.be
Wel flitsen maar GEEN PV's
De overheid plaatst digitale camera's op snelwegen, maar er is geen personeel om de overtredingen te verwerken. De federale politie zet daarom vier leden van de Antwerpse en Limburgse multanova-teams in. Daardoor kunnen er echter geen controles met anonieme wagens en mobiele camera's gebeuren.

De ministers Hilde Crevits (CD&V) en Kathleen Van Brempt (sp.a) pakten in mei uit met een plan om de verkeersveiligheid te verhogen door het aantal snelheidscontroles op te drijven, onder meer door digitale camera's op de snelwegen die via een glasvezelkabel overtredingen rechtstreeks doorsturen.

De beloofde 50 mensen voor de registratie van de gegevens in de administratieve centra - 25 in Antwerpen en 25 in Oost-Vlaanderen - komen er niet. De federale politie gaat in een beurtrol vier leden van de multanova-teams van Antwerpen en Limburg inzetten voor de verwerking van de gegevens. Minister Van Brempt reageert furieus. Zij wil op korte termijn burgerpersoneel ter beschikking stellen om de centra te bemannen. (belga/tdb)
Dit is weeral zo typisch... Voor degene die het niet weten, de multanova teams zijn de onbemande flitswagens (voor zover ze nog niet gekend zijn http://www.flitsservice.be ) die flitsen op de snelwegen, het zijn maar enkele teams die van Limburg en Antwerpen die ze hier voor gaan inzetten, dus zullen er zowiezo op deze wegen ook geen controles meer gebeuren... Alhoewel in Limburg is de flitscontainer al actief op de snelwegen...

Je ziet dat het bij ons ook kassa kassa denken is, maar ze hebben geen personeel om te verwerken...
Laatst gewijzigd door Mikhail op ma 03 nov 2008, 14:20, 1 keer totaal gewijzigd.
****

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12431
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Attietattie » ma 03 nov 2008, 12:34

Ook in Nederland vinden we dat zéér interessant nieuws: nu.nl ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Mikhail » ma 03 nov 2008, 14:23

Als ze dan eens flitspalen plaatsen op de snelwegen waar het nodig is, dan hebben ze de mensen niet het te verwerken...

Overigens is het artikel wel uit de context gegrepen... Het zijn enkel de digitale flitspalen op de snelwegen - beweren ze toch - waar de gegevens niet kunnen verwerkt worden omdat er te weinig volk is om ze te verwerken, maar men heeft er voorlopig toch wel '4' man om ze te verwerken... en ambentaren werken nu eenmaal niet zo snel als gewone burgers he :rofl2:
****

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8835
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Alfa » di 04 nov 2008, 13:30

De flitspaal is ook wanneer hij niet werkt afschrikwekkend. De heisa rond het personeelstekort bewijst maar weer eens dat verkeersveiligheid de staat geen ene moer interesseert, zolang het maar geld opbrengt. Net zoals bij sigaretten speelt de overheid hier een dubbel spel.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Mikhail » wo 28 jan 2009, 13:25

Deze flitspaal zal geen levens meer redden vrees ik:
De Redactie schreef op wo 28/01/09

Flitspaal uiterst grondig verwijderd

Onbekenden zijn afgelopen nacht wel zeer grondig te werk gegaan bij het verwijderen van een flitspaal in Oud-Turnhout.
De paal werd eerst volledig losgeschroefd en vervolgens in Kasterlee, zo'n tiental kilometer verder, in brand gestoken. De camera werd uit de kast gehaald.

Het is de eerste keer dat een flitspaal volledig is losgeschroefd. Daarvoor zijn wel een aantal palen doormidden gezaagd. Van de daders is er voorlopig nog geen spoor.

De waarde van de flitspaal en de camera samen bedraagt ongeveer 65.000 euro.
Ik vind het wel een beetje grof dat een flitspaal zo verwijderd wordt...
****

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door Rene » wo 28 jan 2009, 19:26

Kan er niet om rouwen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Flitspaal redt 1 leven per week

Bericht door denne007 » do 29 jan 2009, 1:30

^^ ik vind het een mooie daad van solidariteit.