Wegenvignet en kilometerheffing

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 942
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Vahalis » wo 18 mei 2016, 9:07

Wimpie25 schreef: een soort van federale monarchie
Het Nederlandse koninkrijk heeft al federale trekken. België toevoegen zal niet zo ingewikkeld zijn :duck:

jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door jdb2 » wo 18 mei 2016, 9:29

Ja, waarom niet terug een Willem aan de troon. En over een Spaanstalige koningin doen we ook niet moeilijk. Eén koningshuis minder bespaart heel wat tolvignetten!

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Widejo » wo 18 mei 2016, 14:46

^^
Oef, een gevoelige hoek waarin wij ons nu gaan begeven. Ik geloof dat een meerderheid binnen de Nederlandse samenleving een samengaan met Vlaanderen zonder moeite zou accepteren. Maar ik denk dat beide landen daarvoor hun monarchie daarvoor moeten opgeven.

Ik zie niet in waarom er niet gekeken zou kunnen worden naar het samengaan van de beide "Rijkswaterstaten". Maar de constructie met al die regeringen in België en al die instanties met verschillende talen.. gaat een complexe dure bedoeling worden.
Daarnaast verwacht ik veel tegenstand vanuit de Waalse kant op überhaupt vergaande samenwerkingen met de Nederlanders.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5484
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door mhkamp » wo 18 mei 2016, 19:10

^^ Dan kan altijd nog de wafelijzerpolitiek gebruikt worden. België schijnt / scheen daar ervaring in te hebben....
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Vinny » wo 18 mei 2016, 20:20

Coen Tunnel schreef:^^ Dat hebben we zo'n tweehonderd jaar geleden ook al eens geprobeerd. Je beseft je toch wel dat wat je schrijft totaal onrealistisch is?
Ik had dit bericht op mijn mobieltje getypt, ik had beter een ironiserende smiley kunnen gebruiken. Overigens zou het wel een goed idee zijn 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3423
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Naturist » wo 18 mei 2016, 23:09

mhkamp schreef:^^ Dan kan altijd nog de wafelijzerpolitiek gebruikt worden. België schijnt / scheen daar ervaring in te hebben....
Auw, dat moet zeer doen. :duck:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9149
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door vynkce » do 19 mei 2016, 9:00

En om terug on-topic te gaan:

De kilometerheffing brengt op een werkdag gemiddeld 2,4 miljoen op.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160519_02296187

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Rene » do 19 mei 2016, 9:07

Dus de politiek kan nu zo'n half miljard aan belastinggeld aan andere zaken dan wegonderhoud gaan uitgeven ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Ds79m » do 19 mei 2016, 9:15

^^ U gaat niet door voor de koelkast. Doordat de burger dit uiteindelijk betaalt, komt er onvermijdelijk elders minder belastinggeld binnen, waardoor er per saldo niets verandert (behalve dat de overheid weer eens groter is geworden).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Rene » do 19 mei 2016, 9:22

Dan ga ik toch op zijn minst door voor de auto.
Want dat de opbrengsten in mindering gebracht worden op wat men pleegde uit te geven aan wegen, daar ben ik heilig van overtuigd. Dat zag je in Duitsland ook.
Het wegonderhoud zal er in elk geval niet veel beter door worden.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » do 19 mei 2016, 12:05

Het is wel zo dat in Vlaanderen dit geld niet in de vergeetput van de Sociale Zekerheid kan verdwijnen, de bevoegdheden van de Gewesten en de Gemeenschappen - in Vlaanderen samengevoegd tot één geheel - hebben een veel directere invloed op de inwoners. Er zijn minder zijpaden waar er in de kar van nieuwe inkomsten kan gegrabbeld worden. Vandaar dat in Vlaanderen het budget voor openbare werken volgend jaar al met een vijfde gaat stijgen. In combinatie met de nieuwe standaardbestekken, de steeds toenemende standaardisatie, gaat dit tot een snel moderniserende gemiddelde wegenis leiden.

Van de 60% die naar het Vlaams gewest gaat, zal een deel in de modernisering van het OV worden geïnvesteerd, nog een deel in de verdere uitbreiding van de fietsinfrastructuur en de rest zal naar de algemene middelen voor doorlopend onderhoud gaan.
Naturist schreef:
mhkamp schreef:^^ Dan kan altijd nog de wafelijzerpolitiek gebruikt worden. België schijnt / scheen daar ervaring in te hebben....
Auw, dat moet zeer doen. :duck:
Waarom zou dat zeer moeten doen? :dontknow:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Alfa » do 19 mei 2016, 12:24

Wimpie25 schreef:Het is wel zo dat in Vlaanderen dit geld niet in de vergeetput van de Sociale Zekerheid kan verdwijnen, de bevoegdheden van de Gewesten en de Gemeenschappen - in Vlaanderen samengevoegd tot één geheel - hebben een veel directere invloed op de inwoners.
Daar zullen velen anders over denken. Sociale zekerheid heeft een veel directere invloed op inwoners. Denk maar als je ziek bent of even werkloos. Typisch weer dat je dat 'vergeetput' noemt. Weinig respect voor de welvaartsstaat heb jij. Tot jij eens ziek bent.
Wimpie25 schreef: Er zijn minder zijpaden waar er in de kar van nieuwe inkomsten kan gegrabbeld worden.
Vlaanderen heeft 'onderwijs' als bevoegdheid. Dat is 40% van het budget. Dat is ook zo'n groot departement waar besparingen grote invloed hebben op de totale begroting (net zoals sociale zekerheid op federaal niveau). Wegen en verkeer zijn maar een fractie. Dus een budgetverhoging daar weegt niet zwaar op de begroting. Vandaar ook dat kilometerheffing zo'n onzin is. Ze doen alsof ze het anders niet kunnen betalen wat dus vals is.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » do 19 mei 2016, 14:40

^^
Welvaart staat bij sommigen gelijk aan profiteren. Bij die "doe maar op-cultuur" stopt wat mij betreft het respect voor de Sociale Zekerheid en zij die de huidige manier van werken verdedigen.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op do 19 mei 2016, 16:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: RE: Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Davy » do 19 mei 2016, 15:22

Wimpie25 schreef: Vandaar dat in Vlaanderen het budget voor openbare werken volgend jaar al met een vijfde gaat stijgen. In combinatie met de nieuwe standaardbestekken, de steeds toenemende standaardisatie, gaat dit tot een snel moderniserende gemiddelde wegenis leiden.
Eerst zien en dan geloven met de huidige besparingspolitiek die heerst. Want het huidige beleid heeft nog maar bitter weinig gerealiseerd op gebied van wegeninfrastructuur, integendeel zelfs.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » do 19 mei 2016, 16:02

^^
Omdat men eerst de brokken van het voormalige ondoordachte beleid moest opruimen. Dit jaar was een aanzet tot een periode vol grote werken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Alfa » do 19 mei 2016, 17:11

Ook weer typisch, 'het is allemaal de schuld van de vorige regering' (waar de huidige meerderheid trouwens ook deel van uitmaakte, zowel N-VA als CD&V). De huidige regering steekt vooral tijd in trajectcontrole en km-heffing. En verder nog wat aanmodderen met grote dossiers.

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Widejo » do 19 mei 2016, 20:28

In geval van tijden van bezuinigen, wat in Nederland ook is gepasseerd, brengt het helaas een logisch gevolg mee dat op zaken als infrastructuur als eerste bezuinigd word aangezien dit voor het gros van het politieke spel geen "breekpunten" zijn zoals onderwijs, zorg en sociale zekerheid.

Het moge duidelijk zijn dat de mobiliteitsman er op zinspeelt dat het infrastructuurbudget groter moet worden, en om dit te bewerkstelligen word er een kilometerheffing geopperd (even buiten kijf houden of dat überhaupt inkomsten uit een kilometerheffing in de infrastructuur worden gestoken). Dan waarom een kilometerheffing voor "buitenlandse" personenauto's? Aangezien dit logischerwijs meer draagvlak heeft bij de "gemiddelde" Belg. Het is een prima argument dat de "buitenlanders" maar is moeten gaan betalen voor het "massale" gebruik van de Belgische autosnelwegen. Dit argument zou daarom direct aangenomen worden door de "gemiddelde" Belg (zoals wij in de reacties op HLN kunnen lezen). Het gaat natuurlijk anders klinken als de mobiliteitsman er op aandrong te kijken naar het verhogen van de wegenbelasting die de Belgen afdragen. Dat komt op verzet te staan van de "gemiddelde" Belg en leid tot directe verliezen in de hoeveelheid stemmers bij toekomstige verkiezingen. En dat moeten we niet hebben!
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » do 19 mei 2016, 21:05

^^
Inderdaad, bovendien is het van het begin duidelijk gemaakt geweest dat het elan van de huidige regeerperiode vooral in de eerste helft eruit zou bestaan het financiële schip terug een duidelijk richthaven te geven. Dat er moest bespaard worden was dus geen geheim. De volgende stap is nieuwe methoden aanboren die onder socialistisch bestuur nooit mogelijk zouden geweest zijn.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Davy » do 19 mei 2016, 21:23

Waarbij ik die volgende stap nog maar moet zien verschijnen.
Zie de befaamde tax-shift waar ondertussen stilzwijgend zaken worden teruggedraaid en het dus een ordinaire belastingsverhoging is geworden, en we hebben natuurlijk de ongrondwettelijke Turteltaks waarbij de echte oorzaak niet aangepakt wordt.

Dus nee, ik geloof het niet zomaar dat de opbrengst voor kilometerheffing in de wegen zal gestopt worden.

Frappant ook Wimpie hoe jij de laatste tijd van zoveel discussies een politieke zaak maakt (met het topic over de aanslagen van Zaventem als dieptepunt) met een hoop propagandaposts. Ik ben er indertijd hier gewoon voor weggebleven (ik bleef wel meelezen), maar na rijp beraad toch besloten terug te komen, ook om een beetje het nodige tegengas te geven.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » do 19 mei 2016, 22:36

^^
Blij dat we er hetzelfde over denken. Elke maatregel van de uitvoerende macht wordt vandaag door linkse hoek onmiddellijk in de ban geslagen, met de militante vakbonden/Knokploegen als absoluut dieptepunt. Ik kan er met mijn verstand niet bij, al die polimiek resulteert telkens in een volgende stilstand en een gelegenheid waarbij België zich in het buitenland opnieuw stierlijk belachelijk maakt.

Snapt men vanuit die hoek niet dat men de tak waarop men zit aan het afzagen is, bestaat er dan geen burgerzin meer? Als alle middelen geheiligd zijn om het huidige regeren te laten mislukken, inclusief de ondergang van het land, ja dan is het respect voor die werkwijze bij mij ver te zoeken.

Laat het beleid doen wat het moet doen en trek allemaal verdorie toch eens aan datzelfde zeel in plaats van de weggepeste kindjes uit te hangen .

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Alfa » do 19 mei 2016, 23:15

Wimpie25 schreef:^^
Inderdaad, bovendien is het van het begin duidelijk gemaakt geweest dat het elan van de huidige regeerperiode vooral in de eerste helft eruit zou bestaan het financiële schip terug een duidelijk richthaven te geven. Dat er moest bespaard worden was dus geen geheim. De volgende stap is nieuwe methoden aanboren die onder socialistisch bestuur nooit mogelijk zouden geweest zijn.
Je blijft in dezelfde clichés steken. Nu weer met dat 'socialistisch bestuur'. Wanneer hebben de PS en sp-a dan alleen geregeerd? Bij mijn weten zaten Open Vld, CD&V en MR toch echt ook in de regering-Di Rupo. 'Socialistisch bestuur' is dus onzin. Eerder een centrumregering.

Er bestaat ook geen ezeltje dat geld schijt. Besparen is in de praktijk vooral minder geld om te investeren en ook minder geld voor de essentiële overheidstaken zoals wegen.
Wimpie25 schreef: Laat het beleid doen wat het moet doen en trek allemaal verdorie toch eens aan datzelfde zeel in plaats van de weggepeste kindjes uit te hangen .
De arrogantie van de meerderheid dat iedereen exact zoals zij moet denken en vooral stil in een hoekje moet blijven. Ik ben benieuwd of jij dat in 2013 zou gepikt hebben bij de toenmalige meerderheid (de regering-Di Rupo). Zou jij je dan ook 'aan datzelfde zeel trekken' wat de regering ook beslist? Of besef je nu dat je een beetje met twee maten, twee gewichten aan het werken bent?

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3423
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Naturist » vr 20 mei 2016, 0:11

Wimpie25 schreef:
Naturist schreef:
mhkamp schreef:^^ Dan kan altijd nog de wafelijzerpolitiek gebruikt worden. België schijnt / scheen daar ervaring in te hebben....
Auw, dat moet zeer doen. :duck:
Waarom zou dat zeer moeten doen? :dontknow:
Omdat mhkamp wijst op een falend Belgisch beleid uit het verleden.
Een steek onder de gordel zou ik het noemen. :mrgreen:
Maar laten we het weer lekker ontopic houden.
Ik vind een plan dat niet voor iedere Europese burger gelijke lasten oplevert, een onzalig plan.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » vr 20 mei 2016, 9:48

^^
Het heeft tot absurditeiten geleid maar het heeft er ook voor gezorgd dat investeringen min of meer gelijkmatig over het land verdeeld waren ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25939
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Coen Tunnel » vr 20 mei 2016, 10:13

Wimpie25 schreef:^^
Het heeft tot absurditeiten geleid
Ik moet gelijk denken aan de premetro van Charleroi. Antwerpen kreeg een premetro, dus toen moest er ook een Waalse stad een premetro krijgen.

Als er dan toch per se een Waalse stad een premetronetwerk hadden moeten geven, dan had men beter Luik een premetro kunnen geven in plaats van Charleroi. Maar goed, dat is achteraf praten...


Wimpie25
expressweg
Berichten: 4253
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wimpie25 » vr 20 mei 2016, 10:22

^^
We zijn hier nu serieus aan het afdwalen maar het verhaal achter Charleroi was dat het als economische impuls werd gezien. Ook zijn Charleroi en Luik geologisch en geografisch gezien 2 sterk verschillende steden. Charleroi is nog relatief vlak met een lossere ondergrond, Luik is gelegen in een rotsvallei. Het zou daar bijna enkel mogelijk geweest zijn om een premetro binnen het centrum aan te leggen, de buitenwijken verbinden was quasi onmogelijk. Ik geef je wel gelijk in je stelling dat de investering alsnog beter naar Luik had kunnen gaan, het centrum is met haar brede boulevards wel geschikt om een fatsoenlijk tramnetwerk aan te leggen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Vinny » vr 20 mei 2016, 23:44

De prémetro van Charleroi kun je echt niet alleen aan de Wafelijzerpolitiek in haar eentje toewijzen en het niet van de grond komen van het project eigenlijk ook niet. Op het OV forum heeft iemand zich een keer uitgeleefd en een diepere historische analyse geschreven over het hoe en waarom van het project en de reden van het falen ervan.
Contextueel moet je wel bedenken dat Charleroi een stad in grote moeilijkheden was, op het moment dat de mijnen sloten. De metro werd gezien als investering om de stad er weer (gedeeltelijk) bovenop te helpen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9071
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Willem » za 21 mei 2016, 10:34

Wimpie25 schreef: Ik geef je wel gelijk in je stelling dat de investering alsnog beter naar Luik had kunnen gaan, het centrum is met haar brede boulevards wel geschikt om een fatsoenlijk tramnetwerk aan te leggen.
Dat gaat nu gebeuren.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3423
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Naturist » za 21 mei 2016, 12:36

^^ Kun je hierover een eventuele verwijzende draad geven, want je hebt mijn interesse gewekt.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9071
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Willem » za 21 mei 2016, 15:37

^^ Je moet wel Frans kunnen lezen:

tramliege.be
keskistram.be

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6200
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Bericht door Wesso » za 21 mei 2016, 16:23

In het Nederlands is er ook informatie over te vinden.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Luikse_tram

Plaats reactie