Pagina 2 van 8

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: do 26 mar 2015, 18:49
door Lambo19
De afgelopen jaren is er ook volop geïnvesteerd in het vernieuwen en reconstrueren van de Vlaamse gewestwegen. Vaak zijn het de landelijke en de licht bereden gewestwegen die in slechte toestand verkeren en waar er geen aandacht geschonken wordt aan onderhoud. Ook in Wallonnië is er tegenwoordig vebetering te zien wat de onderhoudsachtersatnd betreft. Toch kampt Wallonië nog steeds met een grotere onderhoudsachterstand dan Vlaanderen. Uit metingen in 2013 blijkt trouwens dat maar liefst 43% van de gewestwegen in Vlaams-Brabant zich in slechte staat bevinden.
http://www.wegenenverkeer.be/home/item/ ... gory_id=14 :

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: do 26 mar 2015, 19:22
door Wimpie25
Km357 schreef:Moet gezegd worden de toestand van onze autosnelwegen gaat er op vooruit. Da's waar, na jaren van totaal verval is er eindelijk wat verbetering te bezien.

Vraag me wel af hoe lang het zal duren eer de gewestwegen er een beetje ordentelijk gaan bijliggen.
Daar zit nog redelijk wat achterstand op en afhankelijk van de provinciale afdeling, is die aannemelijk tot redelijk groot. Men heeftt de voorbije jaren sterk de nadruk gelegd op het renoveren, vernieuwen en veiliger maken van de kruisingen en wegen rond de grotere steden. Ik neem aan dat we in de toekomst vooral vernieuwingen gaan zien op de wegen die tussen deze kruisingen en knooppunten liggen.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: do 26 mar 2015, 23:12
door Alfa
Ik gok dat we de komende tijd terug een terugval in onderhoud zullen zien wegens de besparingen.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: vr 27 mar 2015, 8:07
door Rogier
Alfa schreef:Ik gok dat we de komende tijd terug een terugval in onderhoud zullen zien wegens de besparingen.
Jammergenoeg wel, door incompetent optreden van de politiek.
Het budget van 55 miljoen euro voor 2015 is natuurlijk een lachetje. Dat moet minimaal een paar 100 miljoen euro zijn (inclusief onderhoud \ vervanging wegen, bruggen, verlichting, enz).

Uiteindelijk ben je veel meer geld kwijt, omdat de levensduur van je infrastructuur simpelweg korter weg.
Tijdig onderhoud en versterking kan reconstructie \ heraanleg van wegen voorkomen.
Reconstructie \ heraanleg kost veel meer en levert veel meer overlast voor de weggebruiker op.
Tijdig onderhoud en versterking van een asfaltweg kan namelijk in de nachturen en \ of in het weekend gedaan worden.
Bij reconstructie \ heraanleg is dit niet mogelijk, waardoor er veel meer verkeershinder is.
Over het algemeen moet een weg om de 15 - 20 jaar groot onderhoud krijgen.
Dat houdt in dat gemiddeld gezien rond de 5% - 8% van het wegennet per jaar aangepakt moet worden.
Als dit veel lager is, dan is dat een teken dat het onderhoud slechter kan worden.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: vr 27 mar 2015, 21:14
door Alfa
Net daarom ben ik altijd gelukkig als wegen met doorlopend beton aangelegd worden. Dat is veel onderhoudsarmer en dus beter bestand tegen besparingen op dat vlak.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: vr 27 mar 2015, 21:20
door Chris
Het nadeel van beton is dat het langzaam verslechtert, zeker als onderhoud geen prioriteit krijgt zit je tegen het einde van de levensduur snel jarenlang over matig, later slecht wegdek te rijden. Daarnaast is het vervangen van beton veel omslachtiger en duurder dan asfalt, waardoor de overlast veel groter is. Het grotere voordeel is vooral dat het tot die tijd minder onderhoud nodig heeft. Maar als er wel een stuk beton kapot gaat, is dan bijna niet meer goed te repareren. Je krijgt dan van die oneven op elkaar aangesloten betonvelden.

De E25 ten zuiden van Luik heeft ook nog stukken oud beton. Echt onacceptabel slecht is het niet, maar wel zeer luidruchtig en enigszins oncomfortabel. Omdat het nog niet gevaarlijk slecht is, is er voor de overheid niet de nodige drang om het te vervangen.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: vr 27 mar 2015, 21:51
door Coen Tunnel
Chris schreef:De E25 ten zuiden van Luik heeft ook nog stukken oud beton. Echt onacceptabel slecht is het niet, maar wel zeer luidruchtig en enigszins oncomfortabel. Omdat het nog niet gevaarlijk slecht is, is er voor de overheid niet de nodige drang om het te vervangen.
Het is alleen een paar kilometer bij Sprimont in de richting van Luik. En verder hebben de Walen de afgelopen jaren toch het nodige beton vervangen door asfalt. Denk aan de E42 tussen Luik en Charleroi, of de E25 bij de Luxemburgse grens, en ook op de E42 tussen Verviers en Spa is er al het nodige vervangen. Op al die wegen was het nou ook weer niet zo slecht. De E25 bij Sprimont zal ongetwijfeld ook nog wel aan de beurt komen in één van de komende jaren.

Geplaatst: vr 27 mar 2015, 22:24
door Davy
Ik ben wel benieuwd hoe deze stukken er over pakweg 3 jaar zullen bijliggen... Want als ik nu zie hoe slecht de E25 tussen Visé en Cheratte er alweer bijligt, volgens mij is dat stuk pas een jaar of 5 geleden heraangelegd geweest.

Mijn indruk is wel dat in Wallonië meer snelwegonderhoud vrij oppervlakkig is, en het al na een paar jaar weer matig tot slecht is.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: vr 27 mar 2015, 23:51
door Alfa
^^Al geldt dat ook soms voor Vlaamse wegrenovaties. Zoals die van de E313 nabij Antwerpen.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: za 28 mar 2015, 17:06
door Wimpie25
^^
Maar dan wordt wel van tevoren aangegeven dat deze renovaties tijdelijk zijn. Hetzelfde geldt voor de E40 tussen Heverlee en St.St-Wlw.
Alfa schreef:Ik gok dat we de komende tijd terug een terugval in onderhoud zullen zien wegens de besparingen.
Juist niet. Deze besparingen zal men - zoals in het bedrijfsleven - passief doorvoeren. Men gaat niet knippen in de lopende kosten (onderhoud) nieuwe investeringen (wegenbouw, grote projecten) maar in de overschakeling van verlopende vervangingen, het standaardiseren en door naar schaalvergroting toe te groeien. Verkeerslichten worden niet actief vervangen door LED maar enkel wanneer ze in een vernieuwing van de wegenis kaderen. Verlichting op de "donkere" stukken zal niet meer onderhouden worden, de overschakeling op SON en LED zal passief verlopen, innovatie zal vooral gericht zijn op het efficiënter en goedkoper maken van bepaalde processen,... etc.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: za 28 mar 2015, 20:28
door Alfa
Wimpie25 schreef: Juist niet. Deze besparingen zal men - zoals in het bedrijfsleven - passief doorvoeren. Men gaat niet knippen in de lopende kosten (onderhoud) nieuwe investeringen (wegenbouw, grote projecten) maar in de overschakeling van verlopende vervangingen, het standaardiseren en door naar schaalvergroting toe te groeien.
Lopende projecten worden nu al uitgesteld (zie diverse topics). Dat heeft ook met budgetschaarste en besparingen te maken. En onderhoud is iets waar ook zeker op bespaard wordt. Besparingen op onderhoud zal je hoe dan ook zien. Je kan niet eeuwig blijven quick-wins halen op personeel en efficiëntie.

Overigens, ik geloof niet dat er door standaardiseren en schaalvergroting veel economische winst te boeken is. Zeker kijkend naar de beperkte grootte van Vlaanderen. Wat je voor de rest opnoemde gebeurd nu ook al, verlichting van de donkere stukken wordt al niet meer onderhouden, iets wat ik overigens ook niet slim vind. Want hoe meer je het onderhoud daarop uitstelt hoe groter dat zal worden. Op termijn zal men dan voor voldongen feit staan en al die lampen moeten verwijderen.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: zo 29 mar 2015, 12:45
door Rogier
Wimpie25 schreef:^^

Juist niet. Deze besparingen zal men - zoals in het bedrijfsleven - passief doorvoeren. Men gaat niet knippen in de lopende kosten (onderhoud) nieuwe investeringen (wegenbouw, grote projecten) maar in de overschakeling van verlopende vervangingen, het standaardiseren en door naar schaalvergroting toe te groeien. Verkeerslichten worden niet actief vervangen door LED maar enkel wanneer ze in een vernieuwing van de wegenis kaderen. Verlichting op de "donkere" stukken zal niet meer onderhouden worden, de overschakeling op SON en LED zal passief verlopen, innovatie zal vooral gericht zijn op het efficiënter en goedkoper maken van bepaalde processen,... etc.
Ik denk dat je hierin vergist. Voor 2015 wil men maar maar 55 miljoen euro voor (groot) onderhoud uittrekken.
Dat is veel te weinig om het benodigde onderhoud te kunnen uitvoeren. Dat moet minimaal een paar honderd miljoen euro zijn.
Het besparen op verlichting kan wel, maar dan moet men ook deze verlichting gaan verwijderen. Anders bestaat er een kans dat de palen onverwacht omvallen, omdat deze doorgeroest zijn (zie de noodmaatregelen van een paar jaar terug, toen een paar palen onverwacht omvielen, omdat deze doorgeroest \ doorgerot waren). Aan dit soort incidenten kun je zien dat men geen goed inzicht heeft in de technische staat van haar infrastructuur.
Anders waren deze problemen wel eerder ontdekt.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 17:39
door rosemeyer
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/wa ... ~a99315d62

Onder een dubieuze clickbait-titel volgt een artikel over het ja en nee van ZOA(B). Ook aan het woord: mevrouw Daniëls van het AWV. Ze probeert te motiveren waarom er in Vlaanderen zelden ZOA wordt toegepast.

In De Ochtend op Radio 1 stelde Daniëls dat het niet kiezen voor ZOA vooral een economische keuze is: de levensduur van ZOA is kort.
Over de waterfilm op onze snelwegen zei ze dat 'wie in de auto stapt z'n gedrag moet aanpassen aan de omstandigheden' en dat 'wegen in Nederland gladder zijn in winterse omstandigheden'
Verder ook nog: 'Vlaanderen kan door de ruimtelijke ordening niet om de tien jaar snelwegen afsluiten om asfalt te vervangen'

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 17:45
door Chris
Bij ZOA(B) hoef je ook niet elke 10 jaar een snelweg af te sluiten zoals men dat nu doet met beton of SMA. Wat je nu ziet in België, waarbij het wegdek tot op het zandbed wordt verwijderd, is eigenlijk geen onderhoud maar complete vervanging. In Nederland doen we dat vrijwel nooit, het overgrote deel van asfaltonderhoud is 's nachts of in het weekend. Goed onderhouden asfalt hoeft niet elke 10 jaar compleet vervangen te worden, dat kan decennia mee gaan zo lang er periodiek onderhoud wordt gepleegd aan de toplaag(en). Doe je niks, dan bezwijkt op termijn ook de fundering en kan je inderdaad de complete rijbaan eruit slopen. In Duitsland doet men dat ook overal.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 17:49
door Km357
Er was nochtans een tijd in Vlaanderen waar fluisterasfalt als de oplossing voor alle problemen (of toch veel problemen) naar voren geschoven werd voor de autosnelwegen. Toen kwam het jaar 2000 en is men meer en meer beton weer gaan leggen. Iedere legislatuur heeft wel z'n eigen idee of z'n eigen lobbygroepen waar men naar luistert.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 20:56
door I_love_asfalt
België en Nederland verschillen qua dimensionering van wegen in een aantal opzichten.

In België is het te doen gebruikelijk een weg te dimensioneren voor een bepaalde levensduur. Als het einde van deze levensduur bereikt is dan wordt de weg gereconstrueerd. In Nederland worden wegen ook voor een bepaalde levensduur gedimensioneerd maar dan zo dat bij het einde van de ontwerplevensduur van de deklaag de onderlagen nog met een eenvoudige maatregel te versterken zijn. Dit maakt een belangrijk verschil, waar in België de weg einde levensduur vol met scheuren en schade zal zitten is dit in Nederland beperkt tot lichte schade. In België moet dus het complete asfalt vervangen worden, in Nederland slechts beperkt herstel van de onderlagen en natuurlijk wel de volledige deklaag.

Voor wat betreft de toepassing van ZOA en verkeersveiligheid spelen er andere belangen. In Nederland wordt ZOAB sinds de jaren 90 op grote schaal toegepast. Medio 2005 zijn er enorme problemen geweest met de stroefheid. Uit onderzoek bleek dat de kwaliteit van de toegepaste steenslag onvoldoende was. Vervolgens zijn de eisen aan steenslag voor het rijkswegennet aangepast. Het aanpassen van de eisen aan de steenslag was in Nederland betrekkelijk eenvoudig. De beschikbaarheid en belangen van materiaal binnen de eigen landsgrenzen zijn beperkt, in Nederland wordt er weinig steenslag gewonnen. Gevolg is dat alleen buitenlandse steenslag voldoet aan de eisen voor steenslag toegepast op het Nederlandse rijkswegennet, maar zoals gezegd dat maar voor de Nederlandse situatie niet veel uit.

In België is (en ook bv Duitsland) is deze situatie totaal anders. Als de eisen aan de steenslag toegepast op rijkswegen en met name ZOA worden aangepast dan kunnen veel steengroeves geen materiaal meer voor deklagen leveren omdat deze niet aan de eisen voldoet. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Daarnaast is de sterkte van de onderbouw vanwege de dimensioneringsuitgangspunten niet geschikt om slechts een periodiek een deklaag te vervangen. En zo zijn er wel meer verschillen tussen België en Nederland en de rest van Europa. Een ding weet ik wel, de wegenbouw is voorlopig niet uniform in Europa qua ontwerp, materialen en dimensionering.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 22:19
door Wimpie25
Ondertussen is men terug vollop met ZOA in de praktijk aan het experimenteren waardoor ZOA op snelwegen in Vlaanderen een realstisch parcours wordt. Verder is men ook alle normering voor asfalt in Vlaanderen aan het aanpassen, het gevolg is dat de kwaliteit sterk omhoog gaat, samen met de duurzaamheid en waterafvloeiing. Het nadeel is inderdaad dat lokale winning van grondstoffen veel onwaarschijnlijker wordt. Men zal enkel nog een lokale beton- en asfaltcentrale kunnen oprichten bij het aanleggen van klassieke DAB en gewapend beton. In de toekomst zullen enkel nog gemeenten die laatste 2 wegdeksoorten kunnen (en vooral willen) aanleggen. Het Vlaams Gewest gebruikt nu al vrijwel overal SMA, in de toekomst wordt dat dus ZOA.

Hieronder een rudimentair filmpje van de ZOA-opstelling bij Hasselt. Klinkt net zoals in Nederland en de zichtbaarheid bij regen is opmerkelijk beter. Luister vooral naar het rolgeluid, SMA scoort akoestisch al goed maar het verschil is toch merkbaar.

https://photos.app.goo.gl/pxKelkt7TcYLHRbg1

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 22:26
door Mikhail
^^ Allemaal goed en wel, als het weeral geen testfase is waar later geen gevolg meer wordt aangegeven en alle provinciale afdelingen van AWV niet nadien gewoon weer hun eigen goesting doen...

Limburg is altijd al een voortrekker geweest als het op wegontwerp en wegenbouw aankomt, dat kunnen we alleen maar toejuichen.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 22:29
door Wimpie25
^^
Dat valt inderdaad te hopen maar men lijkt het serieus aan te pakken. De meerdere soorten ZOA zijn trouwens in de buurt van Turnhout getest geweest dus het lijkt iets te zijn dat men onmiddellijk op grote schaal heeft aangepakt.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 21 nov 2017, 23:07
door Alfa
De woordvoerder van AWV zegt alleszins exact het tegenovergestelde: namelijk dat er in Vlaanderen geen fluisterasfalt (ik neem aan dat ZOA bedoeld wordt) gebruikt zal worden. Letterlijke citaten: “Vlaanderen opteert niet voor fluisterasfalt omdat het minder lang meegaat” en "Wij hebben in Vlaanderen nu eenmaal gekozen om géén fluisterasfalt te gebruiken". Dat is duidelijk.

Testvakken zeggen wat dat betreft niet veel, dat zijn hooguit probeersels.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: wo 22 nov 2017, 19:16
door Wimpie25
^^
Vandaar het testvak bij Hasselt, ter vervanging van het eerder afgevoerde fluisterasfalt (dat opgevolgd geweest is door SMA). De plannen voor ZOA zijn reëel, zie ook de communicatie van het AWV omtrent het wegvak bij Hasselt. Een wegvak van 3km waarbij de de wegverharding tot op de bodem vervangen is ook geen testvakje meer.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: wo 22 nov 2017, 19:28
door Km357
Mja, er zijn wel meer wegvakken in Vlaanderen die tot op de bodem over 3km worden vervangen en die achteraf geen navolging krijgen in de rest van de regio. De definitie testvak is in Frankrijk even loos en abstract als in Vlaanderen nochtans, er wordt wat gedaan en achteraf wordt er weinig mee gedaan.

Herinnert er iemand zich nog de driehoekjes zonder basis waar 1 gevaar betekende en 2 veilig? Die vindt je nergens meer, maar het was wel een uitgebreide teste over decennia heen.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: wo 22 nov 2017, 20:37
door tompie
^^
Die driehoekjes vind je nog steeds op de E17 hoor :dontknow:

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: wo 22 nov 2017, 20:59
door Km357
^^ Daar zijn ze vast nog in testfase dan? :rofl2:

Nee, even serieus, waar zijn die dan nog te vinden op de E17?

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: wo 22 nov 2017, 22:06
door Mikhail
Zijn deze zelfs niet nieuw aangebracht op het gerenoveerde deel in beton van de E17 tussen Gent en Kruishoutem?

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: wo 22 nov 2017, 23:50
door Wimpie25
Bedoelt men hier de Chevrons die duiden op een veilige afstand met voorliggers bij mist en slechte weersomstandigheden? Die worden nog steeds nieuw aangebracht en zijn dus al decennia de testfase voorbij.

A2

https://goo.gl/maps/PkqBCTNCK982

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: do 23 nov 2017, 6:48
door tompie
^^ Inderdaad die bedoel ik. Die worden gewoon nog nieuw aangebracht en onderhouden op de E17 tussen Kruishoutem en De Pinte.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: do 23 nov 2017, 9:07
door Km357
Right ok, dan was ik dus fout met m'n voorbeeld.

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 27 feb 2018, 13:22
door vynkce
Ook het komende jaar wordt op heel wat plaatsen gewerkt aan de Vlaamse snelwegen. Zie onderstaande links:

Kaart:
https://wegenenverkeer.be/sites/awv/fil ... 0-%202.pdf

Tabel:
http://wegenenverkeer.be/sites/awv/file ... 0-%202.pdf

Enkele opvallende werken:
- E314 renovatie viaduct Wilsele (spitsstrook fase 1)
- E313 spitsstroken Beringen-Lummen + renovatie wegdek beide richtingen
- E40 weefstroken Gent
- E17 spitsstrook De Pinte - Zwijnaarde
- E34 renovatie Turnhout - Oud-Turnhout

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Geplaatst: di 27 feb 2018, 20:32
door tompie
^^ Ik vind het toch maar zwakjes dit jaar. Vele projecten zijn reeds lopende sinds vorig jaar. Andere zijn dan weer projecten die relatief weinig investeringen vergen zoals de spitsstrook op de E17 in de pinte.