Afbeelding

Milieuzone Brussel

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8488
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Alfa » zo 11 aug 2019, 14:00

^^Elke stad is het aantal bovengrondse parkeerplaatsen aan het terugbrengen, daar is Brussel dus niet uniek in.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2465
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » zo 11 aug 2019, 18:56

Ieder jaar komen er bewoners en auto's bij. De parkeerplaatsen terugbrengen kan toch écht niet de beste oplossing zijn?

Bovengronds terugbrengen is nog 1 ding, maar niks of amper iets in de plaats geven is toch gewoon *zucht*
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

CasablancaMarocco
woonerf
Berichten: 90
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door CasablancaMarocco » zo 11 aug 2019, 23:34

Km357 schreef:
zo 11 aug 2019, 8:48
Het wordt nog beter in Brussel tegen 2030:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/10 ... n-brussel/

Eigenlijk zegt men gewoon dat 65 000 auto's dienen te verdwijnen. Die 20 000 plaatsen zullen immers ver van je woning liggen dus op zich doen die weinig ter zake. Terug een fraai voorbeeld van arbitrair zaken invoeren zonder rekening te houden met de mensen die het betalen.
Je bent wel enorm kort door de bocht vind ik persoonlijk.

Hier in Nederland gebeurt het al jaren in de grotere steden.
Ik ken Brussel goed, heb er familie wonen, de nieuwe voetgangerszone laat zien hoe leefbaar en aantrekkelijk je een gebied kan maken.
Een vermindering van rijstroken, en het toevoegen van meer fietspaden is essentieel om Brussel aantrekkelijker te maken en leefbaarder.

Als men persé een auto wilt hebben, dan zijn er genoeg gebieden waar dit wel zeer makkelijk kan aan de buitenrand van de stad.

Jeff
stadsweg
Berichten: 408
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Jeff » ma 12 aug 2019, 0:29

Het weg halen van parkeerplaatsen zal de stad in de toekomst nog berouwen, mocht stekkeren de toekomst overleven. Elk huis dat dan nog een parkeerplaats heeft zal 30 tot 60 % meer waard zijn ;)

Verder hebben bussen en taxi ook gewoon asfalt nodig om ergens te komen, net goed als trams, metro treinen en treinen ruimte nodig hebben voor stroomvoorziening en rails.
Wat jij stelt gaat niet werken...

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2465
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » ma 12 aug 2019, 8:45

CasablancaMarocco schreef:
zo 11 aug 2019, 23:34


Als men persé een auto wilt hebben, dan zijn er genoeg gebieden waar dit wel zeer makkelijk kan aan de buitenrand van de stad.
Ik vertaal dat dan weer als: "De mensen die niet de luxe hebben om naast hun deur in het centrum te werken en die hun auto nodig hebben, moeten maar verhuizen". Dat is misschien niet wat je bedoelt, maar het lijkt er wel sterk op.

Er ontstaat meer en meer een communicatiekloof tussen ecolobobo's en de rest van de maatschappij, waar de één zich in de steek gelaten voelt en de ander meer en meer last krijgt van een soort superioriteitsgevoel. Eenzelfde probleem bestaat in Gent ook waar men zonder alternatief arbitrair vanalles beslist en taxeert dat op een auto trekt.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

paolie
autoweg
Berichten: 2415
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door paolie » ma 12 aug 2019, 8:59

Jeff schreef:
ma 12 aug 2019, 0:29
Wat jij stelt gaat niet werken...
Het werkt al zo. In Amsterdam heeft nog maar 40% van alle huishoudens een auto. En de huizenprijzen zijn er torenhoog, dus blijkbaar nemen nieuwe bewoners het niet kunnen hebben van een eigen auto naast de deur voor lief.
En inderdaad, mensen die gehecht zijn aan een eigen auto zullen sneller kiezen voor een huis in de randgemeenten. Maar de vraag is of dat erg is, zolang dat alternatief er gewoon is.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1730
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Lekkere Kwal » ma 12 aug 2019, 10:07

Km357 schreef:
ma 12 aug 2019, 8:45
Ik vertaal dat dan weer als: "De mensen die niet de luxe hebben om naast hun deur in het centrum te werken en die hun auto nodig hebben, moeten maar verhuizen". Dat is misschien niet wat je bedoelt, maar het lijkt er wel sterk op.
Er bestaat naar mijn idee geen perfecte oplossing. De mensen die in het centrum woonden toen het autobezit opkwam hebben hun rustige, leefbare centrum ook zien veranderen naar een lappendeken van parkeerplaatsen en druk verkeer. Dus moesten de mensen die daar geen prijs op stelden dan ook maar verhuizen? Volgens jouw redenering wel, er is altijd wel een zielige groep die aan het kortste eind trekt, een stad is nou eenmaal een inrichting volgens een bepaald beleid. Dat het niet aansluit bij hoe jij een stad ingericht wilt zien en dat ombuigt dat de ander een superioriteitsgevoel zou krijgen lijkt me een beetje een zwanenzang omdat je je zin niet krijgt.

Ik en meer mensen zouden het juist op prijs stellen om een autoluw centrum te zien, niet om ons beter te voelen dan een ander maar omdat dat naar ons idee de betere manier is om een stad leefbaar te houden.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2465
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » ma 12 aug 2019, 12:21

Dat is het nou net, dat ene idee moet en zal worden opgedrongen aan iedereen en iedere kritiek er op wordt afgewimpeld als gezeur of "nog mentaliteitswijziging" nodig.

En ik ben ook niet de enige die er zo over denkt. Gelukkig maar.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

paolie
autoweg
Berichten: 2415
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door paolie » ma 12 aug 2019, 12:39

^^ Er zullen vast politieke partijen zijn die dit standpunt delen. En als daar dan een meerderheid op stemt... Afijn, democratie...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2229
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door jelger » ma 12 aug 2019, 13:10

Je kan niet alles verenigen. De een wil een stad met vrij baan voor de auto, maar de buurman/vrouw denkt daar wellicht anders over. Er is decennia vrij baan gegeven aan de auto. Zoals gesteld, velen hebben dat geslikt, ook al zagen zij *hun* smalle straten vollopen met ijzer van anderen, vaak ook bezoekers, en steeds krappere vrije ruimte zoals stoepen voor kinderen om kind te zijn..etc.

Het is aan het bestuur daar balansen in te vinden. En dan kan het niet altijd iedereen tevree stellen. Parkeerbeleid is altijd een ding.

Waar het om gaat is behoefte bij mensen om het gevoel te hebben dat hun woonomgeving ook *hun* woonomgeving is.

TomTorquay
woonerf
Berichten: 99
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door TomTorquay » ma 12 aug 2019, 15:13

Km357 schreef:
zo 11 aug 2019, 8:48
Het wordt nog beter in Brussel tegen 2030
Toen de Brusselse regering werd aangekondigd wisten we al hoe laat het was: Gent bis. In hipster-middens vinden ze het ongetwijfeld geweldig. Het droombeeld weer iets dichterbij. De boze blanke man met zijn auto ver weg op de Brusselse Ring, daarbinnen enkel multi-culti bakfietsliefde met een sausje van Japanse en Amerikaanse toeristen. Kan het nog mooier? Hoe kunnen wij zoiets nu niet willen, Km357? Wij moeten haast wel door Shell gesponsorde racisten zijn, niet? Duidelijk dat liefde blind maakt.

Het is trouwens vooral de autoritaire formulering en de te rechtlijnige manier van werken die velen tegen de borst stuit bij de groene partijen. "Het gebeurt op onze manier, en niet anders." Aan alternatieven wordt niet gedacht, naar gefundeerde kritiek wordt gewoon niet geluisterd. Alleen de eigen visie wordt de anderen opgedrongen, zonder begrip te tonen voor de ander zijn besoignes.
paolie schreef:
ma 12 aug 2019, 8:59
Het werkt al zo. In Amsterdam heeft nog maar 40% van alle huishoudens een auto. En de huizenprijzen zijn er torenhoog, dus blijkbaar nemen nieuwe bewoners het niet kunnen hebben van een eigen auto naast de deur voor lief.
Dat de huizenprijzen torenhoog zijn is op zich geen argument. Misschien waren de prijzen wel nog hoger als er meer autobezit en meer parkings waren, wie zal het zeggen? Verder is Amsterdam een toeristische hotspot van wereldniveau, of toch minstens van Europees niveau, dat houdt de huizenprijzen doorgaans ook niet bepaald laag.

paolie
autoweg
Berichten: 2415
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door paolie » ma 12 aug 2019, 16:03

^^ Oftewel: dat het weghalen van parkeerplaatsen de huizenprijs doet verlagen is geen argument. De huizenprijzen worden aantoonbaar niet lager. Hooguit iets minder hoog, al betwijfel ik dat laatste zelfs.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1730
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Lekkere Kwal » ma 12 aug 2019, 16:13

Km357 schreef:
ma 12 aug 2019, 12:21
Dat is het nou net, dat ene idee moet en zal worden opgedrongen aan iedereen en iedere kritiek er op wordt afgewimpeld als gezeur of "nog mentaliteitswijziging" nodig.
En dat is niet net zo gebeurd toen de auto het centrum overnam? Er waren toen net zo goed protesten, zie bijvoorbeeld in Amsterdam
Afbeelding

Dus hoezo zou het wel erg zijn als de auto weggepest wordt maar niet als de auto breed wordt toegelaten en de rest maar moet inschikken?

TomTorquay
woonerf
Berichten: 99
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door TomTorquay » ma 12 aug 2019, 16:26

Lekkere Kwal schreef:
ma 12 aug 2019, 16:13
Km357 schreef:
ma 12 aug 2019, 12:21
Dat is het nou net, dat ene idee moet en zal worden opgedrongen aan iedereen en iedere kritiek er op wordt afgewimpeld als gezeur of "nog mentaliteitswijziging" nodig.
En dat is niet net zo gebeurd toen de auto het centrum overnam? Er waren toen net zo goed protesten, zie bijvoorbeeld in Amsterdam. Dus hoezo zou het wel erg zijn als de auto weggepest wordt maar niet als de auto breed wordt toegelaten en de rest maar moet inschikken?
Ja, laat ons vooral niet leren uit de fouten uit het verleden. Dat de auto toen geen strobreed in de weg gelegd werd valt absoluut te betreuren, maar dat wil daarom nog niet zeggen dat de slinger nu volledig de andere kant moet doorslaan.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1730
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Lekkere Kwal » ma 12 aug 2019, 16:37

^^ alleen is een kwart minder parkeerplaatsen niet hetzelfde als de slinger volledig de andere kant op te laten doorslaan, dat is een beetje mijn punt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56784
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Chris » ma 12 aug 2019, 17:04

Is er dan een overschot aan parkeerplaatsen in Brussel? Een kwart minder parkeerplaatsen kan serieuze gevolgen hebben voor de hoeveelheid zoekverkeer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2229
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door jelger » ma 12 aug 2019, 17:15

De keren dat ik in Brussel parkeer, doordeweeks of weekend, heb ik niet de indruk dat de parkeerdruk zich laat vergelijken met dat van de grote Nederlandse (binnen)steden, en dan met name Amsterdam. Brussel is groter dan enig Nederlandse stad natuurlijk. Ik parkeer meestal benedengronds, maar bovengronds zou doorgaans geen probleem zijn.

Maar dat kan per wijk natuurlijk verschillen, daar heb ik geen zicht op. Mijn bezoeken zijn meestal aan Europese Wijk.

Plaats reactie