Wegenvignet en kilometerheffing

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Ds79m » za 21 mei 2016, 16:54

Interessant artikel over de Vlaamse kilometerheffing van de statistici van DasKapital:

http://daskapital.nl/2016/05/vlamingen_ ... nders.html
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3112
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Naturist » za 21 mei 2016, 17:54

Willem schreef:^^ Je moet wel Frans kunnen lezen:
tramliege.be
keskistram.be
Merci bien :)<>:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

jdb2
verkeersader
Berichten: 662
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door jdb2 » za 21 mei 2016, 19:53

Ds79m schreef:Interessant artikel over de Vlaamse kilometerheffing van de statistici van DasKapital:

http://daskapital.nl/2016/05/vlamingen_ ... nders.html
Zijn die 2 miljard de totale geschatte opbrengst van de km-heffing of enkel wat de buitenlanders zouden bijdragen?
Dan gaan ze er foutief vanuit dat enkel de buitenlanders die moeten gaan opbrengen, wat de hoge kilometerpijs verklaart. Het grootste deel van de km-heffing zal gewoon op rekening van de Vlamingen zelf zijn.

Verder ben ik benieuwd hoe dit technisch uitgevoerd zou worden. Ik kan mij niet voorstellen dat men die kastjes ook in auto's gaat installeren en tolpoortjes zijn helemaal onmogelijk op onze drukke wegen. Registratie met camera's en factuur thuis opgestuurd? Zijn er andere landen die een tolheffing hebben voor personenwagens zonder gebruik van tolpoortjes?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48845
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Chris » za 21 mei 2016, 20:00

jdb2 schreef:Zijn er andere landen die een tolheffing hebben voor personenwagens zonder gebruik van tolpoortjes?
Ja, een heleboel;

* Noorwegen
* Zweden
* Ierland
* Italië
* Verenigd Koninkrijk
* Wit-Rusland
* Portugal
* Zwitserland
* Oostenrijk
* Slovenië
* Tsjechië
* Slowakije
* Hongarije
* Roemenië
* Bulgarije

En buiten Europa
* Verenigde Staten
* Canada
* Nieuw-Zeeland
* Singapore
* Chili
* Zuid-Afrika
* Turkije
* Israël

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8474
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Willem » za 21 mei 2016, 20:55

Misschien moeten we in Nederland er ook aan gaan beginnen, dan hoeven we ons niet meer zo druk te maken over de Belgische plannen.

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Ds79m » za 21 mei 2016, 21:05

^^ Laten we inderdaad in elk land een eigen systeem bedenken om nodeloos geld rond te pompen. Geen wonder dat Europa al zo lang in crisis is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22784
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Coen Tunnel » zo 22 mei 2016, 12:15

Chris schreef:
jdb2 schreef:Zijn er andere landen die een tolheffing hebben voor personenwagens zonder gebruik van tolpoortjes?
Ja, een heleboel;

[lijst]
Zelfs Moldavië hoort daar bij, die heffen aan de grenzen ook tol. Geen idee of je dan een fysiek vignet krijgt en of het nog op andere manieren wordt gehandhaafd. Maar het wordt in ieder geval een vignet genoemd.


jdb2
verkeersader
Berichten: 662
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door jdb2 » zo 22 mei 2016, 12:23

^^
Ik bedoelde welke landen hebben kilometerheffing zonder tolpoortjes, ik denk met name aan het systeem dat in Portugal bestaat.

ttown
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: zo 17 jan 2016, 16:20

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door ttown » zo 22 mei 2016, 13:18

Ds79m schreef:Interessant artikel over de Vlaamse kilometerheffing van de statistici van DasKapital:

http://daskapital.nl/2016/05/vlamingen_ ... nders.html
Wat een artikel... Alsof het plan zou zijn om buitenlanders alle huidige belastingen te laten betalen. Ik stel hieronder even een realistischer scenario voor, op basis van de cijfers uit het artikel:
Als we er van uitgaan dat er 47 miljard kilometer wordt gereden op Vlaamse wegen, waarvan 4.7 door buitenlanders dan blijft er dus 42,3 miljard km over voor vlamingen. De kilometerheffing voor vlaamse wagens moet dan de verkeersbelasting vervangen:
1 miljard opbrengst verkeersbelasting/42.3 miljard gereden kilometers = 0.023 EUR/km kilometerheffing voor alle wagens.
Vlaamse opbrengst: 1 miljard euro
Buitenlandse opbrengst: 0.023 * 4.7 miljard = 108 miljoen euro -> meer investeringen mogelijk

Conclusie: ritje NL-parijs (155 km door België): 3.56 EUR.

Populistisch getoeter klinkt beter zeker?

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Ds79m » zo 22 mei 2016, 14:07

^^ Dat is niet hoe Weyts het voorstelde en daarbij stel je de kosten van introductie en handhaving van het systeem op 0.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22784
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Coen Tunnel » zo 22 mei 2016, 14:34

jdb2 schreef:^^
Ik bedoelde welke landen hebben kilometerheffing zonder tolpoortjes, ik denk met name aan het systeem dat in Portugal bestaat.
Dan in ieder geval Portugal en Noorwegen.


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Jeroen » zo 22 mei 2016, 14:51

De Zwitsers doen het nog makkelijker voor buitenlandse vrachtwagens: daar wordt simpelweg de kilometerstand bij inrijden afgetrokken van de kilometerstand bij uitrijden en aan de hand daarvan het aantal kilometers en dus de tol bepaald. Het voordeel daarvan is dat je helemaal geen tolkast meer nodig hebt.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6884
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door RSK » zo 22 mei 2016, 15:03

Lijkt me wel een interessant systeem. Het nadeel is dat je iedere grenspost moet bemannen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Jeroen » zo 22 mei 2016, 15:14

^^ Je moet de kmstanden zelf opgeven. Er worden slechts steekproeven gehouden door in de cabine te kijken of door vanuit het loket een camera in de vorm van een zaklamp op je kilometerteller te richten.
Reisen statt rasen

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Widejo » zo 22 mei 2016, 23:14

Ik denk dat voor Nederland een tol in de vorm van een autovignet á Zwitserland en Oostenrijk het interessantste is.
Wij behouden een wegenbelasting en de buitenlandse weggebruikers kunnen voor één jaar, zes maanden of één maand een vignet nemen.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Palance » ma 23 mei 2016, 7:41

RSK schreef:Lijkt me wel een interessant systeem. Het nadeel is dat je iedere grenspost moet bemannen.
Maar ik vermoed wel stukken goedkoper dan de ontwikkeling en introductie van een peperduur systeem met kastjes en poortjes enzo.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22784
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Coen Tunnel » ma 23 mei 2016, 8:54

Widejo schreef:Ik denk dat voor Nederland een tol in de vorm van een autovignet á Zwitserland en Oostenrijk het interessantste is.
Wij behouden een wegenbelasting en de buitenlandse weggebruikers kunnen voor één jaar, zes maanden of één maand een vignet nemen.
En dat mag dus niet in de EU.


Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 826
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Vahalis » ma 23 mei 2016, 9:41

^^ ook gaat de vergelijking mank. Zwitsers en Oostenrijkers hebben ook een vignet nodig.

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Widejo » ma 23 mei 2016, 12:51

^^
Dan wat doen al de bestaande tolwegen dan nog in hemelsnaam in Europa?
Het principe is toch gelijk?
- De Nederlander betaald wegenbelasting
- De buitenlander betaald tol/vignet

of dan uitgaande van het Franse principe?
- Beide betalen tol?

De Belgen willen doormiddel van de heffing voor buitenlanders hun wegenbelasting verlagen. Dan spreken we over een "discriminatie".
En dat is hetgeen wat niet mag! Ook de Duitsers hadden een "korting" geplant voor de Duitsers zelf, dat is tevens geblokkeerd.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » ma 23 mei 2016, 12:58

^^
Neen, je hebt het verkeerd begrepen. De wegenbelasting in Vlaanderen wordt vervangen op termijn door een kilometerheffing zoals die ook voor buitenlanders zal gelden. De heffingen op verplaatsingen door buitenlanders komen dus als extra bij in het budget.

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Widejo » ma 23 mei 2016, 13:09

^^
Waarom zijn de tolwegen in Frankrijk dan toegestaan?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7701
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door captain007 » ma 23 mei 2016, 13:53

^^ Omdat de Fransman evenveel betaald als de buitenlander. Zodra men buitenlanders anders behandeld gaat het fout en is het dus ook niet rechtsgeldig in Europa. Dus je mag niet je eigen inwoners extra compenseren en de buitenlanders niet.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5162
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door mhkamp » ma 23 mei 2016, 13:55

Ik heb ergens gelezen dat toen die afspraken over de tolheffingen in de EU zou worden toegepast, de bestaande constructies zoals in Frankrijk en Oostenrijk mochten bestaan. Alleen in nieuwe gevallen moet het dus gelijk zijn. België en Duitsland zijn nieuwe gevallen, en moeten dus aan de voorwaarden van de EU gaan voldoen. Correct me if I'm wrong, please!
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Alfa » ma 23 mei 2016, 14:06

captain007 schreef:^^ Omdat de Fransman evenveel betaald als de buitenlander. Zodra men buitenlanders anders behandeld gaat het fout en is het dus ook niet rechtsgeldig in Europa. Dus je mag niet je eigen inwoners extra compenseren en de buitenlanders niet.
Fransen moeten ook minder wegenbelasting betalen door de tolwegen. Dus wat is dan het verschil?

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 826
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Vahalis » ma 23 mei 2016, 14:14

Widejo schreef: Dan wat doen al de bestaande tolwegen dan nog in hemelsnaam in Europa?

Het principe is toch gelijk?
- De Nederlander betaald wegenbelasting
- De buitenlander betaald tol/vignet
Verschillende landen hebben verschillende methoden om hun wegen te financieren. De Nederlandse wegenbelasting verdwijnt in de Nederlandse schatkist waaruit de Nederlandse wegen worden betaald. In het buitenland heeft men verschillende vormen van tol ingevoerd om (bepaalde) wegen te financieren. Gevolg is dat in Nederland alleen de Nederlandse gebruikers betalen voor bouw en onderhoud van wegen en dat in landen met tol alle gebruikers betalen.

In Frankrijk dus dit
Widejo schreef: - Beide betalen tol?

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Jeroen » ma 23 mei 2016, 14:29

captain007 schreef:^^ Omdat de Fransman evenveel betaald als de buitenlander. Zodra men buitenlanders anders behandeld gaat het fout en is het dus ook niet rechtsgeldig in Europa. Dus je mag niet je eigen inwoners extra compenseren en de buitenlanders niet.
Eigenlijk vrij hypocriet, want de BTW, accijnzen en BPM kunnen van land tot land ook al enorm verschillen.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 826
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Vahalis » ma 23 mei 2016, 14:45

^^ klopt, dat mag. Wat niet mag is een bijvoorbeeld een accijns-tarief voor Nederlanders en één apart voor buitenlanders. Als ik dus een flesje wijn bij de slijterij koop mag de hoeveelheid accijns niet uitmaken of ik nu Nederlander ben of buitenlander.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Alfa » ma 23 mei 2016, 15:46

^^Bij de kilometerheffing betaalt ook iedereen hetzelfde tarief. Ik begrijp de bezwaren, maar het punt is dat het een beetje een grijze zone is in hoeverre 'eigen burgers' gecompenseerd worden. Elk extra staatsinkomen waar geen extra uitgave tegenoverstaat is sowieso een verbetering voor de eigen inwoners (ten koste van de bezoekers) omdat die dan minder belastingen moeten betalen. Dus elk tolsysteem benadeelt de buitenlandse bezoekers een beetje en bevoordeeld de eigen burgers. Ook in Frankrijk. Dus er is geen scherpe grens te trekken tussen de Duitse tolplannen die buitenlanders discrimineren omdat eigen burgers minder belastingen moeten betalen en anderzijds de Franse tolpoortjes waar dat ook geldt.

Je zal altijd een vorm van discriminatie hebben als er landen zijn waar enkel de eigen burgers voor de wegen betalen (zoals Nederland) en landen waar alle gebruikers betalen voor de wegen en die landen naast elkaar bestaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48845
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Chris » ma 23 mei 2016, 15:58

Nog los van het feit van discriminatie van buitenlandse bestuurders, heeft zo'n systeem ook grote operationele kosten. Bovendien dalen deze niet op de langere termijn. Het feit dat er sprake is van tolheffing zal automatisch tot een lastenverzwaring leiden, omdat eerst de kosten van het systeem geïnd moeten worden. Een kilometerheffing is dus per definitie al niet kosten-neutraal.

De operationele kosten van het systeem varieert naar gelang van eventuele problemen, de exacte uitvoering en de hoogte van de tolheffing, maar je moet snel denken aan 20 - 30% van de inkomsten.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 826
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Vahalis » ma 23 mei 2016, 17:14

Alfa schreef:Bij de kilometerheffing betaalt ook iedereen hetzelfde tarief.
Klopt, als dan maar niet op andere wijze wordt gecompenseerd. Dan ben je namelijk indirect aan het discrimineren.
Alfa schreef:Dus elk tolsysteem benadeelt de buitenlandse bezoekers een beetje en bevoordeeld de eigen burgers. Ook in Frankrijk.
Je hebt een punt. Echter, buitenlanders kunnen, bijvoorbeeld in Frankrijk, gratis gebruik maken van het OWN terwijl Fransen daar (wegen)belasting voor betalen.
Alfa schreef:Je zal altijd een vorm van discriminatie hebben als er landen zijn waar enkel de eigen burgers voor de wegen betalen (zoals Nederland) en landen waar alle gebruikers betalen voor de wegen en die landen naast elkaar bestaan.
Daar zit m.i. een belangrijk punt in de discussie en ook het punt van de Duitsers. Concreet: de Oostenrijkers rijden gratis over onze wegen en wij moeten daar betalen.

Een oplossing is lastig. Tolsystemen afschaffen en iedereen betaalt gewoon in eigen land zou ideaal zijn. In Europees verband kom je daar waarschijnlijk lastig uit, laat staan met landen buiten de EU. De oplossing die nu min of meer vanzelf ontstaat is dat er wordt gewerkt aan tol- of vignetsystemen voor het HWN als landen dat nu nog niet kennen :nuts: Per saldo betaalt dan iedereen meer terwijl we nog maar moeten afwachten of de kwaliteit en kwantiteit van de wegen zal toenemen.

Plaats reactie