[B] Wegenvignet of kilometerheffing in België ?

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Ds79m » za 22 jan 2011, 21:18

Alfa schreef:Het is natuurlijk juist dat veel Belgische attracties makkelijk inwisselbaar zijn met buitenlandse alternatieven (alleen slecht gekozen voorbeelden: Breda en Maastricht zijn m.i. toch echt kleiner en minder toeristisch dan Antwerpen en Brussel). De vraag is of mensen zich daardoor gaan laten tegenhouden. Veel zal afhangen van de prijs van dat vignet. Als het onder de €20 blijft zal het effect op toeristisch vlak minimaal zijn.
Het is niet alleen de prijs, het is ook de rompslomp om zo'n vignet te krijgen. En nogmaals, uit het eerdere topic over dit onderwerp bleek dat de jaarlijkse opbrengsten van een vignet voor personenauto's worden geschat op 40 tot 80 miljoen euro. Dat is zodanig weinig dat er maar een beperkt aantal wegblijvende toeristen nodig is om het totale economische effect negatief te laten zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Davy
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Davy » za 22 jan 2011, 22:10

Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat evolueren... want als dit doorgaat ga ik dubbel mogen betalen, aangezien ik in Belgie werk.
Voor Zeeuws-Vlaanderen zou dergelijke maatregel problematisch zijn, want dan moet telkens betaald worden als men de regio verlaat, zeker voor de vele honderden die de grens overgaan om de kost te verdienen, zoals mezelf... zeker omdat we reeds belastingen betalen in Belgie, dus dat betekent driebubbele kosten: personenbelasting in Belgie, en zowel in Belgie als Nederland kosten om de weg op te gaan. Dus op dat punt mag men nog wel aan werken...

Voor mezelf zijn er volgende moigelijkheden:
* Mijn baan in Zeebrugge opgeven, en ergens in Zeeuws-Vlaanderen werken = uitgesloten.
* In Zeebrugge blijven werken, en "in het zwart" door Belgie rijden.
* In Zeebrugge werken, en gewoon een vignet kopen.
* Terug verhuizen naar Belgie.

Optie 1 is voor mezelf uitgesloten, andere opties zijn nog mogelijk...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Alfa » za 22 jan 2011, 22:22

^^Zou het geen mogelijkheid zijn Zeeuws-Vlamingen te ontheven van de plicht een vignet te dragen? Dit wegens de sterke economische en sociale verbondenheid met Vlaanderen.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 22 jan 2011, 22:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Rene » za 22 jan 2011, 22:23

Je zult als Nederlands ingezetene ook best een jaarvignet kunnen kopen denk ik.
Alleen kom je niet onder de Nederlandse MRB uit, dus betaal je dubbel.

Je zou eens aan de provincie Zeeland moeten voorstellen dat deze hogere opcenten op de MRB gaat vragen, en in ruil daarvoor de Westerscheldetunnel tolvrij maakt voor ingezetenen van Zeeland. Kan simpel op kenteken gehandhaafd worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 593
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door GrandmasterE » za 22 jan 2011, 22:35

Op heel wat Belgische sites vind ik quotes (o.a. van Belgische politici) dat Nederlanders met hun sleurhut hun wegen kapot komen rijden, dus: misschien moeten we de buitenlanders maar eens (meer) tol laten betalen voor het gebruik van de Westerschelde, aangezien zij onze vaarwegen kapot varen :PP:. Klinkt ook redelijk belachelijk, toch?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Alfa » za 22 jan 2011, 22:56

^^De uitbaggering van de Westerschelde wordt niettemin voor het grootste deel door Vlaanderen betaald. Niet echt een goed argument dus. ;)

hneel
verkeersader
Berichten: 828
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door hneel » za 22 jan 2011, 23:16

Wordt dan ook de liefkenshoektunnel tolvrij? Anders wordt het inderdaad dubbel betalen. In dat geval zouden wij persoonlijk er zelfs op vooruit kunnen gaan.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 593
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door GrandmasterE » zo 23 jan 2011, 2:23

Alfa schreef:^^De uitbaggering van de Westerschelde wordt niettemin voor het grootste deel door Vlaanderen betaald. Niet echt een goed argument dus. ;)
Heeft Vlaanderen/België ooit naar haar eigen landkaart gekeken? Vlaanderen heeft ook een Noordzeekust, daar kun je een haven aanleggen, zonder dat Vlaanderen overgeleverd is aan de welwillendheid van Nederland. Met de montzenroute geldt hetzelfde, je kunt ook tunnels aanleggen om te steile hellingen te omzeilen (de Alpen kennen ook (spoor)transitroutes :idea:), dan hoef je Nederland niet lastig te vallen met de reactivering van de ijzeren rijn. Ik vind de houding van Vlaanderen/België gewoon arrogant. Economische vooruitgang vindt zijn oorsprong in mensen, bedrijven, regio's en landen die zich specialiseren waarin ze goed zijn, doordat zij geografische, demografische, infrastructurele, klimatologische (en zo zijn er nog duizenden) voordelen hebben t.o.v. anderen. Met open grenzen kan men dan handel drijven, zo wordt iedereen er beter van. Maar België klopt telkens bij Nederland aan als het om haar 'achtergestelde' concurrentiepositie gaat. Wanneer Nederland weigert, dan zijn we opeens oneerlijk, protectionistisch, en ronduit flauw tegenover België en zijn we slechte verliezers. België mag zoveel tol vragen als ze wil, dat is jullie goed recht; maar dan mogen wij de Westerschelde dichtgooien en de ijzeren rijn opblazen. Ik wil hier niemand beledigen o.i.d., maar hou op met twee-maten-meten. Als jullie een barrière willen opwerpen voor vervoer (mensen en/of goederen) tussen Nederland en bijvoorbeeld Frankrijk, waarom mogen wij dan geen barrière opwerpen voor de Antwerpse haven? Andere landen kijken wel meer naar eigen belang, dat zouden Nederlandse politici ook eens moeten doen. Amerika past geen enkele infrastructuur aan voor Canada en Mexico zonder er zelf beter van te worden, en gelijk hebben ze. Dat is concurreren!

Davy
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Davy » zo 23 jan 2011, 8:16

GrandmasterE schreef: Vlaanderen heeft ook een Noordzeekust, daar kun je een haven aanleggen.
Die hebben we al: Zeebrugge ;)
Op de rest van je verhaal: overdrijf je niet een beetje? Zoals jij het stelt lijkt het of Nederland alles maar op slot moet gooien en zegt tegen de rest "trek je plan", tenzij men mee profiteert. Eigenlijk een beetje de typisch Nederlandse handelsgedachte. De vergelijking die je stelt met Noord-Amerika gaat ook niet helemaal op, want dat zijn 3 onafhankelijke landen, en hier zitten we samen in de EU...

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Tim » zo 23 jan 2011, 9:09

daviedoff schreef: De vergelijking die je stelt met Noord-Amerika gaat ook niet helemaal op, want dat zijn 3 onafhankelijke landen, en hier zitten we samen in de EU...
... en zij in de NAFTA.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Alfa » zo 23 jan 2011, 12:39

^^Maar de NAFTA is allesbehalve vergelijkbaar met de EU. De NAFTA is zelfs geen unie maar gewoon een verdrag.
GrandmasterE schreef:
Alfa schreef:^^De uitbaggering van de Westerschelde wordt niettemin voor het grootste deel door Vlaanderen betaald. Niet echt een goed argument dus. ;)
Heeft Vlaanderen/België ooit naar haar eigen landkaart gekeken? Vlaanderen heeft ook een Noordzeekust, daar kun je een haven aanleggen, zonder dat Vlaanderen overgeleverd is aan de welwillendheid van Nederland. Met de montzenroute geldt hetzelfde, je kunt ook tunnels aanleggen om te steile hellingen te omzeilen (de Alpen kennen ook (spoor)transitroutes :idea:), dan hoef je Nederland niet lastig te vallen met de reactivering van de ijzeren rijn. Ik vind de houding van Vlaanderen/België gewoon arrogant. Economische vooruitgang vindt zijn oorsprong in mensen, bedrijven, regio's en landen die zich specialiseren waarin ze goed zijn, doordat zij geografische, demografische, infrastructurele, klimatologische (en zo zijn er nog duizenden) voordelen hebben t.o.v. anderen. Met open grenzen kan men dan handel drijven, zo wordt iedereen er beter van. Maar België klopt telkens bij Nederland aan als het om haar 'achtergestelde' concurrentiepositie gaat. Wanneer Nederland weigert, dan zijn we opeens oneerlijk, protectionistisch, en ronduit flauw tegenover België en zijn we slechte verliezers. België mag zoveel tol vragen als ze wil, dat is jullie goed recht; maar dan mogen wij de Westerschelde dichtgooien en de ijzeren rijn opblazen. Ik wil hier niemand beledigen o.i.d., maar hou op met twee-maten-meten. Als jullie een barrière willen opwerpen voor vervoer (mensen en/of goederen) tussen Nederland en bijvoorbeeld Frankrijk, waarom mogen wij dan geen barrière opwerpen voor de Antwerpse haven? Andere landen kijken wel meer naar eigen belang, dat zouden Nederlandse politici ook eens moeten doen. Amerika past geen enkele infrastructuur aan voor Canada en Mexico zonder er zelf beter van te worden, en gelijk hebben ze. Dat is concurreren!
Bij het afscheiding van België in 1830 is per verdrag bepaald dat de vrije doorgang van de Westerschelde en de IJzer Rijn gegarandeerd is. Als België (of Vlaanderen, want de bevoegdheid is inmiddels geregionaliseerd) dus vraagt om de Westerschelde uit te baggeren dan is Nederland verplicht dit te doen. Vlaanderen zal daar uiteraard wel een vergoeding voor moeten betalen (eigenlijk het grootste deel van de prijs). Hetzelfde wat betreft die IJzeren Rijn.

Eenzijdig afsluiten kan Nederland dus niet. En waarom zou Nederland dat ook doen? Ik vind het nogal 19e-eeuws nationaal denken van jouw eerlijk gezegd.
Laatst gewijzigd door Alfa op zo 23 jan 2011, 12:42, 1 keer totaal gewijzigd.

hneel
verkeersader
Berichten: 828
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door hneel » zo 23 jan 2011, 12:42

daviedoff schreef: en hier zitten we samen in de EU...
En dat lijken ze in Belgie nou juist niet te beseffen. Getuige deze tolheffing. En misschien nog wel erger: het decreet "Wonen in eigen streek". (Jij mag niet meer terug verhuizen naar belgie).
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Alfa » zo 23 jan 2011, 12:46

^^Nu maak je er wel een karikatuur van. Het 'wonen in eigen streek'-decreet is er gewoon gekomen om de autochtone inwoners de mogelijkheid te geven in de eigen streek te blijven wonen (dan denk ik vooral aan de Vlaamse rand rond Brussel waar ze door rijke expats gewoon geen huizen meer kunnen kopen en als het ware verplicht zijn uit te wijken naar andere streken). Het geldt ten eerste maar voor een paar gemeenten, en dan nog enkel voor de nieuwe woonuitbreidingsgebieden in die gemeenten. En zelfs dan nog is het geen pure discriminatie. Mensen die een band met de streek kunnen aantonen worden gewoon vooraan de wachtlijst geplaatst.

Verder passen diverse landen in meer of mindere mate tolheffing toe op hun wegen (eigenlijk de meeste EU-landen zelfs). Nederland zal gegarandeerd de volgende zijn. Dit is gewoon een toepassing van het principe 'de gebruiker betaald'. België is een transitland met een hoog percentage buitenlanders op de wegen die de wegen meeverslijten maar er geen cent voor betalen.

Ook Duitsland heeft trouwens het systeem van rekeningrijden voor vrachtwagens ingevoerd. Is dat soms ook een asociaal land volgens jullie?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Chris » zo 23 jan 2011, 13:05

Alfa schreef:België is een transitland met een hoog percentage buitenlanders op de wegen die de wegen meeverslijten maar er geen cent voor betalen.
Simpelweg onjuist. Ook buitenlandse vrachtwagens betalen wegenbelasting in België en buitenlandse personenauto's betalen bij een volle tankbeurt ook pak 'm beet € 25 aan accijnzen. Bovendien slijten wegen niet vanwege personenauto's.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Alfa » zo 23 jan 2011, 13:10

^^Als je in Nederland tankt kan je probleemloos België passeren. Bovendien maken veel buitenlanders er een sport van om in Luxemburg te tanken.

Nogmaals: in Duitsland was de situatie zeer vergelijkbaar met België. Het kende ook een Eurovignetsysteem. Ook zij hebben dat vervangen door rekeningrijden voor vrachtwagenchauffeurs. Toch schreeuwde niemand moord en brand op dit forum toen Duitsland dit nieuwe systeem invoerde.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Chris » zo 23 jan 2011, 13:25

Alfa schreef:^^Als je in Nederland tankt kan je probleemloos België passeren. Bovendien maken veel buitenlanders er een sport van om in Luxemburg te tanken.
Tja, dat is het nadeel van een klein land. Maar dat geldt ook voor bijvoorbeeld Duitsland, waar je vanuit Nederland ook op een volle tank meestal wel doorheen kan rijden. Desondanks zullen er genoeg buitenlanders zijn die ook in België tanken. Alleen al het grenstanktoerisme bijvoorbeeld.
Nogmaals: in Duitsland was de situatie zeer vergelijkbaar met België. Het kende ook een Eurovignetsysteem. Ook zij hebben dat vervangen door rekeningrijden voor vrachtwagenchauffeurs. Toch schreeuwde niemand moord en brand op dit forum toen Duitsland dit nieuwe systeem invoerde.
De voornaamste kritiek is volgens mij dan ook op het vignet voor personenauto's. Duitsland (en Frankrijk en Italië) hebben het voordeel dat ze niet redelijkerwijs te omzeilen zijn. In België kan dat deels wel, en krijg je het Zwitserland-effect voor wat betreft vrachtverkeer.

Overigens was er vanuit de transportsector stevige kritiek op de Duitse LKW-maut, mede doordat de inkomsten voor 2011 verdeeld werden over allerlei doelen waarvan de gebruiker zelf duidelijk niet het belangrijkste was. Gelukkig hebben ze dit nu teruggedraaid. Maar het probleem van een systeem zoals deze zijn de zeer hoge operationele kosten. Deze ligt in Duitsland op 20% van de inkomsten, in Tsjechië zelfs op 40%. In Zwitserland zal dat minder zijn vanwege de exorbitante toltarieven (3 keer zo hoog als in Duitsland).

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Ds79m » zo 23 jan 2011, 15:43

Alfa schreef: Verder passen diverse landen in meer of mindere mate tolheffing toe op hun wegen (eigenlijk de meeste EU-landen zelfs). Nederland zal gegarandeerd de volgende zijn.
Dit kun je op geen enkele manier hardmaken.
Dit is gewoon een toepassing van het principe 'de gebruiker betaald'. België is een transitland met een hoog percentage buitenlanders op de wegen die de wegen meeverslijten maar er geen cent voor betalen.


Vrachtverkeer betaalt al, en personenverkeer zorgt voor een verwaarloosbare schade aan het wegdek. Hoewel de idiote gedachte dat die 'arrogante 'ollanders met hun caravans de wegen kapotrijden' er natuurlijk ingaat als koek bij de Belgen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Alfa » zo 23 jan 2011, 15:48

Ds79m schreef:
Alfa schreef: Verder passen diverse landen in meer of mindere mate tolheffing toe op hun wegen (eigenlijk de meeste EU-landen zelfs). Nederland zal gegarandeerd de volgende zijn.
Dit kun je op geen enkele manier hardmaken.
Neen? Je moet eens 'kilometerheffing nederland' in Google intypen. Het is duidelijk dat het ook daar overwogen wordt.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Wimpie24 » zo 23 jan 2011, 16:23

Ds79m schreef: Vrachtverkeer betaalt al, en personenverkeer zorgt voor een verwaarloosbare schade aan het wegdek. Hoewel de idiote gedachte dat die 'arrogante 'ollanders met hun caravans de wegen kapotrijden' er natuurlijk ingaat als koek bij de Belgen.
Ja maar dat is toch zo, om nog maar te zwijgen van de slijtage aan de tegelvloer in de Onze-Lieve-Vrouwekathedraal van Antwerpen :mrgreen:
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8373
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door captain007 » zo 23 jan 2011, 16:29

Alfa schreef:Neen? Je moet eens 'kilometerheffing nederland' in Google intypen. Het is duidelijk dat het ook daar overwogen wordt.
Het werd overwogen. Vorig jaar rond verkiezingstijd is het echter weer van de agenda verdwenen, omdat bleek dat veel mensen daar toch bezwaren tegen hadden. Ben blij dat deze er niet gekomen is, want dat had betekend dat iemand die 45000km rijdt al gauw rond de 7000 euro op jaarbasis kwijt zou zijn aan kilometerheffing. (Op basis van de voorgestelde 15 cent per kilometer exclusief de spitsbelasting).

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Giuseppe » zo 23 jan 2011, 21:38

^^ Ik wil het nog wel eens horen als Belgen een soortgelijk tarief zouden moeten gaan betalen.

Nu betaalt men zo goed als niets, en mede daarom heeft Belgie ook slechte wegen. Maar in plaats van zelf de wegen te bekostigen gaat men proberen anderen te laten betalen. Een vraagje, als je in Belgie wel eens gasten over de vloer hebt thuis, ga je dan ook de rekening van je nieuwe keuken aan die gasten sturen?

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Wimpie24 » zo 23 jan 2011, 23:12

^^
Niets zou ik nu ook niet zeggen, voor een nieuwe Renault Latitude betaal je bijvoorbeeld per jaar toch al 741 euro aan wegentaks/verkeersbelasting. De inschrijvingstaks en de accijnscompenserende heffing voor dieselvoertuigen zijn 3 jaar geleden wel afgeschaft maar dan nog.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Chris » ma 24 jan 2011, 10:33

Ter vergelijking;

In 2010 bracht het Zwitserse vignet voor personenauto's (€ 30) circa € 230 miljoen op, waarvan € 90 miljoen door buitenlanders.

http://www.ezv.admin.ch/zollinfo_privat ... ml?lang=de

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Rene » ma 24 jan 2011, 11:41

Ja, en nu even verdisconteren op de verkeersprestatie (in voertuigkm) van binnenlandse en buitenlandse personenvoertuigen... B(
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9485
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door vynkce » ma 24 jan 2011, 18:07

Persmededeling van de Vlaamse Regering 21-01-2011 schreef:Globale hervorming van de verkeersfiscaliteit

Vandaag heeft de Vlaamse regering de krachtlijnen van de globale hervorming van de verkeersfiscaliteit goedgekeurd, en dit in gemeenschappelijke visie met het Waals en het Brussels gewest. Op 15 november 2010 kwamen de minister-presidenten van de Vlaamse regering, de Waalse regering en de Brusselse regering overeen om zo snel mogelijk een politiek akkoord af te sluiten tussen de drie gewestregeringen inzake de globale hervorming van de verkeersbelasting. Vandaag is de goedkeuring in de drie gewestregeringen een feit.
Bij het begin van de regionale legislatuur 2009-2014 hebben de drie gewesten vastgesteld dat in de drie regeerakkoorden de wil tot een globale hervorming van de verkeersfiscaliteit is vastgelegd. Deze hervorming heeft tot doel om een eerlijkere fiscaliteit in te stellen, het transport- en mobiliteitssysteem te verbeteren en de milieuprestaties van het vervoerssysteem te verhogen. Sociaal verantwoorde correcties blijven daarbij mogelijk.
Daartoe willen de drie gewesten de kosten voor mobiliteit objectief doorrekenen aan burgers en bedrijven. Dat betekent concreet dat enerzijds de kosten voor het gebruik van de vervoersinfrastructuur worden doorgerekend en anderzijds de externe kosten (schadelijke emissies, fijn stof, geluid) die dat gebruik met zich meebrengen. Ook buitenlandse weggebruikers betalen voortaan mee. De hervorming sluit daarmee aan bij de visie die Europa daaromtrent heeft uitgestippeld. Er zijn hieromtrent ook al contacten geweest met de betrokken diensten van de Europese Commissie.
Het gemeenschappelijk hervormingsplan is ambitieus, maar houdt rekening met het maatschappelijk draagvlak bij burger en bedrijf. De drie gewesten gaan dan ook voor een hervormingsplan volgens volgende krachtlijnen:


A. Een slimme kilometerheffing voor vrachtwagens vanaf 3,5 ton
In 2013 willen de drie gewesten een slimme kilometerheffing voor vrachtwagens vanaf 3,5 ton invoeren. De tarieven kunnen variëren in functie van afgelegde afstand, plaats, tijd en milieukenmerken van het voertuig. De gewesten zullen de nodige afspraken maken inzake het basistarief en de minimale en maximale afwijking daarvan. De intentie is om de kilometerheffing minstens in elk gewest in te voeren op de wegen die behoren tot het Eurovignetnetwerk. Conform het intra-Belgische institutionele kader heeft elk gewest de vrijheid om bovenop het basisnetwerk wegen toe te voegen aan het belastbaar wegennet.
Het systeem zal worden geoperationaliseerd via een private partner die zal instaan voor het ontwerp, de bouw, de financiering, het onderhoud en de exploitatie van het systeem via het zogenaamde DBFM-O model. Technisch zal het systeem functioneren via satellietdetectie voor de bepaling van de positie en via mobiele datacommunicatie voor de gegevensverwerking en de facturatie aan de eindgebruiker. Dit gebeurt door gebruik te maken van een electronisch registratiesysteem (“on-board-units”) in de vrachtwagens. Daarnaast zal voorzien worden in een passend systeem voor niet courante gebruikers (bijvoorbeeld via tijdsgebonden gebruiksrecht of on-board-units in bruikleen).

B. Een groene verkeersfiscaliteit voor voertuigen < 3,5 ton (met inbegrip van gebruiksrecht)
Ook voor personenwagens willen de drie gewesten een nieuwe verkeersfiscaliteit doorvoeren. Wegens mogelijke technische schaalvoordelen zal deze hervorming gecoördineerd worden met de invoering van de kilometerheffing voor vrachtwagens. In tegenstelling tot de huidige verkeersbelasting op basis van fiscale PK, zal de nieuwe verkeersbelasting bestaan uit 2 componenten. De Belgische gebruiker zal op zijn aanslagbiljet enerzijds een vast bedrag betalen voor het gebruik van de weg via een elektronisch vignet en anderzijds een variabel bedrag voor de externe kosten die het voertuig veroorzaakt (schadelijke emissies, fijn stof, geluid).
Elke gebruiker van Belgische wegen zal het vignet betalen, zowel Belgen als buitenlanders. Buitenlanders zullen kunnen kiezen voor een vignet van kleinere tijdsduur. De Vlaamse regering zal erop toezien dat bij de verdere uitwerking van het wegenvignet de bezorgdheid over de mogelijke impact op het toerisme wordt meegenomen.
De binnenlandse inkomsten van de oude verkeersbelasting en de nieuwe verkeersbelasting blijven constant. Het nieuwe systeem leidt dus niet tot een belastingverhoging. Op individueel niveau kan de verkeersbelasting stijgen of dalen in vergelijking met vandaag, afhankelijk van de milieuprestaties van het voertuig. Sociaal verantwoorde correcties blijven daarbij mogelijk.
De drie gewesten hebben ervoor gekozen voorlopig niet te starten met een kilometerheffing voor personenwagens. De gewesten zijn ervan overtuigd dat daarvoor eerst het noodzakelijke maatschappelijke draagvlak moet worden gezocht. Daarom hebben de drie gewesten ook beslist dat ze in de zone van het Gewestelijk Express Net (GEN) een proefproject zullen opstarten voor een kilometerheffing voor personenwagens, op voorwaarde van een redelijke kostprijs. Op die manier kan worden nagegaan onder welke voorwaarden (technisch, budgettair, sociaal, economisch) dergelijk systeem mogelijks kan worden ingevoerd. Er zal wel aan de private partijen gevraagd worden om de kilometerheffing voor vrachtwagens zo te ontwikkelen, dat het in een later stadium uitbreidbaar is naar personenwagens.

C. Verdeling van kosten en opbrengsten
Vrachtwagens: De opbrengsten komen toe aan dat Gewest op wiens grondgebied de kilometers zijn afgelegd. De infrastructuur- en exploitatiekosten zullen op billijke wijze worden verdeeld tussen de 3 gewesten.
Personenwagens: De inkomsten van de in België ingeschreven voertuigen komen toe aan het Gewest volgens de plaats waar de eigenaar van het voertuig gevestigd is. Dit geldt ook voor het elektronisch vignet. Alleen voor de nieuwe inkomsten uit het vignet dat aan buitenlanders wordt verkocht, is er een verdeelsleutel bepaald: Vlaanderen (52%), Brussel (10%) en Wallonië (38%). De infrastructuur- en exploitatiekosten verbonden aan het vignet, worden verdeeld over de drie gewesten op basis van de ontvangsten van elk gewest.

D. Vervolgtraject
Het Belgische institutionele kader vereist dat het politiek akkoord wordt omgezet in de nodige samenwerkingsakkoorden tussen de drie gewesten en voor sommige aspecten – zoals de opzeg van het Eurovignetverdrag – ook tussen de gewesten en de federale overheid.
Het politiek akkoord voorziet dan ook in een intergewestelijke werkgroep om deze samenwerkingsakkoorden voor te bereiden. Daarnaast moet de werkgroep zich ook buigen over een aantal technische aspecten zoals het bepalen van de tariefstructuur.
De tarieven zullen alleszins zo bepaald worden dat de concurrentiepositie van de Belgische logistieke sector niet in het gedrang wordt gebracht.
De lopende studie die de Vlaamse regering heeft besteld bij het Steunpunt Goederenstromen naar de bedrijfseconomische impact van de kilometerheffing voor vrachtwagens kadert in die doelstelling.
De Vlaamse regering zal ook op geregelde tijdstippen verder overleg plegen met het maatschappelijk middenveld, in de eerste plaats via de Mobiliteitsraad Vlaanderen (MORA).

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5665
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door mhkamp » ma 24 jan 2011, 23:26

vynkce schreef:
Persmededeling van de Vlaamse Regering 21-01-2011 schreef:Globale hervorming van de verkeersfiscaliteit

A. Een slimme kilometerheffing voor vrachtwagens vanaf 3,5 ton
In 2013 willen de drie gewesten een slimme kilometerheffing voor vrachtwagens vanaf 3,5 ton invoeren. De tarieven kunnen variëren in functie van afgelegde afstand, plaats, tijd en milieukenmerken van het voertuig. De gewesten zullen de nodige afspraken maken inzake het basistarief en de minimale en maximale afwijking daarvan. De intentie is om de kilometerheffing minstens in elk gewest in te voeren op de wegen die behoren tot het Eurovignetnetwerk. Conform het intra-Belgische institutionele kader heeft elk gewest de vrijheid om bovenop het basisnetwerk wegen toe te voegen aan het belastbaar wegennet.
Het systeem zal worden geoperationaliseerd via een private partner die zal instaan voor het ontwerp, de bouw, de financiering, het onderhoud en de exploitatie van het systeem via het zogenaamde DBFM-O model. Technisch zal het systeem functioneren via satellietdetectie voor de bepaling van de positie en via mobiele datacommunicatie voor de gegevensverwerking en de facturatie aan de eindgebruiker. Dit gebeurt door gebruik te maken van een electronisch registratiesysteem (“on-board-units”) in de vrachtwagens. Daarnaast zal voorzien worden in een passend systeem voor niet courante gebruikers (bijvoorbeeld via tijdsgebonden gebruiksrecht of on-board-units in bruikleen).
Als de Belgen slim zijn gaan ze in zee met het Duitse Toll Collect. Scheelt bij de vrachtwagens een kastje nummer zoveel. Zal wel toch niet gaan gebeuren daar de Belgen een eigen systeem gaan invoeren. Leve Europa :nothanks:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 593
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door GrandmasterE » di 25 jan 2011, 3:07

daviedoff schreef:
GrandmasterE schreef: Vlaanderen heeft ook een Noordzeekust, daar kun je een haven aanleggen.
Die hebben we al: Zeebrugge ;)
Op de rest van je verhaal: overdrijf je niet een beetje? Zoals jij het stelt lijkt het of Nederland alles maar op slot moet gooien en zegt tegen de rest "trek je plan", tenzij men mee profiteert. Eigenlijk een beetje de typisch Nederlandse handelsgedachte. De vergelijking die je stelt met Noord-Amerika gaat ook niet helemaal op, want dat zijn 3 onafhankelijke landen, en hier zitten we samen in de EU...
Zeebrugge inderdaad. Dat zou toch een haven kunnen zijn, wat Antwerpen nu is? Dat had België veel sterker en onafhankelijker gemaakt, en was een betere concurrentie met Rotterdam mogelijk geweest.
Een typisch Nederlandse handelsgedachte? Nee, zo zijn alle economíeën groot geworden. De EU moet vrij verkeer van goederen en mensen mogelijk maken, en regels en wetten op elkaar afstemmen om op een eerlijke en efficiënte manier handel te drijven tussen de lidstaten. We hoeven dus, ondanks dat Nederland en België beiden lid zijn van de EU, niet om 'sociale redenen' of 'goedlidmaatschap' elkaar een handreiking te doen, anders dan het faciliteren van eerlijke concurrentie. Dit klinkt hard, 'but that's business' (dat zouden politici eens moeten begrijpen). Nederland moet dus nu het goede buurmannetje spelen om het lot van de Antwerpse haven (verslechterde concurrentiepositie door onbereikbaarheid voor grote schepen) niet te bezegelen. Het is/was gewoon een verkeerde strategische keuze van België om op Antwerpen in te zetten i.p.v. Zeebrugge. Het feit dat er een verdrag bestaat dat Nederland een verplichting geeft is weer het resultaat van Nederlandse politici die niet strategisch konden nadenken, zeker in de tijd dat de EU niet bestond. Dat neemt niet weg dat een land een verdrag altijd ter zijden kan schuiven (mag niet, maar ja), dus ondanks dat het verdrag bestaat, had ik op mijn geld op Zeebrugge gezet. We moeten met elkaar (eerlijk) concurreren, niet elkaar helpen, of nog erger: elkaar redden (wat het toverwoord is van de huidige EU). Geloof het of niet maar, daar worden we beiden beter van! Dit is basic economics.

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Caesar » di 25 jan 2011, 7:40

^^ vergeet niet dat qua transportkosten Antwerpen veel gunstiger gelegen is dan Zeebrugge en Rotterdam.
Dat verklaart waarom Antwerpen zo sterk blijft staan ondanks de problemen met de uitdieping.
Vanauit Antwerpen ben je veel sneller in het Ruhr-gebied dan vanuit Zeebrugge en Rotterdam.

En trouwens, als je zegt dat het een gebrek aan visie is dat Belgie niet op Zeebrugge heeft ingezet (wat ze overigens wel doet), dan vind ik het een nog veel groter gebrek aan visie dat de Nederlanders indertijd het verdrag hebben mee ondertekend waarin staat dat zowel de Ijzeren Rijn en de Westerschelde open moeten blijven voor Belgie.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Wimpie24 » di 25 jan 2011, 11:12

^^
Klopt, Zeebrugge is de grootste auto- en containerzeeterminal van Europa. De haven groeit elke maand nog bij, het dus inderdaad verkeerdelijk om te stellen dat er niet door de Vlaamse overheid (de Belgische heeft er niets mee te maken) verder wordt op ingezet.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: België wil ook snel kilometerheffing voor vrachtverkeer

Bericht door Alfa » di 25 jan 2011, 13:43

GrandmasterE schreef:Dat had België veel sterker en onafhankelijker gemaakt, en was een betere concurrentie met Rotterdam mogelijk geweest.
De haven was echt niet groter geweest mocht het langs de Noordzee gelegen hebben. Integendeel zelfs, want er was nu eenmaal meer ruimte beschikbaar in de polders ten noorden van Antwerpen dan rond Brugge. Ik weet niet of jij de Belgische kust kent maar dat is 1 langgerekte stad.
Door het vrije doorgangsverdrag dat met Nederland gesloten is, is er geen enkel argument om Antwerpen niet uit te bouwen.

Je mag trouwens niet overdrijven. De verste dokken van de haven van Rotterdam liggen ongeveer even ver maar een beetje minder verder van zee dan Antwerpen van de zee ligt. In vergelijking met Hamburg ligt Antwerpen zelfs dichter bij de zee.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 25 jan 2011, 14:02, 3 keer totaal gewijzigd.