Milieuzone Brussel

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Alfa » zo 11 aug 2019, 14:00

^^Elke stad is het aantal bovengrondse parkeerplaatsen aan het terugbrengen, daar is Brussel dus niet uniek in.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » zo 11 aug 2019, 18:56

Ieder jaar komen er bewoners en auto's bij. De parkeerplaatsen terugbrengen kan toch écht niet de beste oplossing zijn?

Bovengronds terugbrengen is nog 1 ding, maar niks of amper iets in de plaats geven is toch gewoon *zucht*
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door CasablancaMarocco » zo 11 aug 2019, 23:34

Km357 schreef:
zo 11 aug 2019, 8:48
Het wordt nog beter in Brussel tegen 2030:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/10 ... n-brussel/

Eigenlijk zegt men gewoon dat 65 000 auto's dienen te verdwijnen. Die 20 000 plaatsen zullen immers ver van je woning liggen dus op zich doen die weinig ter zake. Terug een fraai voorbeeld van arbitrair zaken invoeren zonder rekening te houden met de mensen die het betalen.
Je bent wel enorm kort door de bocht vind ik persoonlijk.

Hier in Nederland gebeurt het al jaren in de grotere steden.
Ik ken Brussel goed, heb er familie wonen, de nieuwe voetgangerszone laat zien hoe leefbaar en aantrekkelijk je een gebied kan maken.
Een vermindering van rijstroken, en het toevoegen van meer fietspaden is essentieel om Brussel aantrekkelijker te maken en leefbaarder.

Als men persé een auto wilt hebben, dan zijn er genoeg gebieden waar dit wel zeer makkelijk kan aan de buitenrand van de stad.

Jeff
verkeersader
Berichten: 548
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Jeff » ma 12 aug 2019, 0:29

Het weg halen van parkeerplaatsen zal de stad in de toekomst nog berouwen, mocht stekkeren de toekomst overleven. Elk huis dat dan nog een parkeerplaats heeft zal 30 tot 60 % meer waard zijn ;)

Verder hebben bussen en taxi ook gewoon asfalt nodig om ergens te komen, net goed als trams, metro treinen en treinen ruimte nodig hebben voor stroomvoorziening en rails.
Wat jij stelt gaat niet werken...

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » ma 12 aug 2019, 8:45

CasablancaMarocco schreef:
zo 11 aug 2019, 23:34


Als men persé een auto wilt hebben, dan zijn er genoeg gebieden waar dit wel zeer makkelijk kan aan de buitenrand van de stad.
Ik vertaal dat dan weer als: "De mensen die niet de luxe hebben om naast hun deur in het centrum te werken en die hun auto nodig hebben, moeten maar verhuizen". Dat is misschien niet wat je bedoelt, maar het lijkt er wel sterk op.

Er ontstaat meer en meer een communicatiekloof tussen ecolobobo's en de rest van de maatschappij, waar de één zich in de steek gelaten voelt en de ander meer en meer last krijgt van een soort superioriteitsgevoel. Eenzelfde probleem bestaat in Gent ook waar men zonder alternatief arbitrair vanalles beslist en taxeert dat op een auto trekt.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

paolie
expressweg
Berichten: 2534
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door paolie » ma 12 aug 2019, 8:59

Jeff schreef:
ma 12 aug 2019, 0:29
Wat jij stelt gaat niet werken...
Het werkt al zo. In Amsterdam heeft nog maar 40% van alle huishoudens een auto. En de huizenprijzen zijn er torenhoog, dus blijkbaar nemen nieuwe bewoners het niet kunnen hebben van een eigen auto naast de deur voor lief.
En inderdaad, mensen die gehecht zijn aan een eigen auto zullen sneller kiezen voor een huis in de randgemeenten. Maar de vraag is of dat erg is, zolang dat alternatief er gewoon is.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1861
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Lekkere Kwal » ma 12 aug 2019, 10:07

Km357 schreef:
ma 12 aug 2019, 8:45
Ik vertaal dat dan weer als: "De mensen die niet de luxe hebben om naast hun deur in het centrum te werken en die hun auto nodig hebben, moeten maar verhuizen". Dat is misschien niet wat je bedoelt, maar het lijkt er wel sterk op.
Er bestaat naar mijn idee geen perfecte oplossing. De mensen die in het centrum woonden toen het autobezit opkwam hebben hun rustige, leefbare centrum ook zien veranderen naar een lappendeken van parkeerplaatsen en druk verkeer. Dus moesten de mensen die daar geen prijs op stelden dan ook maar verhuizen? Volgens jouw redenering wel, er is altijd wel een zielige groep die aan het kortste eind trekt, een stad is nou eenmaal een inrichting volgens een bepaald beleid. Dat het niet aansluit bij hoe jij een stad ingericht wilt zien en dat ombuigt dat de ander een superioriteitsgevoel zou krijgen lijkt me een beetje een zwanenzang omdat je je zin niet krijgt.

Ik en meer mensen zouden het juist op prijs stellen om een autoluw centrum te zien, niet om ons beter te voelen dan een ander maar omdat dat naar ons idee de betere manier is om een stad leefbaar te houden.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » ma 12 aug 2019, 12:21

Dat is het nou net, dat ene idee moet en zal worden opgedrongen aan iedereen en iedere kritiek er op wordt afgewimpeld als gezeur of "nog mentaliteitswijziging" nodig.

En ik ben ook niet de enige die er zo over denkt. Gelukkig maar.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

paolie
expressweg
Berichten: 2534
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door paolie » ma 12 aug 2019, 12:39

^^ Er zullen vast politieke partijen zijn die dit standpunt delen. En als daar dan een meerderheid op stemt... Afijn, democratie...

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door jelger » ma 12 aug 2019, 13:10

Je kan niet alles verenigen. De een wil een stad met vrij baan voor de auto, maar de buurman/vrouw denkt daar wellicht anders over. Er is decennia vrij baan gegeven aan de auto. Zoals gesteld, velen hebben dat geslikt, ook al zagen zij *hun* smalle straten vollopen met ijzer van anderen, vaak ook bezoekers, en steeds krappere vrije ruimte zoals stoepen voor kinderen om kind te zijn..etc.

Het is aan het bestuur daar balansen in te vinden. En dan kan het niet altijd iedereen tevree stellen. Parkeerbeleid is altijd een ding.

Waar het om gaat is behoefte bij mensen om het gevoel te hebben dat hun woonomgeving ook *hun* woonomgeving is.

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door TomTorquay » ma 12 aug 2019, 15:13

Km357 schreef:
zo 11 aug 2019, 8:48
Het wordt nog beter in Brussel tegen 2030
Toen de Brusselse regering werd aangekondigd wisten we al hoe laat het was: Gent bis. In hipster-middens vinden ze het ongetwijfeld geweldig. Het droombeeld weer iets dichterbij. De boze blanke man met zijn auto ver weg op de Brusselse Ring, daarbinnen enkel multi-culti bakfietsliefde met een sausje van Japanse en Amerikaanse toeristen. Kan het nog mooier? Hoe kunnen wij zoiets nu niet willen, Km357? Wij moeten haast wel door Shell gesponsorde racisten zijn, niet? Duidelijk dat liefde blind maakt.

Het is trouwens vooral de autoritaire formulering en de te rechtlijnige manier van werken die velen tegen de borst stuit bij de groene partijen. "Het gebeurt op onze manier, en niet anders." Aan alternatieven wordt niet gedacht, naar gefundeerde kritiek wordt gewoon niet geluisterd. Alleen de eigen visie wordt de anderen opgedrongen, zonder begrip te tonen voor de ander zijn besoignes.
paolie schreef:
ma 12 aug 2019, 8:59
Het werkt al zo. In Amsterdam heeft nog maar 40% van alle huishoudens een auto. En de huizenprijzen zijn er torenhoog, dus blijkbaar nemen nieuwe bewoners het niet kunnen hebben van een eigen auto naast de deur voor lief.
Dat de huizenprijzen torenhoog zijn is op zich geen argument. Misschien waren de prijzen wel nog hoger als er meer autobezit en meer parkings waren, wie zal het zeggen? Verder is Amsterdam een toeristische hotspot van wereldniveau, of toch minstens van Europees niveau, dat houdt de huizenprijzen doorgaans ook niet bepaald laag.

paolie
expressweg
Berichten: 2534
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door paolie » ma 12 aug 2019, 16:03

^^ Oftewel: dat het weghalen van parkeerplaatsen de huizenprijs doet verlagen is geen argument. De huizenprijzen worden aantoonbaar niet lager. Hooguit iets minder hoog, al betwijfel ik dat laatste zelfs.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1861
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Lekkere Kwal » ma 12 aug 2019, 16:13

Km357 schreef:
ma 12 aug 2019, 12:21
Dat is het nou net, dat ene idee moet en zal worden opgedrongen aan iedereen en iedere kritiek er op wordt afgewimpeld als gezeur of "nog mentaliteitswijziging" nodig.
En dat is niet net zo gebeurd toen de auto het centrum overnam? Er waren toen net zo goed protesten, zie bijvoorbeeld in Amsterdam
Afbeelding

Dus hoezo zou het wel erg zijn als de auto weggepest wordt maar niet als de auto breed wordt toegelaten en de rest maar moet inschikken?

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door TomTorquay » ma 12 aug 2019, 16:26

Lekkere Kwal schreef:
ma 12 aug 2019, 16:13
Km357 schreef:
ma 12 aug 2019, 12:21
Dat is het nou net, dat ene idee moet en zal worden opgedrongen aan iedereen en iedere kritiek er op wordt afgewimpeld als gezeur of "nog mentaliteitswijziging" nodig.
En dat is niet net zo gebeurd toen de auto het centrum overnam? Er waren toen net zo goed protesten, zie bijvoorbeeld in Amsterdam. Dus hoezo zou het wel erg zijn als de auto weggepest wordt maar niet als de auto breed wordt toegelaten en de rest maar moet inschikken?
Ja, laat ons vooral niet leren uit de fouten uit het verleden. Dat de auto toen geen strobreed in de weg gelegd werd valt absoluut te betreuren, maar dat wil daarom nog niet zeggen dat de slinger nu volledig de andere kant moet doorslaan.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1861
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Lekkere Kwal » ma 12 aug 2019, 16:37

^^ alleen is een kwart minder parkeerplaatsen niet hetzelfde als de slinger volledig de andere kant op te laten doorslaan, dat is een beetje mijn punt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58321
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Chris » ma 12 aug 2019, 17:04

Is er dan een overschot aan parkeerplaatsen in Brussel? Een kwart minder parkeerplaatsen kan serieuze gevolgen hebben voor de hoeveelheid zoekverkeer.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door jelger » ma 12 aug 2019, 17:15

De keren dat ik in Brussel parkeer, doordeweeks of weekend, heb ik niet de indruk dat de parkeerdruk zich laat vergelijken met dat van de grote Nederlandse (binnen)steden, en dan met name Amsterdam. Brussel is groter dan enig Nederlandse stad natuurlijk. Ik parkeer meestal benedengronds, maar bovengronds zou doorgaans geen probleem zijn.

Maar dat kan per wijk natuurlijk verschillen, daar heb ik geen zicht op. Mijn bezoeken zijn meestal aan Europese Wijk.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Alfa » zo 18 aug 2019, 13:36

Chris schreef:
ma 12 aug 2019, 17:04
Is er dan een overschot aan parkeerplaatsen in Brussel? Een kwart minder parkeerplaatsen kan serieuze gevolgen hebben voor de hoeveelheid zoekverkeer.
Blijkbaar heeft Brussel 900.000 openbare parkeerplaatsen (https://www.bruzz.be/mobiliteit/brussel ... 2018-03-14), dat zijn er meer dan Parijs. Het schrappen van 65.000 parkeerplaatsen is dus allerminst een drama. Brussel volgt hiermee het voorbeeld van de meeste steden. Het is hierin trouwens eerder een achterkomer dan een voorloper. In steden is ruimte kostbaar, het is logisch dat men dat niet wil verspillen aan het parkeren van blik.

In de nabije toekomst zal het autodelen trouwens ook verder groeien wat nog minder parkeerplaatsen nodig zal maken. Of is dat ook een hippiecomplot Km357?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58321
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Chris » zo 18 aug 2019, 13:41

Maar op basis waarvan trek je de conclusie dat men dus maar zo al die parkeerplaatsen kan schrappen? Alleen omdat het er meer zijn dan Parijs? Dat zegt toch niks over het gebruik ervan. Of staan die parkeerplaatsen in Brussel massaal ongebruikt?

Het probleem is dat er beleidsmakers zijn die het alleen maar mooi vinden als de toegankelijkheid van steden per auto slechter wordt. Burgers pesten heet dat.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door jelger » zo 18 aug 2019, 13:46

Lol. Gaan we zo'n zondag in. :lol:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26245
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Coen Tunnel » zo 18 aug 2019, 14:35

Alfa schreef:
zo 18 aug 2019, 13:36
In de nabije toekomst zal het autodelen trouwens ook verder groeien wat nog minder parkeerplaatsen nodig zal maken.
Men probeert ons middels campagnes en carpoolplaatsen al 25-30 jaar aan het carpoolen te krijgen, maar tot nog toe met weinig succes. Waarom zou het autodelen in de toekomst dan ineens wel verder groeien? Eerst zien, dan geloven.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6145
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Jackbauer1350 » zo 18 aug 2019, 15:47

Ik deel een auto alleen met mijzelf.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » zo 18 aug 2019, 18:12

Alfa schreef:
zo 18 aug 2019, 13:36
Chris schreef:
ma 12 aug 2019, 17:04
Is er dan een overschot aan parkeerplaatsen in Brussel? Een kwart minder parkeerplaatsen kan serieuze gevolgen hebben voor de hoeveelheid zoekverkeer.
Blijkbaar heeft Brussel 900.000 openbare parkeerplaatsen (https://www.bruzz.be/mobiliteit/brussel ... 2018-03-14), dat zijn er meer dan Parijs. Het schrappen van 65.000 parkeerplaatsen is dus allerminst een drama. Brussel volgt hiermee het voorbeeld van de meeste steden. Het is hierin trouwens eerder een achterkomer dan een voorloper. In steden is ruimte kostbaar, het is logisch dat men dat niet wil verspillen aan het parkeren van blik.

In de nabije toekomst zal het autodelen trouwens ook verder groeien wat nog minder parkeerplaatsen nodig zal maken. Of is dat ook een hippiecomplot Km357?
Tja...in de kans dat je hier nog een serieuze reactie op verwacht.

Iedereen kan gelijk welke groei "voorspellen" als iets in het begin succes heeft. Weet je, die elektrische bakjes waar kinderen in vervoerd werden door een paar adolescenten waren ook heel succesvol tot er iets misliep. Ondertussen zijn ze verboden en de elektrische steps volgen binnenkort ook wel.

Het is niet omdat iemand het wil dat het daarvoor werkelijkheid wordt. Anuna De Wever had zich vast een ander beeld voorgesteld van haar bezoek aan een popfestival met haar propagandaboodschap maar kwam ook van een koude kermis thuis.

Misschien, heel misschien moet er wat meer realiteitszin toegepast worden en minder arbitrair gezever dat enkel ten doel heeft van de eigen achterban blij te maken. Zolang beslissingen die op zich een mondiaal/universeel belang moeten dienen op lokaal vlak de boel polariseren lukt er toch niks. Slechts een kleine minderheid vindt het hele topic zo interessant dat ze politiek een keuze overwegen, maar er is een veel grotere groep die wel iets wil doen, maar niet als dat hun eigen vrijheid van doen en laten beperkt of economisch een aderlating wordt. Waarom zou je ook? Dat doen enkel fanatici en die bestaan er voor gelijk welk doel, maar dat betekent niet dat zij de stemmakers dienen te zijn in beleid.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door jelger » zo 18 aug 2019, 19:37

Mijn indruk van parkeren in Brussel is dat er meer dan genoeg plaats is zoals ik al eerder stelde (ook in andere aanpalende wijk, meer aan centrum). De cijfers TOV andere steden die Alfa aanreikt lijken die indruk in algemeenheid te bevestigen.

We zijn nu een dag verder en blijkbaar is het niet verder gekomen dan 'burger pesten', 'electrieken bakken' en is er geen moeite gedaan of behoefte om wat meer empirisch bezig te zijn, door hen die de waarde van cijfers van anderen wegzetten. Babbelbox dus, is mijn indruk. En ja, ik had wel wat anders te doen dan zelf bevestigend bezig te zijn. ;) Bijvoorbeeld data vergaren voor mijn eigen site die niets met wegen te maken heeft.

Ik zou zeggen, maak die casus dat die parkeerplaatsen weghalen volstrekt onverantwoord is, niet kan ivm behoefte/vraag, en reken de scenario's uit.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » zo 18 aug 2019, 19:45

^^ok

Huis/bewoonbaar pand behoudt parkeerplaats (zeg maar de mooie wijken die bij Brussel behoren) = stijgen in waarde
Huis/bewoonbaar pand verliest parkeerplaats = vervalt nog meer naar getto, aangezien nog slechter bereikbaar.

Het is in gebeurd in Marseille, Paris, Lyon, Bordeaux, Strasbourg, Gent, Brugge, Luik...

...maar natuurlijk zal het anders lopen in Brussel. Want voor hen is het idee volstrekt nieuw... Laten we vooral niet stil staan bij de effecten van dit soort beslissingen ingegeven door mensen die al de macht hebben om beslissingen te nemen die dit soort gedoe verkopen zonder een plan mee te geven en dat dus volledig kan ingevuld worden volgens hun eigen voorkeur.

:roll:
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Alfa » vr 23 aug 2019, 19:52

Coen Tunnel schreef:
zo 18 aug 2019, 14:35
Alfa schreef:
zo 18 aug 2019, 13:36
In de nabije toekomst zal het autodelen trouwens ook verder groeien wat nog minder parkeerplaatsen nodig zal maken.
Men probeert ons middels campagnes en carpoolplaatsen al 25-30 jaar aan het carpoolen te krijgen, maar tot nog toe met weinig succes. Waarom zou het autodelen in de toekomst dan ineens wel verder groeien? Eerst zien, dan geloven.
Ik had het niet over carpoolen maar over zaken zoals Cambino waar autobezit gedeeld wordt.

Dat carpoolen nooit een succes zal worden klopt, dat is namelijk veel te omslachtig en steeds moeilijker te organiseren in deze tijden van flexwerken.
Chris schreef:
zo 18 aug 2019, 13:41
Maar op basis waarvan trek je de conclusie dat men dus maar zo al die parkeerplaatsen kan schrappen? Alleen omdat het er meer zijn dan Parijs? Dat zegt toch niks over het gebruik ervan. Of staan die parkeerplaatsen in Brussel massaal ongebruikt?

Het probleem is dat er beleidsmakers zijn die het alleen maar mooi vinden als de toegankelijkheid van steden per auto slechter wordt. Burgers pesten heet dat.
Dat heet de ruimte in de stad beter benutten dan als stalplaats voor blik. Als het in andere steden lukt, waarom zou het dan niet lukken voor Brussel? Pas door het schrappen van autoparkeerplaatsen zoeken mensen naar alternatieven, en die zijn er ruimschoots. Denk aan P&R.

Kortom, ik snap niet dat hier zo fel gereageerd wordt voor een tendens die in alle steden in Europa en zelfs een groot stuk van de wereld plaatsvindt.
Km357 schreef:
zo 18 aug 2019, 19:45
^^ok

Huis/bewoonbaar pand behoudt parkeerplaats (zeg maar de mooie wijken die bij Brussel behoren) = stijgen in waarde
Huis/bewoonbaar pand verliest parkeerplaats = vervalt nog meer naar getto, aangezien nog bereikbaar.

Het is in gebeurd in Marseille, Paris, Lyon, Bordeaux, Strasbourg, Gent, Brugge, Luik...

Compleet van de pot gerukt. In alle genoemde steden zijn de best opgeknapte delen de voetgangerszones, waar er geen parkeerplaatsen zijn. De vuilste stukken zijn vaak de buitenzones waar er wel parkeerplaatsen zijn. En voor alle duidelijk: ik denk niet dat de parkeerplaatsen hier rechtstreeks mee te maken hebben. Bereikbaarheid is immers meer dan een parkeerplaats.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58321
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Chris » vr 23 aug 2019, 20:22

Waar je eigenlijk over praat is het ontnemen van de belangrijkste vorm van mobiliteit voor veel mensen: de auto. Of hen dwingen om een vervoerswaarde te kiezen die minder waarde heeft, anders zou men vanzelf al het OV gebruiken als het echt zo goed was als stadsplanners denken.

Nou zal er niemand echt bezwaar hebben tegen voetgangersgebieden / autoluwe straten in het historische centrum, maar even 65.000 (!) parkeerplaatsen weghalen is wel van een andere orde. De vergelijking met Parijs gaat niet op omdat Brussel een stuk groter in oppervlakte is en tegelijk veel minder inwoners heeft: een totaal ander karakter stad dus. Brussel heeft zowel een centrum als buitenwijkkarakter (en alles daartussen) terwijl de stad Parijs bijna alleen maar een centrumkarakter heeft.

Een bijkomend probleem van dergelijk beleid is dat de kloof stad vs. rest van het land alleen maar groter wordt. Niet alleen politiek, maar ook demografisch en economisch. Je jaagt zo gezinnen de stad uit als ze geen auto meer kunnen parkeren. Het probleem is echter dat de werkgelegenheid vaak in de stad blijft: grotere pendel.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door jelger » vr 23 aug 2019, 20:28

De discussie is vrij richtingloos zonder specifiek materiaal over welke wijken in welke mate de reductie gaat. 65000 klinkt veel en indrukwekkend, maar waar is die keuze op gebaseerd? En wat is de impact?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Km357 » za 24 aug 2019, 7:49

^^ Het zou geen politiek zijn moesten ze daar heel duidelijk over communiceren. De groen-linkse regering van Brussel heeft gewoon dat cijfer op tafel gegooid zonder uitleg te geven over haalbaarheid of specifieke locatie waardoor iedereen (pro en contra) er zijn mening over kan geven op het internet. Wetende hoe de vastgoedmarkt is in Brussel kan ik me toch moeilijk van de indruk ontdoen dat er op z'n minst onofficieel gelobby'd wordt. Het blijft politiek. Dat gebeurde immers in al de andere steden als er zulke beslissingen worden "genomen". Waarom zou Brussel anders zijn?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Milieuzone Brussel

Bericht door Alfa » zo 25 aug 2019, 18:52

Chris schreef:
vr 23 aug 2019, 20:22
Waar je eigenlijk over praat is het ontnemen van de belangrijkste vorm van mobiliteit voor veel mensen: de auto. Of hen dwingen om een vervoerswaarde te kiezen die minder waarde heeft, anders zou men vanzelf al het OV gebruiken als het echt zo goed was als stadsplanners denken.
Er wordt niemand iets ontnomen, het enige wat gebeurd is dat het openbaar domein niet langer primair als stalplaats voor bik wordt gebruikt. Dat is een kwestie van het efficiënt benutten van ruimte. Een parkeerplaats heeft een enorme maatschappelijke kost, zeker als het betekend dat er bv minder groen of geen fietspad kan komen. Ruimte is nu eenmaal kostbaar in de stad.
Chris schreef:
vr 23 aug 2019, 20:22
Nou zal er niemand echt bezwaar hebben tegen voetgangersgebieden / autoluwe straten in het historische centrum, maar even 65.000 (!) parkeerplaatsen weghalen is wel van een andere orde.
65.000 op de 900.000, dat is 7% van het geheel. Dat is dus twee keer niets. Andere steden hebben veel drastischere maatregelen genomen. Waar jij aan voorbijgaat is dat Brussel altijd een zeer autogerichte stad was met zeer veel plek voor automobilisten. Men beweegt gewoon richting een normale stad. In Amsterdam (wat toch een stad met vergelijkbare grootte is) zijn er volgens dit artikel maar 432.000 parkeerplaatsen (265.000 parkeerplaatsen op de openbare weg en 167.000 in garages). Brussel heeft in totaal 900.000 parkeerplaatsen, waarvan 300.000 op de openbare weg en 560.000 in parkeergarages. Niet straatparkeren maar parkeergarages zijn dus de belangrijkste stalplaats van auto's in Brussel. Brussel zal na deze maatregel zal er na deze maatregel nog steeds ongeveer dubbel zoveel hebben als Amsterdam.

Chris schreef:
vr 23 aug 2019, 20:22
Een bijkomend probleem van dergelijk beleid is dat de kloof stad vs. rest van het land alleen maar groter wordt. Niet alleen politiek, maar ook demografisch en economisch. Je jaagt zo gezinnen de stad uit als ze geen auto meer kunnen parkeren. Het probleem is echter dat de werkgelegenheid vaak in de stad blijft: grotere pendel.
De vastgoedprijzen in de stad bewijzen het tegendeel. Jullie moeten leren dat er meer factoren zijn dan een parkeerplaats op de openbare weg. In veel steden hebben ze trouwens de laatste jaren strengere parkeernormen aangenomen voor appartementengebouwen (er moet een minimaal aantal voorzien worden per appartement), dat vangt ook al een deel van het wegvallen van de capaciteit op de openbare weg op.

Plaats reactie