Pagina 41 van 44

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 19:10
door Vinny
Coen Tunnel schreef:
Widejo schreef:Ik denk dat voor Nederland een tol in de vorm van een autovignet á Zwitserland en Oostenrijk het interessantste is.
Wij behouden een wegenbelasting en de buitenlandse weggebruikers kunnen voor één jaar, zes maanden of één maand een vignet nemen.
En dat mag dus niet in de EU.
Dan moet je in Nederland de wegenbelasting verlagen met het bedrag dat het vignet kost. Ik denk dat dat wel mag.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 19:17
door Coen Tunnel
^^ In ieder geval moet het dan zo zijn dat iedereen een vignet moet hebben, en niet alleen niet-Nederlanders. Of je de wegenbelasting met het bedrag van een vignet mag verlagen betwijfel ik, dat was nou juist hetgene waar dat Duitse voorstel bij de EU op stuk liep. Want dan gaat de eigen bevolking niet meer betalen, en worden alleen niet-ingezetenen zwaarder belast.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 19:36
door duikgek89
Vahalis schreef:Een oplossing is lastig. Tolsystemen afschaffen en iedereen betaalt gewoon in eigen land zou ideaal zijn. In Europees verband kom je daar waarschijnlijk lastig uit, laat staan met landen buiten de EU. De oplossing die nu min of meer vanzelf ontstaat is dat er wordt gewerkt aan tol- of vignetsystemen voor het HWN als landen dat nu nog niet kennen :nuts: Per saldo betaalt dan iedereen meer terwijl we nog maar moeten afwachten of de kwaliteit en kwantiteit van de wegen zal toenemen.
Een probleem is ook het gebrek aan alternatieven. In veel van de EU landen die al lang tol hebben zijn er best redelijke alternatieven. In Vlaanderen zijn die er nauwelijks (in Nederland en Duitsland overigens ook niet).

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 21:14
door hneel
Vahalis schreef:Je hebt een punt. Echter, buitenlanders kunnen, bijvoorbeeld in Frankrijk, gratis gebruik maken van het OWN terwijl Fransen daar (wegen)belasting voor betalen.
In Frankrijk is de wegenbelasting nihil.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 21:32
door hneel
Is er overigens al bekend hoeveel cent per kilometer het moet gaan kosten?

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 21:45
door Chris
hneel schreef:
Vahalis schreef:Je hebt een punt. Echter, buitenlanders kunnen, bijvoorbeeld in Frankrijk, gratis gebruik maken van het OWN terwijl Fransen daar (wegen)belasting voor betalen.
In Frankrijk is de wegenbelasting nihil.
Het verhaal gaat dat in Frankrijk de wegenbelasting verrekend is in de brandstofprijs. Ik weet niet of dat echt zo is, maar ik heb het al meermalen gehoord.

Sowieso is het verhaal van 'wegen'belasting niet zo relevant want in bijna geen enkel land is dit nog een doelbelasting. Net zoals de brandstofaccijns of btw.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 23:10
door Coen Tunnel
duikgek89 schreef:
Vahalis schreef:Een oplossing is lastig. Tolsystemen afschaffen en iedereen betaalt gewoon in eigen land zou ideaal zijn. In Europees verband kom je daar waarschijnlijk lastig uit, laat staan met landen buiten de EU. De oplossing die nu min of meer vanzelf ontstaat is dat er wordt gewerkt aan tol- of vignetsystemen voor het HWN als landen dat nu nog niet kennen :nuts: Per saldo betaalt dan iedereen meer terwijl we nog maar moeten afwachten of de kwaliteit en kwantiteit van de wegen zal toenemen.
Een probleem is ook het gebrek aan alternatieven. In veel van de EU landen die al lang tol hebben zijn er best redelijke alternatieven. In Vlaanderen zijn die er nauwelijks (in Nederland en Duitsland overigens ook niet).
Mwa, in Italië en Kroatië zijn de alternatieven ook niet echt goed. In vignetlanden als Oostenrijk, Slovenië, Tsjechië, Slowakije en Hongarije zijn er eigenlijk ook geen goede alternatieven, in Roemenië en zeker Bulgarije is het praktisch onmogelijk om vignetplichtige wegen te vermijden, in Bulgarije is namelijk bijna elke weg vignetplichtig.

Alleen in Frankrijk, Portugal en Spanje (maar ook daar lang niet overal, bv. in Catalonië en Baskenland valt het tegen) zijn er over het algemeen goede tolvrije alternatieven. En vermoedelijk ook in Polen, maar dat ken ik zelf niet goed genoeg.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 23:14
door Vahalis
^^ hoe dan ook, de overige wegen worden uit één of andere belastingopbrengst betaald.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: ma 23 mei 2016, 23:57
door hneel
Chris schreef:Het verhaal gaat dat in Frankrijk de wegenbelasting verrekend is in de brandstofprijs. Ik weet niet of dat echt zo is, maar ik heb het al meermalen gehoord.
Dat heet dan toch gewoon accijns? Die hebben wij ook, en nog een stuk hoger ook.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: di 24 mei 2016, 12:44
door RSK
^^ In theorie is het dan belastingontwijking om in Luxemburg te tanken en vervolgens de Franse route national te pakken. :mrgreen:

Overigens geeft het te denken dat we in Nederland torenhoge belastingen hebben als het in Frankrijk in de prijs zit én die prijs lager ligt.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: di 24 mei 2016, 13:47
door Coen Tunnel
^^ In Frankrijk is dan ook geen tolvrij snelwegnetwerk, en de wegdekkwaliteit op de tolvrije wegen laat nogal eens te wensen over. De wegennetten van Frankrijk en Nederland zijn dus ook niet vergelijkbaar.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: di 24 mei 2016, 23:14
door Vinny
De algemene belastingdruk in Frankrijk is volgens mij wel hoger dan in Nederland, hij is alleen anders verdeeld.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 14:15
door hneel
Ook in Belgie, waar het hier over gaat, is de wegenbelasting stukken lager dan in Nederland. In het geval van een dieselauto zelfs ongeveer een factor 5!

Dat betekent dat voor belgen het kantelpunt, waarbij kilometerheffing duurder wordt dan een vast bedrag aan wegenbelasting, een stuk lager ligt dan in Nederland. Dan zou je toch kunnen verwachten dat de belgen zelf ook massaal in verzet komen tegen dit plan.

Om het concreet te maken: voor mijn dieseltje betaal ik nu 111 euro (per maand). Mijn vrouw rijdt een lease-auto. Samen rijden we per maand zo''n 3150 km. Met een tarief van 25 cent/km zou dat dan 787.50 per maand gaan kosten. Een forse aderlating dus...
Ter vergelijking: in België zou ik slechts zo'n 22 euro per maand aan belasting betalen. Dus wordt het netto effect nog groter.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 15:04
door verfmeer95
25 ct/km? :schrikreactie:
Dat is duurder dan een eerste klas NS treinkaartje!
Zelfs bij de Franse tolwegen betaal je niet zo veel. Ik neem toch aan dat het echte tarief onder de 10ct/km zal liggen.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 15:35
door Jeroen
Ik vraag me ook af hoe je aan 25 cent per kilometer komt. Met een euro 5 vrachtwagen betaal je momenteel ongeveer 13 cent per kilometer in Vlaanderen.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 16:00
door Wimpie25
Inderdaad, nergens maar ook nergens wordt er gesproken over 25ç per kilometer :nuts:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 18:05
door hneel
Over dat soort bedragen werd destijds in Nederland gesproken.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 26 mei 2016, 10:49
door verfmeer95
Ik vond deze oude site: http://www.autobelastingen.nl/informati ... terheffing, daar wordt gesproken van 6 ct/km, met mogelijk een spitstarief, waarvan de hoogte niet vermeld wordt.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 26 mei 2016, 12:33
door Seat Ibiza
hneel schreef:Over dat soort bedragen werd destijds in Nederland gesproken.
Beetje in de war met het Kwartje van Kok misschien? :nahzeg:

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 26 mei 2016, 21:33
door hneel
Het was als ik me niet vergis het tarief uit het verkiezingsprogramma van Groen-Links. Ik had destijds berekend dat dat ons grofweg 800 euro per maand zou kosten. Ik kan de exacte cijfers en berekening helaas niet meer terug vinden.
GL spande wel de kroon; bij de andere linkse partijen waren de voorgestelde tarieven iets lager.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 8:13
door vynkce
Tijdens de eerste vier maanden van de kilometerheffing werd net geen 140 miljoen aan ontvangsten geregistreerd in Vlaanderen.

Interessant is verder de verdeling van de nationaliteit/nummerplaten van vrachtwagens die werden uitgerust met een transponder:

België: 27%
Nederland: 13,1%
Polen: 12,1%
Duitsland: 11,8%
Frankrijk: 5,6%
Spanje: 4,2%
Litouwen: 3,3%
Roemenië: 3,3%
Tsjechië: 2,9%
Andere (Hongarije, Bulgarije, Slovakije, Portugal, Italië, UK, Luxemburg) in aflopende volgorde: 16,7%

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 11:30
door Seat
^^ Het doel is geslaagd: de Vlaamse overheid troggelt zo'n € 400 miljoen per jaar af van buitenlandse bedrijven.
Onredelijk, juist in een land dat zich voor laat staan als centrum van Europa, om zo'n on-Europese maatregel te nemen. En ook slecht voor de concurrentiepositie van bijvoorbeeld de haven van Antwerpen.

Al die ingewikkelde systemen met tolheffing, vignetten, transponders, gps, ... het meest eenvoudig is om via de energiebron (brandstof of elektriciteit) de gebruiker naar rato te laten betalen voor de afgenomen diensten en klaar. Als je dat dan ook nog eens Europees afstemt, zul je zien dat een goed deel van de vrachtwagens (en Hollanders met caravans) gewoon lekker in Vlaanderen hun brandstof halen, en daarmee de belasting betalen die Vlaanderen nodig heeft om de wegen te onderhouden. En analoog daaraan: de Fransen om de concessionairs te betalen.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 11:47
door duikgek89
Seat schreef:^^ Het doel is geslaagd: de Vlaamse overheid troggelt zo'n € 400 miljoen per jaar af van buitenlandse bedrijven.
Als je de Belgische bedrijven eraf haalt dan blijven zo'n 300*10^6€ over.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 12:06
door Lambo19
Wat gebeurt er trouwens met de opbrengsten van de kilometerheffing? Ik berijp dat uiteindelijk maar een klein deel zal geïnvesteerd worden in de weginfrastructuur. En dat is dan weer een gemiste kans, wil je het investeringsniveau fors opkrikken.

Volgend jaar wordt er slechts 100 miljoen extra (afkomstig van de kilometerheffing) toegevoegd aan het huidig budget. Dat staat wel in schril contrast als je het vergelijkt met de verwachte jaaropbrengst...

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 13:23
door Ds79m
^^ Uiteindelijk betaalt de consument deze heffing gewoon en die houdt daarmee minder besteedbaar inkomen over, waardoor er elders weer minder belastinginkomsten zijn.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 15:57
door Jeroen
^^ De invloed op consumentenprijzen zal nihil zijn. Die tol maakt grofweg zo'n 10% van de transportprijs uit en transportkosten bedragen doorgaans niet meer dan enkele procenten van de kostprijs. Overigens motiveert hogere kosten transporteurs wel om efficiënter te werken.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 16:32
door verfmeer95
^^ Het kan er wel voor zorgen dat transportbedrijven hun schepen van Antwerpen naar Rotterdam of Le Havre verplaatsen, zodat de wegtransportkosten lager worden.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 16:37
door Lambo19
De opbrengsten van de kilometerheffing zouden eigenlijk integraal dienen terug te vloeien naar investeringen in het wegennet i.p.v. een verkapte belasting die als doel heeft de schatkist te spijzen.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 16:56
door Jeroen
verfmeer95 schreef:^^ Het kan er wel voor zorgen dat transportbedrijven hun schepen van Antwerpen naar Rotterdam of Le Havre verplaatsen, zodat de wegtransportkosten lager worden.
Ook dat effect zal te verwaarlozen zijn, daarvoor zijn bedrijven veel te veel verweven met elkaar. Vergeet bovendien niet dat België met de invoering van de kilometerheffing het eurovignet heeft afgeschaft. Daarbij zie ik het ook nog wel waarschijnlijk dat Nederland in de nabije toekomst ook op een dergelijk systeem overstapt.

Re: Wegenvignet en kilometerheffing

Geplaatst: do 04 aug 2016, 17:26
door Chris
Jeroen schreef:^^ De invloed op consumentenprijzen zal nihil zijn. Die tol maakt grofweg zo'n 10% van de transportprijs uit en transportkosten bedragen doorgaans niet meer dan enkele procenten van de kostprijs. Overigens motiveert hogere kosten transporteurs wel om efficiënter te werken.
Je had voorheen die transporten van Heiploeg die vrachtwagens met garnalen die in Nederland gevangen zijn naar Marokko lieten rijden om daar gepeld te worden, en vervolgens die lading weer teruggereden wordt naar Nederland om hier verkocht te worden. Ik weet niet of dat nu nog zo is, maar het geeft wel aan hoe laag de transportkosten eigenlijk zijn op de consumentenprijs. Het is/was schijnbaar goedkoper om 6.000 kilometer te rijden dan die handel in Nederland te laten pellen.