Meer afstand tot fietsers

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Egbert
autoweg
Berichten: 1354
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Meer afstand tot fietsers

Bericht door Egbert » di 28 mei 2019, 7:08

In België stond al in de wet dat je bij inhalen van fietsers minstens één meter zijdelingse afstand moet houden (wat door sommige partijen al uitgelegd wordt tot een de facto inhaalverbod op sommige wegen: https://antwerpenize.be/post/1805470411 ... zonder-het), vanaf 31 mei wordt die afstand buiten de bebouwde kom vergroot tot 1,5 meter.
Er zijn genoeg wegen in België die nog niet eens 3 meter breed zijn. Dit nodigt uit tot entitlement en lijkt meer een potje automobilistje pesten dan daadwerkelijke nuttige maatregelen voor verkeersveiligheid.
Laatst gewijzigd door Egbert op di 28 mei 2019, 10:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Nahoj
woonerf
Berichten: 90
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Nahoj » di 28 mei 2019, 7:56

^^
bij het inhalen 1.5m afstand, dat is best ruim, kom ik tot een wegbreedte van minstens ruim 5 meter.

Overigens vraag ik mij wel af welke afstand je dan moet houden bij een tegemoet komende fietser.

Wat mij betreft komt dit soort wetgeving niet in NL, 30 en 60 zones werken het beste als de verschillende groepen niet hun eigen ruimte opeisen maar rekening houden met elkaar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Chris » di 28 mei 2019, 9:21

In Frankrijk is het ook 1,5 meter. Het idee is dat je niet gaat inhalen als er een tegenligger is, om te voorkomen dat de fietser in de verdringing komt. Op drukke wegen die ook veel fietsverkeer hebben zou er óf een verbod op fietsers, of een fietspad moeten zijn.

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1354
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Egbert » di 28 mei 2019, 10:31

Op een dergelijke weg kan dat ook. Als ik op zo'n weg fiets dan positioneer ik me ook dat inhalers wel de keuze moeten maken: uitwijken naar de ander weghelft of mij fysiek aanrijden. Dan komen ze niet in de verleiding om te denken "dat gat past wel" terwijl dat dan too close for comfort is.
Maar er zijn genoeg wegen die niet zo breed zijn en dat zou dan inhalen dat je een fietser dan niet in kunt halen als je daar 1 of 1,5 meter ruimte moet houden. Dat vind ik een probleem met deze wet. Op zo'n moment vind ik ook dat beide partijen moeten inschikken.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2576
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Km357 » di 28 mei 2019, 14:51

^^ Het klinkt een beetje alsof je op zo'n weg om die keuze te verplichten onnodig veel in het midden of links gaat rijden terwijl iedere weggebruiker altijd zo rechts mogelijk dient te rijden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

MaartenE
stadsweg
Berichten: 261
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door MaartenE » di 28 mei 2019, 14:58

Ik persoonlijk als fietser probeer juist zoveel mogelijk rechts te rijden op fietspaden die naast de weg lopen, juist om de automobilist zoveel mogelijk ruimte te geven om mij te passeren. Heb in al die jaren één extreme close call gehad (voelde de rijwind net op tijd en kon de berm in, vermoedelijk had te automoblisit mij niet gezien door zon in het gezicht en flauwe bocht naar rechts.) Hoe meer naar links ik ga fietsen op een fietsstrook, hoe linker ik het vind. (no pun intended.) Als ik links aan ga houden, auto passeert mij en er gebeurt iets op de andere weghelft wat ik/andere automobilist niet anticipeert of verwacht is er minder kans dat ik word meegenomen in de uitwijkmanoeuvre van de automobilist. Althans, dat is mijn logica.

Egbert
autoweg
Berichten: 1354
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Egbert » di 28 mei 2019, 15:47

Km357 schreef:
di 28 mei 2019, 14:51
^^ Het klinkt een beetje alsof je op zo'n weg om die keuze te verplichten onnodig veel in het midden of links gaat rijden terwijl iedere weggebruiker altijd zo rechts mogelijk dient te rijden.
Dan komen bij mij een paar vragen op:
- Wat is zo rechts mogelijk? Is dat 1 cm van de rand? 10 cm? 50?
- Doe jij dat ook in de auto?
- Noem mij één motorrijder die niet midden op de rijstrook rijdt.

Ik denk dat ik op wegen waar de ruimte om in te halen is en waar geen fiets(suggestie)stroken op de weg zijn zo'n beetje 75-100 cm van de kant af rij. Want mijn ervaring is ook dat de ruimte die automobilisten naar mij aanhouden zo'n beetje hetzelfde is als wat ik naar de kant aan hou.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Chris » di 28 mei 2019, 15:58

Motorrijders zijn in staat om de vaart van het verkeer te volgen, in tegenstelling tot fietsers. Ik fiets ook liever aan de zijkant op zulke wegen, de kans dat je aangereden wordt is gewoon kleiner als iemand toch gaat proberen om in te halen. Een fietser is te traag en kwetsbaar om als volwaardige weggebruiker in het verkeer mee te bewegen op een weg waar 70-80-90 gereden wordt. Maar zoals ik stelde: op drukke wegen moeten gewoon geen fietsers toegestaan worden als er geen fietspad is. Dan maar een andere route.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2576
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Km357 » di 28 mei 2019, 16:33

Egbert schreef:
di 28 mei 2019, 15:47
Km357 schreef:
di 28 mei 2019, 14:51
^^ Het klinkt een beetje alsof je op zo'n weg om die keuze te verplichten onnodig veel in het midden of links gaat rijden terwijl iedere weggebruiker altijd zo rechts mogelijk dient te rijden.
Dan komen bij mij een paar vragen op:
- Wat is zo rechts mogelijk? Is dat 1 cm van de rand? 10 cm? 50?
- Doe jij dat ook in de auto?
- Noem mij één motorrijder die niet midden op de rijstrook rijdt.

Ik denk dat ik op wegen waar de ruimte om in te halen is en waar geen fiets(suggestie)stroken op de weg zijn zo'n beetje 75-100 cm van de kant af rij. Want mijn ervaring is ook dat de ruimte die automobilisten naar mij aanhouden zo'n beetje hetzelfde is als wat ik naar de kant aan hou.
- De wet zegt dat ik zo rechts mogelijk moet rijden en dan doe ik dat ook.
- 50cm lijkt me meer dan genoeg voor een fietser, 75cm tot 1m is nergens voor nodig, ook niet met de auto.
- Wat heeft dit met motorrijders te maken? Hen wordt immers aangeraden om links te rijden zodat ze goed opvallen in de linkerspiegel van de auto voor hen.

Er zijn automobilisten die bij het inhalen van een fietser de andere rijbaan opgaan en er zijn er die de fietser bijna in de afgrond duwen. De meeste laten echter gewoon genoeg ruimte zonder te overdrijven. Als fietser zwalm je ook niet over de weg normaal gezien.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Egbert
autoweg
Berichten: 1354
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Egbert » di 28 mei 2019, 20:01

Km357 schreef:
di 28 mei 2019, 16:33

- Wat heeft dit met motorrijders te maken? Hen wordt immers aangeraden om links te rijden zodat ze goed opvallen in de linkerspiegel van de auto voor hen.
En net was het nog dat iedere weggebruiker zoveel mogelijk rechts moet rijden. Wat is het nu? Dan moet je ook niet gaan zeuren dat niet iedere fietser rijdt waar jij wil dat hij rijdt. Argumenten van "zijn in staat om de vaart van het verkeer te volgen" slaan ook nergens op. Dat betekent dus dat traktoren ook niet de weg op zouden mogen omdat die ook niet in staat zijn om de vaart van het verkeer te volgen.

Goed, het geeft wel aan waarom dit soort wetten er komen. Er zijn nog genoeg mensen die vinden dat er twee klassen weggebruikers zijn. Automobilisten en zij die moeten wijken voor automobilisten (of eigenlijk: zijzelf en mensen die voor hun moeten wijken).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Chris » di 28 mei 2019, 20:09

Ik hoop dat je zelf ook wel inziet dat een tractor een veel minder kwetsbare weggebruiker is dan een fietser. En dat een fietser wel degelijk een kwetsbaarder weggebruiker ('andere klasse' zoals jij noemt) is dan gemotoriseerd verkeer. Er is een reden waarom we in Nederland zoveel fietsstroken hebben op wegen waar je meer dan 30 mag, in plaats van dat je midden op de rijbaan tussen de auto's fietst. Dat is gewoon veiliger.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 894
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Chrysa » di 28 mei 2019, 20:12

Km357 schreef:
di 28 mei 2019, 16:33
- 50cm lijkt me meer dan genoeg voor een fietser, 75cm tot 1m is nergens voor nodig, ook niet met de auto.
Mwah, als de fietser oortjes in blijkt te hebben en me niet aan hoort komen of opeens een slinger maakt om wat voor reden dan ook heb ik liever wat extra ruimte. Op de wegen waar ik fietsers tegenkom heb ik die ruimte ook altijd, dus waarom zou ik die ruimte niet gewoon gebruiken? Ook als er twee rijstroken zijn en het is wat smaller ga ik mezelf niet tussen een fietser en een tegenligger proppen, dat rijdt voor niemand comfortabel.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2576
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Km357 » di 28 mei 2019, 21:33

Egbert schreef:
di 28 mei 2019, 20:01
Km357 schreef:
di 28 mei 2019, 16:33

- Wat heeft dit met motorrijders te maken? Hen wordt immers aangeraden om links te rijden zodat ze goed opvallen in de linkerspiegel van de auto voor hen.
En net was het nog dat iedere weggebruiker zoveel mogelijk rechts moet rijden. Wat is het nu? Dan moet je ook niet gaan zeuren dat niet iedere fietser rijdt waar jij wil dat hij rijdt. Argumenten van "zijn in staat om de vaart van het verkeer te volgen" slaan ook nergens op. Dat betekent dus dat traktoren ook niet de weg op zouden mogen omdat die ook niet in staat zijn om de vaart van het verkeer te volgen.

Goed, het geeft wel aan waarom dit soort wetten er komen. Er zijn nog genoeg mensen die vinden dat er twee klassen weggebruikers zijn. Automobilisten en zij die moeten wijken voor automobilisten (of eigenlijk: zijzelf en mensen die voor hun moeten wijken).
Met zulk een pleidooi komen we langzamerhand bij de kern van de zaak en die is jammer genoeg nogal subjectief. Als het u echt aanbelangt om samen in het verkeer te zitten dan zal u toch ook wel uw eigen niet-egoïstisch steentje moeten bijdragen en een "ja maar, die daar" hoort daar niet bij.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16462
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door waldo79 » wo 29 mei 2019, 7:47

Ahum: verkeer is letterlijk elkaar de ruimte geven en gunnen. Ik zou het niet fijn vinden als een auto mij heel dicht nadert als ik op een smalle weg fiets.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11809
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Attietattie » wo 29 mei 2019, 8:13

Km357 schreef:
di 28 mei 2019, 21:33
Als het u echt aanbelangt om samen in het verkeer te zitten dan zal u toch ook wel uw eigen niet-egoïstisch steentje moeten bijdragen en een "ja maar, die daar" hoort daar niet bij.
Dat is exact wat jij wel doet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Piles
verkeersader
Berichten: 647
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Piles » wo 29 mei 2019, 9:10

Km357 schreef:
di 28 mei 2019, 16:33
- Wat heeft dit met motorrijders te maken? Hen wordt immers aangeraden om links te rijden zodat ze goed opvallen in de linkerspiegel van de auto voor hen.
Dat heeft niet alleen met de spiegel te maken (die gebruikt de gemiddelde automobilist toch niet :mrgreen: ). Het heeft te maken met jezelf groot en aanwezig maken, zodat auto's je opmerken (en bijv. niet proberen in te halen omdat er ruimte is of naast je komen staan bij het verkeerslicht). Het zogenaamde ruimte-kussen. Sinds ik m'n motorrijbewijs doe ik op de fiets hetzelfde: meer ruimte nemen zodat auto's ook meer ruimte om me heen nemen (en niet vlak langs je rijden). Geeft je als fietser ook opties, om bijv. uit te wijken.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Robbert297 » wo 29 mei 2019, 10:26

Als automobilist geef ik fietsers waar mogelijk de ruimte bij het inhalen van deze fietsers door zoveel mogelijk links te rijden. Als er geen tegenliggers zijn en er is de ruimte, waarom deze dan niet benutten? Als er wel tegenliggers zijn, dan wacht ik gewoon even. Niets aan de hand.
Als fietser vind ik het namelijk ronduit vervelend en asociaal als automobilisten mij met een minimale ruimte gaan inhalen. Dan voel ik mij niet welkom op de betreffende weg.

Neem deze weg. Hier maak ik zowel als automobilist als fietser regelmatig gebruik van (50/50 gok ik zo). Hier word ik als fietser regelmatig afgesneden door automobilisten, terwijl de ruimte er prima is om als automobilist verder naar links te gaan bij het inhalen. Het is geven en nemen in het verkeer, denk alsjeblieft om elkaar.

Zelf denk ik dat de weginrichting er ook mee heeft te maken. Klik eens op mijn link hierboven. Deze weg heeft een typische EHK-inrichting als het om de belijning gaat. Zou een aslijn (als in RONA) ertoe kunnen leiden dat automobilisten verder naar links gaan bij het inhalen van fietsers?
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6123
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Jeroen » wo 29 mei 2019, 12:37

waldo79 schreef:
wo 29 mei 2019, 7:47
Ahum: verkeer is letterlijk elkaar de ruimte geven en gunnen.
Het zou fijn zijn als fietsers (en in het bijzonder wielrenners) daar ook zo over dachten.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Robbert297 » wo 29 mei 2019, 14:17

^^ Ja, want iedereen over één kam scheren mag gewoon.
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8544
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Alfa » do 30 mei 2019, 0:14

Die verhoogde afstandsregel is puur symbolisch. Geen enkele politieagent heeft een meetlat om die afstand te controleren. Het gaat er dus nog steeds om dat je niet rakelings langs fietsers mag scheren, enkel dan riskeer je een boete.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2576
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Km357 » zo 02 jun 2019, 20:37

Robbert297 schreef:
wo 29 mei 2019, 14:17
^^ Ja, want iedereen over één kam scheren mag gewoon.
Een vrachtwagenchauffeur schat ik hoger in dan de gemiddelde fietser qua alertheid. In Luxemburg langs de Moezel ligt een breed fietspad en de meeste fietsers (voornamelijk wielrenners) slaagden er nog in van op de baan te rijden. Hen daarop alert maken resulteerde dan in wat armgezwaai. :nothanks:
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Vinny » di 04 jun 2019, 18:47

Alfa schreef:
do 30 mei 2019, 0:14
Die verhoogde afstandsregel is puur symbolisch. Geen enkele politieagent heeft een meetlat om die afstand te controleren. Het gaat er dus nog steeds om dat je niet rakelings langs fietsers mag scheren, enkel dan riskeer je een boete.
In Nederland zou je sowieso niet daarop bekeurd kunnen worden omdat het niet in de wet staat. Wanneer een automobilist een fietser (m/v) zo krap inhaalt dat daardoor hinder of gevaar ontstaat voor de medeweggebruiker (of voor hem zelf) kan de agent natuurlijk wel een boete op grond van art. 5 uitschrijven. Dat gebeurt echt hoogst zelden.

In Nederland zijn er niet veel wegen meer waar 80 km/h gereden mag worden en niet zijn voorzien van vrijliggende fietspaden, fietsstroken of een fietsverbod, maar afgelopen zondag kwam ik er nog eentje tegen:
https://goo.gl/maps/LMDGMnMYB46pzbcLA
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Boerenkool » wo 10 jul 2019, 20:30

Bij rijles leren ze je in NL wel aan minstens halve meter aan te houden.

Valt me op dat in nlveel automobilisten heel ruim om fietsers heen gaan en zonder vaart te minderen. Ik heb geregeld bijna-obgelukken in de auto omdat tegenliggers heel ruim en lang op mijn weghelft gaan. Zelf wijk ik bij tegenverkeer niet uit naar de andere weghelft maar passeer ik de fietser met zeer lage snelheid maar wat dichterbij.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 914
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Basjuh1981 » do 11 jul 2019, 11:01

^^ Ik moet zeggen dat het situatieafhankelijk is. Is de weg wat breder en geen tegenliggers ga ik er met een ruime boog omheen. Is het smal dan verlaag ik de snelheid.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2576
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Meer afstand tot fietsers

Bericht door Km357 » do 11 jul 2019, 11:13

Hier ook, de enigen waar ik altijd consequent de koppeling intrap bij het voorbijgaan is bij paarden omdat ik niet genoeg kennis heb van het dier om te weten of het in paniek zou geraken of niet.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Plaats reactie