Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » za 03 jun 2017, 12:27

De Standaard heeft deze week een project gelanceerd waarbij lezers foto's kunnen insturen van wat zij als hun persoonlijke fietshemel of fietshel beschouwen. Het valt op dat er tot nu toe vooral foto's van grote fietsinfrastructuurblunders worden ingestuurd, zie link.

http://www.standaard.be/fietsverkiezing

Het leek me wel interessant om er een apart topic over te starten.

Fietsvoorzieningen maken sinds de jaren 80 integraal deel uit van de Vlaamse openbare ruimte, sinds die periode zijn zijn ze uit geen enkel infrastructuurproject meer weg te denken. Samen met Nederland en Denemarken behoren we tot de handvol regio's die daar een algemeen beleid in voeren

Sinds het opstellen van het Standaardbestek voor Fietsvoorzieningen en integreren van Duurzame Mobiliteit in het algemene Standaardbestek is de infrastructuur ook van een degelijk niveau.

Echter zoals de fotos ook bewijzen, is er nog veel werk aan de winkel. Het zijn vaak - maar niet altijd - de gemeenten die het vaakst zondigen

AdmiralFreebee
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: zo 04 jun 2017, 9:58

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door AdmiralFreebee » zo 04 jun 2017, 10:17

Er is nog heel veel werk aan de winkel ja. Als er al een goed fietspad ligt zit het vaak vol putten. Steeds vaker legt men een fietspad in asfalt aan wat ik alleen maar toejuich maar dan duurt het nog geen jaar voor er al goed in gehakt is geweest voor allerlei nutsvoorzieningen. Die putten en sleuven gooit men dan toe met wat klinkers en zo is het mooie fietspad al weer snel om zeep...

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » zo 04 jun 2017, 11:59

^^
Putten in fietspaden vind je typisch op het gemeentelijk wegennet. Op gewestwegen valt het allemaal al beter mee heb ik de indruk.

Gebruikersavatar
Mikhail
expressweg
Berichten: 2840
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Mikhail » zo 04 jun 2017, 22:23

AdmiralFreebee schreef:Er is nog heel veel werk aan de winkel ja. Als er al een goed fietspad ligt zit het vaak vol putten. Steeds vaker legt men een fietspad in asfalt aan wat ik alleen maar toejuich maar dan duurt het nog geen jaar voor er al goed in gehakt is geweest voor allerlei nutsvoorzieningen. Die putten en sleuven gooit men dan toe met wat klinkers en zo is het mooie fietspad al weer snel om zeep...
Men zou werken voor nutsvoorzieningen beter op elkaar moeten afstemmen. Je ziet maar al te vaak dat na enkele dagen of weken er nog wat moet opgebroken worden voor kleine aanpassingen... :facepalm:
****

rosemeyer
woonerf
Berichten: 63
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 21:27
Locatie: regio Antwerpen

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door rosemeyer » ma 26 jun 2017, 16:20

Uitzonderlijk klusje in opdracht van AWV: Op de N115 in Brecht leidt het fietspad over een houten brug (Streetview), waarschijnlijk om de onderliggende gracht te sparen. Deze constructie wordt in juli gerenoveerd.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Lambo19 » do 29 jun 2017, 18:04

^^
Hier nog een voorbeeld waarbij het fietspad een natuurgebied doorkruist. Het wegdek kan daar ook weleens een opknapbeurt gebruiken, of is dat reeds aangepakt?

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » do 29 jun 2017, 19:40

^^
Dat ziet mij er nog meer dan ok uit? :dontknow:

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Lambo19 » do 29 jun 2017, 19:42

^^
Uiteraard ziet dat er dik in orde uit. :D
Ik doelde op het wegdek van de N115 in Brecht, dat ziet wat minder in orde uit. ;)
https://www.google.be/maps/@51.3572613, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » do 29 jun 2017, 19:59

^^
Ik dacht al, de verwachtingen liggen plots zo hoog :D

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22784
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Coen Tunnel » do 29 jun 2017, 22:46

rosemeyer schreef:Uitzonderlijk klusje in opdracht van AWV: Op de N115 in Brecht leidt het fietspad over een houten brug (Streetview), waarschijnlijk om de onderliggende gracht te sparen. Deze constructie wordt in juli gerenoveerd.
Ah, leuk om te zien dat dat soort constructies ook in Vlaanderen worden toegepast.

Ik kwam in Nederland zelf vroeger regelmatig over dit fietspad: https://www.google.nl/maps/@52.9706547, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Lambo19 » vr 30 jun 2017, 21:33

Nadat AWV enkele jaren geleden besloot om blokmarkeringen te verwijderen op alle fietsoversteekplaatsen, komen er binnenkort nieuwe markeringen op fietsoversteekplaatsen aan te duiden.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... l?show=art

De besslissing om alle blokmarkeringen te verwijderen is een ware blamage voor de wegbeheerder. Men heeft die toen verwijderd met als reden dat de markeringen verwarring schepte omdat sommige fietsers weleens dachten geen voorrang te hoeven verlenen.Werkelijk de domste beslissing die je kan nemen als wegbeheerder.

AWV maakt het net verwarrend en nodeloos ingewikkeld door af te stappen van de reguliere markeringen en nu weer op de proppen te komen met een zelf geknutselde markering. :sadley:

En hoe zit het dan met de nog voorkomende blokmarkeringen bij fietsoversteekplaatsen op gemeentewegen?

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » za 01 jul 2017, 3:09

^^
Ik vind het net een goede evolutie want er is al jaren verwarring alom wat betreft fietsoversteekplaatsen...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13951
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Snelwegfreak » za 01 jul 2017, 10:20

De Nederlandse manier werkt niet? 50x50 blokken en rood asfalt als de fietser in de voorrang is, 50x10 strepen met zwart asfalt als de fietser uit de voorrang is.
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16937
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wouter N14 » za 01 jul 2017, 10:21

^^ Tot zover de theorie...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13951
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Snelwegfreak » za 01 jul 2017, 10:22

Het gaat wel eens mis ja, maar dat gebeurt overal. Nu ook in Vlaanderen. De basis is goed.
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » za 01 jul 2017, 10:33

Snelwegfreak schreef:De Nederlandse manier werkt niet? 50x50 blokken en rood asfalt als de fietser in de voorrang is, 50x10 strepen met zwart asfalt als de fietser uit de voorrang is.
In Vlaanderen is dat dus net omgekeerd. 50x50 blokken als de fietsers uit de voorrang is en strepen van 125cm als het een "doorlopend" fietspad betreft waar de fietser wel voorrang heeft. Tot zover de theorie, de kleur rood werd vroeger zowel op de oversteekplaatsen als de fietspaden gebruikt en bij de oversteekplaatsen werd een bord geplaatst dat sterk op dat van voetgangers leek (die wel steeds in de voorrang zijn) en het hielp ook niet dat gebruikt werden in beide gevallen. Niemand kon er nog aan uit. Rood mag nu enkel gebruikt worden op fietspaden en oversteekplaatsen in de voorrang.

Men heeft dan de kleur geelbruin geïntroduceerd als zogenaamde fietssuggestiestrook die ook gebruikt kon worden in de plaats van de 50x50 markering om te markeren waar fietsers de rijweg delen en ze niet in de voorrang zijn. Nog tegenstrijdig want het een heeft niets met het ander te maken. Het gevolg is dat oversteekplaatsen uit de voorrang op kruisingen niet langer gemarkeerd worden.

Je hebt dan de doorlopende fietspaden (oversteekplaatsen in de voorrang), die markering is nooit ontworpen geweest om gebruikt te worden op oversteekplaatsen. Het is daar dat Vlaanderen nu iets nieuws gaat proberen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13951
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Snelwegfreak » za 01 jul 2017, 10:44

Begrijpelijk. Het is inderdaad erg onduidelijk in Vlaanderen of een fietser nou voorrang heeft of niet. Ik moest in Brugge echt goed kijken hoe het nou zat. Dat blauwe bord wat juist inhoudt dat ze géén voorrang hebben terwijl het voetgangersequivalent erboven het omgekeerde impliceert, is natuurlijk helemaal van de zotte. Onduidelijker dan dat ga je het niet verzinnen.
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » za 01 jul 2017, 10:50

^^
Neen voila, en aan dat laatste gaat de nieuwe markering natuurlijk niets veranderen.

Het probleem is dat het verkeersbord origineel niets zegt over de voorrang, op de versie van de voetgangers staat ook helemaal geen zebrapad afgebeeld. In de Belgische systematiek wil het duiden op "overdwarse wegmarkeringen" maar het zegde ook niets meer als dat. Later met de introductie van impliciete regelgeving is er vanalles aan de oversteekplaatsen aangehaakt.

Zie ook de versie voor drempels

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13951
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Snelwegfreak » za 01 jul 2017, 10:55

Die waarschuwing met 10m eronder ook :lol:
Wat mij betreft volstaat het waarschuwingsbord, zonder onderbord overigens. Dat blauwe voegt weinig meer toe.
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Alfa » za 01 jul 2017, 11:58

AWV heeft wel een punt dat de blokmarkering markering valselijk de indruk gaf dat fietsers in de voorrang zijn. Vandaar dat ik dit initiatief ten volle steun. Markering die duidelijk maakt dat fietsers geen voorrang hebben. Al kunnen haaientanden en een voorrangsbord ook soelaas brengen. Ik ben wel benieuwd hoe het er in de realiteit zal uitzien.

De Nederlandse manier lijkt me iets logischer omdat een fietsoversteek waarbij fietsers geen voorrang hebben dan smallere markering hebben dan fietsoversteekplaatsen met fietsers wél in de voorrang. Een reden van de verwarring in Vlaanderen is net omdat fietsoversteek waarbij fietsers voorrang minder markering hebben dan waarbij fietsers géén voorrang hebben. Vandaar ook de noodzaak aan de rode vlakken. Met logische markering zou dat niet nodig zijn.
De besslissing om alle blokmarkeringen te verwijderen is een ware blamage voor de wegbeheerder. Men heeft die toen verwijderd met als reden dat de markeringen verwarring schepte omdat sommige fietsers weleens dachten geen voorrang te hoeven verlenen.Werkelijk de domste beslissing die je kan nemen als wegbeheerder.
Liever dat dan de fietser valselijk de indruk geven wél in voorrang te zijn met mogelijks fatale ongevallen tot gevolg.

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » za 01 jul 2017, 12:38

Snelwegfreak schreef:Die waarschuwing met 10m eronder ook :lol:
Wat mij betreft volstaat het waarschuwingsbord, zonder onderbord overigens. Dat blauwe voegt weinig meer toe.
Regels zijn regels, drempels moeten een vooraankondiging hebben :mrgreen:

rosemeyer
woonerf
Berichten: 63
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 21:27
Locatie: regio Antwerpen

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door rosemeyer » di 04 jul 2017, 12:44

Volgens de VRT zou dit het moeten worden:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tommy
autoweg
Berichten: 1423
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Sint-Katelijne-Waver (B)
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Tommy » di 04 jul 2017, 15:21

Wimpie25 schreef:
Snelwegfreak schreef:Die waarschuwing met 10m eronder ook :lol:
Wat mij betreft volstaat het waarschuwingsbord, zonder onderbord overigens. Dat blauwe voegt weinig meer toe.
Regels zijn regels, drempels moeten een vooraankondiging hebben :mrgreen:
Klopt. Ooit nog discussie over gehad:
Vooraankondiging móet er zijn. Via het gevaarbord A14. Indien er geen onderbord is, gaat het over een afstand van 150m.
Het blauwe verkeersbord F87 moet er niet zijn als het gaat om een drempel als een verhoogde inrichting van een kruispunt.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Alfa » di 04 jul 2017, 19:40

De nieuwe signalisatie ziet er niet slecht uit. Op die manier is het duidelijk dat de fietser geen voorrang heeft en het slechts een geleidestrook is. De stopstreep voor fietsers is essentieel in dat ontwerp.

Hoe gaat men het trouwens signaleren als er enkel een fietsoversteekplaats is en het dus niet langs een zebrapad gelegen is?
Laatst gewijzigd door Alfa op di 04 jul 2017, 19:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13951
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Snelwegfreak » di 04 jul 2017, 19:42

Ziet er op het oog goed uit. Duidelijk onderscheid met fietsers in de voorrang (er vanuit gaande dat die vormgeving niet verandert). Nu nog hopen, net als wij in Nederland doen, op een consistente uitvoering.
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16937
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wouter N14 » di 04 jul 2017, 20:07

Is het in België wel de bedoeling dat er een zebrapad wordt toegepast bij verkeerslichten?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Alfa » di 04 jul 2017, 22:05

^^Ja, er is maar 1 wijze om voetgangersoversteekplaatsen aan te geven. Al ben ik meer gecharmeerd van de Nederlandse aanpak om plaatsen waar de voetganger niet automatisch voorrang heeft (zoals bij verkeerslichten) aan te geven in twee stippelijnen.

Oorspronkelijk was die signalisatie ook in België gebruikelijk.Het officiële verkeersbord is zelfs in die zin opgemaakt.
Afbeelding

rosemeyer
woonerf
Berichten: 63
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 21:27
Locatie: regio Antwerpen

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door rosemeyer » di 04 jul 2017, 23:58

Snelwegfreak schreef:Nu nog hopen, net als wij in Nederland doen, op een consistente uitvoering.
Dat is nog wel een puntje. Steden en gemeenten zouden dan voor de wegen in hun beheer consequent de AWV-richtlijn moeten overnemen.
In onze gemeente bv. doen ze het al een paar jaar anders.
Voorrang: oversteekpunt rood en B1 voor dwarsend verkeer
Geen voorrang: oversteekpunt geel (zelfde kleur als fietssuggestiestrook) maar zonder B1 of stopstreep voor de fietser…
voorbeeld

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » wo 05 jul 2017, 1:26

^^
Wegen en Verkeer in het Antwerpse gebruiken inderdaad al enkele jaren geelbruin om oversteekplaatsen voor fietsers te markeren waar ze niet in de voorrang zijn. AWV Vlaams-Brabant en Limburg gebruiken dezelfde richtlijnen maar markeren die oversteekplaatsen helemaal niet. De aanliggende fietspaden suggeren heel duidelijk waar de oversteekplaats ligt.
Wouter N14 schreef:Is het in België wel de bedoeling dat er een zebrapad wordt toegepast bij verkeerslichten?
Ja, elke oversteekplaats voor voetgangers is automatisch een zebrapad in België. Dit levert geen problemen op omdat verkeerslichten hiërarchisch hoger gepositioneerd zijn in de voorrangstrap. Dit is dezelfde reden waarom je bijvoorbeeld stopborden die geïnstalleerd staan bij een VRI mag negeren zolangs de VRI operationeel is. Fietsers en voetgangers hebben wel voorrang op rechtsafslaand verkeer omdat zij de meest reglementaire weggebruiker zijn (rechtsafslaand verkeer voert een manoeuvre uit). Een gemiddeld kruispunt, zoals je kan zien is elke oversteekplaats een zebrapad. http://www.geopunt.be/kaart?viewer_url= ... e5beb40158

Voor de huidige markering waren zebrapaden trouwens geel, de zogenaamde tijgerpaden. Elke markering die betrekking had tot voorrang of parkeerreglementering had een gele kleur.

Voor de introductie van zebrapaden in België - we situeren 1970 - werden klinknagels en/of reflectoren gebruikt om oversteekplaatsen aan te duiden. Voetgangers hadden geen voorrang buiten met VRI's geregelde oversteekplaatsen. Het huidige verkeersbord geeft nog altijd een pictografische weergave weer van die klinknagels. In 2011 is geprobeerd de wegcode te herschrijven en de verkeersborden aan te passen, de oversteekplaats zou ook met een zebrapad uitgebeeld geweest zijn.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding

Hier heb je heel de resem op 1 paal

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9377
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Fietsinfrastructuur in Vlaanderen

Bericht door Mark » wo 05 jul 2017, 9:20

De laatste afbeelding werkt niet (photobucket).

Plaats reactie