[B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Mikhail
expressweg
Berichten: 2962
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

[B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Mikhail » ma 24 okt 2011, 21:04

Wel een interessant nieuwsbericht, naar aanleiding van de maximumsnelheid die van het Federale niveau naar het Vlaamse, Brusselse en Waalse gewest overgedragen zal worden (als we ooit een regering krijgen).

Komaf met snelheidsjojo op gewestwegen

Uit De Standaard
24-10-2011

VANAF VOLGEND JAAR MEER EENHEID IN MAXIMUMSNELHEID

Negentig, vijftig en verderop zeventig: de maximumsnelheid langs gewestwegen varieert constant. Een screening van de wegen moet daar verandering in brengen.
Van onze redacteur
Twee gewestwegen zijn uitverkoren om de komende weken de doeltreffendheid van wisselende snelheidsborden te testen: de N370 tussen Beernem en Lichtervelde en de N19 van Aarschot naar Geel.
'De snelheidsregimes volgen elkaar daar snel op. Het is niet altijd even duidelijk waarom een bepaalde maximumsnelheid op een wegvak van toepassing is', klinkt het bij het kabinet van de Vlaamse minister voor Mobiliteit en Openbare Werken, Hilde Crevits (CD&V). Er is ook voor die wegen gekozen omdat de N370 een voorbeeld is van een weg in een landelijk gebied en de andere door verstedelijkt gebied loopt. Omdat ze in verschillende provincies liggen, kunnen de onderzoeksresultaten ook beter met elkaar worden vergeleken.
Verwarring wegwerken
Het Agentschap Wegen en Verkeer en het Departement Mobiliteit en Openbare Werken gaan na wat precies de problemen zijn. Nodigt de toestand van de weg uit om negentig te rijden terwijl er een bord van vijftig staat? Moeten bestuurders vertragen omdat er dwarswegen zijn en staan er borden om dat duidelijk te maken?
Een ander vaak voorkomend probleem is de verschillende visie die Vlaamse gemeenten er over één en dezelfde gewestweg op nahouden. Bij het overschrijden van de grens tussen de gemeenten gaat de maximumsnelheid plots omhoog of omlaag. Voor wie daar niet elke dag passeert, kan dat verwarrend zijn.
Tegen het einde van dit jaar wil Crevits op basis van de vaststellingen langs die twee stukken weg en een meer theoretisch onderzoek bij het Steunpunt Mobiliteit en Openbare werken een plan van aanpak ontwikkelen. Op basis daarvan zal ze de snelheidsregimes op alle gewestwegen op elkaar afstemmen.
'De bedoeling is om een aantal vaste criteria te ontwikkelen om de snelheid aan te passen', zegt de woordvoerster van Crevits. 'Op die manier willen we komen tot een wegennet dat zorgvuldig en slim is. Iedereen ziet dat er veel borden staan, maar ze zijn niet altijd herkenbaar. Je moet merken dat je in een bebouwde kom bent om vijftig te rijden, net zoals het gepast is negentig kilometer per uur te rijden op een verbindingsweg waar niemand woont en de zwakke weggebruikers veilig van de baan zijn afgescheiden.'
Databank borden
Een belangrijk instrument in het project is de Verkeersbordendatabank. Tussen 2008 en 2010 reed een aantal wagens door Vlaanderen om foto's te nemen van de wegen. De databank, die ongeveer tien miljoen euro kostte, bevat een overzicht van alle 'verticale signalisatie' op alle Vlaamse wegen, inclusief de snelheidsborden. 'Zeer handig als je vanop een afstand wilt weten welk snelheidsregime er heerst op een bepaald wegvak van een bepaalde gewestweg', vindt minister Crevits.
Bijna alle gemeentes maken al gebruik van die databank, bijvoorbeeld om hun eigen wegen te verbeteren. Damme heeft beslist om een algemene zone 70 in te voeren, via de inventaris kunnen ze meteen zien welke borden overbodig zijn.
Hopelijk kan er nu ook komaf mee gemaakt worden dat gemeentes hun eigen maximumsnelheid opleggen op gewestwegen die niet van lokaal belang zijn!! Een voorbeeld van een te versnipperend beleid.



HOOFDLETTERS = schreeuwen.

Alsjeblieft geen topictitels alleen in hoofdletters
:!: - René
****

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Alfa » wo 26 okt 2011, 1:30

^^Het verleden wijst uit dat die stroomlijningspogingen meestal uitdraaien in een totale verlaging van de snelheid. Dus 70 over de hele baan. Dan kunnen ze er beter afblijven. M.i. is het logisch dat er op 1 baan verschillende snelheidslimieten kunnen gelden naar gelang de bebouwing en de breedte van de baan. Mensen moeten maar kijken naar de verkeersborden.

Die opmerking van Crevits dat 'je moet merken dat je in de bebouwde kom bent' daar moet ik in het door lintbebouwing geteisterde Vlaanderen eens goed mee lachen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Vinny » wo 26 okt 2011, 1:38

Want? Huizen in een lintbebouwingsconfiguratie zijn luchtspiegelingen ofzo? Ja heel vervelend dat je geen 120 km/h kunt rijden op een 2x2 weg met bebouwing aan weerszijden van de weg. Als je dat niet leuk vind neem je de snelweg ofzo. Mensen hebben recht op een veilige woonomgeving :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Rene » wo 26 okt 2011, 7:25

^^
Mensen die zelf hun huis hebben gebouwd langs een doorgaande weg, vind ik weinig recht van spreken hebben. Die hebben er toch echt zelf voor gekozen om langs een 90 km/h-baan te wonen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9630
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Peter » wo 26 okt 2011, 8:39

Wat Alfa wellicht bedoelt is dat je in Belgie (en ook delen van Nederland overigens in bijvoorbeeld Westland, of Groningen) niet aan de omgeving kan zien of je in de bebouwde kom rijdt of daarbuiten. Een straat met lintbebouwing bebouwde kom laten zijn of niet is vaak een arbitraire keuze van de gemeente. Dit heeft wel gevolgen voor de Vmax (wie ook de wegbeheerder is).

Veel gemeentes in NL hebben 60/50 ingesteld, waardoor de verschillen klein zijn.

Je moet dus heel goed en continue op borden letten voor de Vmax, zo die niet onzichtbaar zijn door geparkeerde vrachtauto's. Dat heb je in Duitsland en Frankrijk ook soms, waar Duitsland soms tientallen 100/50 (met soms 70 op kruisingen) intervallen heeft op 50 km weg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5256
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [B[ Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door nederland24 » wo 26 okt 2011, 21:21

Bij mij in de regio komt ook vrij veel lintbebouwing voor en bubeko mag je meestal gewoon 80, als de weg breed genoeg is. In Belgie gebruiken jullie toch ook wel de borden H1(bibeko) en H2(bubeko)?

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Willem » wo 26 okt 2011, 23:09

Alfa schreef:Die opmerking van Crevits dat 'je moet merken dat je in de bebouwde kom bent' daar moet ik in het door lintbebouwing geteisterde Vlaanderen eens goed mee lachen.
Of bijna heel Vlaanderen moet een bebouwde kom-status krijgen (met af en toe een kombord van de nieuwe plaats), zodat de limiet overal waar huizen staan tot 50 wordt verlaagd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Alfa » do 27 okt 2011, 0:21

^^Dat meen je toch niet serieus hoop ik? :roll:

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Groningen » do 27 okt 2011, 14:22

^^ Nouja, je bent wel van de wisselende Vmaxen af ;).

Realistisch: nee. Wenselijk: nee.

Tommy
autoweg
Berichten: 1471
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Tommy » do 27 okt 2011, 15:08

^^
Belachelijk: ja
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Vinny » do 27 okt 2011, 17:25

Nou dan rij je toch via het hoofdwegennet? Nu wordt net gedaan of Vlaanderen één bebouwde kom is. Dat zie je bij Alfa ook bij regelmaat terugkeren. Net alsof er geen ringwegen bestaan, of dat er geen platteland is ofzo... :geeuw:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Ds79m » do 27 okt 2011, 17:32

^^ Want die mensen die blijkbaar massaal langs doorgaande wegen wonen, die wonen tegelijkertijd ook direct naast een oprit naar een snelweg? :dontknow:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Vinny » do 27 okt 2011, 18:41

Nog niet gewend geraakt aan Vlamingen? Die wonen zelfs onder een start of landingsbaan als ze dat zo uitkomt. Ze wonen alleen niet in de Hedwigepolder of op het tracé van de IJzeren Rijn. En zeker niet in Wallonië. Dus dat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Alfa » do 27 okt 2011, 21:20

Vinny schreef:Nou dan rij je toch via het hoofdwegennet? Nu wordt net gedaan of Vlaanderen één bebouwde kom is. Dat zie je bij Alfa ook bij regelmaat terugkeren. Net alsof er geen ringwegen bestaan, of dat er geen platteland is ofzo... :geeuw:
Het is net langs het hoofdwegennet (de oude steenwegen) dat het meest lintbebouwing voorkomt. De enige wegen waar geen lintbebouwing is zijn snelwegen. Maar of die nu een alternatief zijn voor lokale verplaatsingen.

En effectief is het platteland hier bijna overal verdwenen dan wel verstopt achter lintbebouwing, op de Westhoek en Limburg na. Misschien nog een voorbeeldje geven: http://g.co/maps/dzfrh.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Vinny » do 27 okt 2011, 23:57

Vlaamse Ardennen. Provincie Antwerpen ten westen van de Linkeroever. Veel expresswegen zijn ook vrij van bebouwing.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Davy
expressweg
Berichten: 4251
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Davy » vr 28 okt 2011, 0:02

Vinny schreef:Provincie Antwerpen ten westen van de Linkeroever.
Dat is wel een heel erg klein stukje... :p

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Alfa » za 29 okt 2011, 15:19

Vinny schreef:Vlaamse Ardennen. Provincie Antwerpen ten westen van de Linkeroever. Veel expresswegen zijn ook vrij van bebouwing.
Expreswegen die als semi-snelweg aangelegd zijn wel. Andere zoals de N44 dan weer totaal niet.

Verder is er in de Vlaamse Ardennen ook lintbebouwing . Minder erg dan de twee schandvlekken van Vlaanderen (driehoek Aarschot-Heist-Keerbergen en Aalst-Ninove-Erpe) maar nog steeds aanwezig: zie dit voorbeeld. Ik begrijp ook niet waarom je dit soort feiten altijd bagatelliseert. Vlaanderen is gekend om haar lintbebouwing en lintbebouwing is objectief gezien een ruimtelijke catastrofe. Ook op het gebied van verkeerskunde.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5256
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door nederland24 » za 29 okt 2011, 18:29

Gelukkig laten de Belgen in West-Vlaanderen ook zien, hoe het ook kan. Daar is volgens mij amper lintbebouwing. :)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Vinny » za 29 okt 2011, 21:46

Ik begrijp ook niet waarom je dit soort feiten altijd bagatelliseert.
Omdat er ook iemand is die een ware kruistocht tegen het verschijnsel aan het voeren is... :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Willem » za 29 okt 2011, 23:09

nederland24 schreef:Gelukkig laten de Belgen in West-Vlaanderen ook zien, hoe het ook kan. Daar is volgens mij amper lintbebouwing.
Dat is dan wel een van de minder centraal gelegen delen van Vlaanderen en daardoor veel dunner bevolkt. Dat zie je terug in het ontbreken van lintbebouwing.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Alfa » za 05 nov 2011, 23:54

Vinny schreef:
Ik begrijp ook niet waarom je dit soort feiten altijd bagatelliseert.
Omdat er ook iemand is die een ware kruistocht tegen het verschijnsel aan het voeren is... :mrgreen:
Zonder woorden:

Afbeelding

Overzicht Vlaamse Ruit:
Afbeelding

Hageland, je kan deze kaart bijna als wegenkaart gebruiken:
Afbeelding

Noordelijk Pajottenland:
Afbeelding

Driehoek Luik-Aken-Verviers, je kan de Duitse grens gewoon zien lopen aan de bebouwing:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Vanaf 2012 meer eenheid in maximumsnelheid

Bericht door Vinny » zo 06 nov 2011, 9:52

Ik heb zelf toch veel rondgereden in de driehoek Luik/Aken/Verviers en ik vind het kaartje daardoor een vertekende indruk maken. Als je bijvoorbeeld van Maastricht naar Battice rijdt dan kom je amper lintbebouwing tegen, net als wanneer je binnendoor van Verviers naar Eupen rijdt. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.