[B] Gebruik van beton

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Gebruik van beton

Bericht door Alfa » za 24 sep 2011, 0:26

Daarentegen zijn er ook veel segmenten die in beton uitgevoerd zijn maar waarbij men de brugoverspanningen in asfalt uitvoerde. Volgens mij is het echter praktisch onmogelijk die in kaart te brengen. ;)

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » di 18 okt 2011, 10:53

Beton op de E411 in de provincie Namen wat noordelijker verlengd nadat ik daar gisteren gepasseerd ben:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: Gebruik van beton

Bericht door Jump » di 18 okt 2011, 19:28

Nu de N wegen in kaart brengen :P

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » di 18 okt 2011, 19:42

Als iemand mij een svg-kaartje kan bezorgen met alle N-wegen op beloof ik dat ik mij best zal doen :D

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » do 24 nov 2011, 11:02

vynkce schreef:Als iemand mij een svg-kaartje kan bezorgen met alle N-wegen op beloof ik dat ik mij best zal doen :D
Perfect realiseerbaar met Streetview nu ;)

Nieuw snelwegenkaartje. Kleine aanpassingen aan de R3 en R5:

Afbeelding

(Ik bekijk de komende dagen of er nog onregelmatigheden moeten weggewerkt worden)

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » vr 25 nov 2011, 15:34

Wijzigingen aan de E42 (A15 & A27), E411 en E25:

Afbeelding

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » zo 27 nov 2011, 13:27

Laatste wijzigingen, ik denk niet dat er nog veel wijzigingen zullen volgen! De kaart is klaar dus :p

- E40 Brussel - Luik
- E429 Halle
- E34 Expresweg volledig aangegeven
- R0 Sint-Stevens-Woluwe

Afbeelding

Davy
expressweg
Berichten: 4270
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Gebruik van beton

Bericht door Davy » zo 27 nov 2011, 19:19

^^ Op de E34 naar Knokke heb je t.h.v. de leestjesbruggen bij Moerkerke ook nog een stukje met beton :p .

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » di 12 jun 2012, 11:50

Weliswaar oude gegevens maar best interessant. (De gegevens dateren uit 2000)

In 2000 had 64,4% van de Belgische autosnelwegen een wegdek van asfalt. Dit wil zeggen dat 35,6% van de snelwegen dus een toplaag van beton hadden. Voor de gewestwegen gaat het respectievelijk om 87% asfalt en 13% beton. Als we de evolutie van de laatste jaren bekijken dat vermoed ik dat er op de gewestwegen steeds minder en minder beton gebruikt zal worden. Op de (Vlaamse) snelwegen is er dan weer een trend om steeds vaker voor beton te kiezen.

turaki
zandpaadje
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 04 mei 2012, 8:28

Re: Gebruik van beton

Bericht door turaki » di 12 jun 2012, 14:48

Voor Oost-Vlaanderen is het de bedoeling om de ganse E17 tegen 2025 in beton te leggen, waarna men in 2025 aan de E40 gaat beginnen. Tegen 2015 moet op de E40 wel de asfalt overal vernieuwd zijn, daar deze reeds nu al versleten is, en het geen 10 jaar extra meer zal uithouden.

Planning:
-2012: resterende stuk tussen Kruishoutem en Nazareth richting Antwerpen.
-2013: vanaf Kruibeke tot de nieuwe beton in Haasdonk, beide richtingen.
-2014: ter hoogte van de reeds gelegde beton tussen Haasdonk en Sint-Niklaas, richting Antwerpen.
-2016: Waasmunster tot Lokeren, beide richtingen.
-2018: Sint-Niklaas tot Waasmunster, beide richtingen.
-2020: Lokeren tot Beervelde, beide richtingen.
-2022: Beervelde tot Destelbergen, beide richtingen.
-2024: Destelbergen tot viaduct Gentbrugge, beide richtingen.
-2025: start E40

Deze data zijn onder voorbehoud (momenteel zijn de werken van 2012 zelfs niet zeker wegens vergunningsperikelen).

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Gebruik van beton

Bericht door sirdanilot » di 12 jun 2012, 15:02

Waarom wil men in België juist meer beton aanleggen terwijl men in Nederland alle betonwegen vervangt door asfalt?

Bij de meeste grote steden ligt dan weer wél asfalt, wellicht toch omdat beton meer lawaai produceert. Behalve rond Antwerpen dan, da's de grote uitzondering.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gebruik van beton

Bericht door Chris » di 12 jun 2012, 15:16

Beton gaat veel langer mee dan asfalt, zeker gezien de hoge vrachtintensiteiten in België. In Nederland is men bereid de hoge onderhoudskosten van ZOAB op zich te nemen, maar in België is men gelukkig wat kostenbewuster.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Gebruik van beton

Bericht door Mandelsoft » di 12 jun 2012, 16:43

Er is nog een nadeel aan beton t.o.v. asfalt: het kan slecht tegen spoorvorming. Asfalt geeft nog wat mee, beton gaat scheuren. Op dat vlak kan asfalt dan weer duurzamer zijn. Het is maar net op welke factor je beide materialen gaat vergelijking...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4587
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » di 12 jun 2012, 16:56

^^
Bwa ik ken maar weinig snelwegen waar het beton in de lengte scheurt. Beton op snelwegen wordt namelijk doorlopend aangelegd, er zijn dus geen platen en is bovendien ook nog eens gewapend. Bij de oudste snelwegen die in beton aangelegd zijn zoals de E40 vanaf Tienen, zie je vandaag nog altijd geen lengtescheuren.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6357
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Gebruik van beton

Bericht door duikgek89 » di 12 jun 2012, 18:58

Bij in één stuk aangelegde snelwegen (voor zover dat gaat, je hebt natuurlijk ook ruimte nodig voor het uitzetten en krimpen) heb je ook veel minder last van verzakkende platen en dergelijke snelwegen rijden ook comfortabeler.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4587
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » di 12 jun 2012, 23:11

Dat klopt, nog een reden waarom ze veel duurzamer zijn. Betreffende dat uitzetten en krimpen, die snelwegen zijn zo aangelegd dat ze die veranderingen ondergaan in de breedte en hoogte. Er zijn nergens dwarsgroeven aangebracht maar enkel langsgroeven tussen de rijweg en respectievelijk de pechstrook en linkse reservering. Deze techniek zorgt ervoor dat de weg al minder in de lengte uitzet. Toen de E314 nog uit beton bestond, was er 1 plek waar in de zomer de rijweg openbarste en dat was op een heuvel waar het wegdek al een afwijkende vorm had.
Natuurlijk is er altijd nog een klein stuk uitzetting in de lengte en om de overgang naar een andere soort asfalt op te vangen gebruikt men voegen of een speciaal soort asfalt. Omdat de weg in de zomer stijgt en in de winter daalt heb je na enkele decennia op die plaatsen zowiezo een "bobbel".

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Gebruik van beton

Bericht door Alfa » wo 13 jun 2012, 1:16

Mandelsoft schreef:Er is nog een nadeel aan beton t.o.v. asfalt: het kan slecht tegen spoorvorming. Asfalt geeft nog wat mee, beton gaat scheuren. Op dat vlak kan asfalt dan weer duurzamer zijn. Het is maar net op welke factor je beide materialen gaat vergelijking...
Ik zou dat net als een nadeel van asfalt beschouwen. In beton heeft spoorvorming geen kans.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Gebruik van beton

Bericht door Groningen » wo 13 jun 2012, 11:41

^^ Nee, met als resultaat dat beton gaat scheuren. Waarbij er water in de scheuren komt, en in de winter kan het daar bevriezen en zet het uit. Resultaat: nog meer scheuren. En uiteindelijk blijft er niets over van het beton.

Davy
expressweg
Berichten: 4270
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Gebruik van beton

Bericht door Davy » wo 13 jun 2012, 11:58

Ik ken anders nog genoeg oudere betonwegen (ouder dan 25 jaar) die weliswaar vrij veel lawaai maken, maar er voor de rest nog vrijwel vlekkeloos bijliggen... Wel mogen het geen betonplaten zijn, die gaan inderdaad vaker scheuren en verzakken.

Beton zal wel in aanleg duurder zijn en het moet grondig gedaan worden, maar het gaat gewoon veel langer mee en op plekken met een grote hoeveelheid vrachtverkeer is het de beste oplossing vind ik. Ook maakt het nieuwste beton die ze nu gebruiken niet meer lawaai meer dan gewoon asfalt, en ik heb ook al ervaren dat bij regenweer de weg er wel nat bijligt en er ook spray is, maar de markeringen blijven toch zichtbaar, wat bij gewoon asfalt niet altijd het geval is. Als je natuurlijk ZOAB gewent bent, vind de gemiddelde Nederlander beton echter een slechte keuze. Trouwens, doorlopend beton moet scheurtjes bevatten, dat is doodnormaal, want anders gaat het inderdaad barsten ;) .

Mooi voorbeeldje, de rechterrijstrook is in 2000 heraangelegd in doorlopend beton over een afstand van ongeveer 10 km. Dat ligt er nu nog steeds vlekkeloos bij ;) :
http://goo.gl/maps/cJJj

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8387
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Gebruik van beton

Bericht door captain007 » wo 13 jun 2012, 12:33

^^ Bij Antwerpen op de A11 zie je goed dat betonplaten inderdaad wel onderling gaan schuiven. Met name de rechterrijstrook daar is een drama en belast de schokdempers van de auto behoorlijk. Doorlopend beton gaat prima, we zijn in Nederland alleen verwend met ZOAB, waardoor de extra geluidsproductie enorm opvalt bij de grensovergangen.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Gebruik van beton

Bericht door Groningen » wo 13 jun 2012, 12:35

Dit stukje N375 is in beton uitgevoerd, ligt er al zo zolang ik me kan herinneren. Ook de rotondes zijn in beton uitgevoerd, de aantakkende wegen allemaal in asfalt. Dit is bij een andere rotonde aldaar ook gedaan. Waarschijnlijk omdat er vrij veel vrachtverkeer rijdt, wellicht dat beton al dat gedraai beter aankan.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » wo 13 jun 2012, 13:46

Enkele publicaties over het gedrag van doorgaand gewapend beton:
http://www.brrc.be/pdf/gent/II.4.pdf

http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/4 ... 001_AC.pdf

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Gebruik van beton

Bericht door Alfa » wo 13 jun 2012, 13:54

Groningen schreef:^^ Nee, met als resultaat dat beton gaat scheuren. Waarbij er water in de scheuren komt, en in de winter kan het daar bevriezen en zet het uit. Resultaat: nog meer scheuren. En uiteindelijk blijft er niets over van het beton.
Dat gebeurt slechts in heel zeldzame gevallen. En meestal pas op het einde van de levensduur. Beton is over het algemeen vrij goed bestand tegen spoorvorming.

Het enige nadeel van beton is het geluid.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Gebruik van beton

Bericht door Alfa » wo 13 jun 2012, 14:01

captain007 schreef:^^ Bij Antwerpen op de A11 zie je goed dat betonplaten inderdaad wel onderling gaan schuiven.
Die strook heeft een ongeloof slechte reputatie maar geloof me: de dwarse bulten nabij Moerbeke en Zelzate zijn duizend keer vervelender (en slechter voor de auto) dan het gehobbel nabij Linkeroever.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4587
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » wo 13 jun 2012, 17:46

Groningen schreef:^^ Nee, met als resultaat dat beton gaat scheuren. Waarbij er water in de scheuren komt, en in de winter kan het daar bevriezen en zet het uit. Resultaat: nog meer scheuren. En uiteindelijk blijft er niets over van het beton.
Bij onze oude snelwegen in beton ligt dat gewapend wegdek er meestal al 35 jaar. Zoals ik al zei moet je toch je best doen om scheuren te vinden hoor...
Alfa schreef: Dat gebeurt slechts in heel zeldzame gevallen. En meestal pas op het einde van de levensduur. Beton is over het algemeen vrij goed bestand tegen spoorvorming.

Het enige nadeel van beton is het geluid.
Het oude beton is erg lawaaierig maar het nieuwe beton is "poreus" gegoten waardoor het water opneemt en het eigenlijk verassend stil is. Je moet eens over het beton op de E313 gaan rijden.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » wo 13 jun 2012, 18:05

Wimpie25 schreef:Het oude beton is erg lawaaierig maar het nieuwe beton is "poreus" gegoten waardoor het water opneemt en het eigenlijk verassend stil is.
Het wordt niet poreus gegoten, maar achteraf (chemisch) "uitgewassen" zoals dat zo mooi heet ;)

Nog wat info:
http://www.febelcem.be/fileadmin/user_u ... Resume.pdf

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4587
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » wo 13 jun 2012, 20:31

Ha vandaar al die vegen op zo'n nieuwe betonnen rijweg :D

FIK
dorpsstraat
Berichten: 134
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 15:02
Locatie: Brussel

Re: Gebruik van beton

Bericht door FIK » do 09 aug 2012, 9:35

Wimpie25 schreef:
Alfa schreef:Het enige nadeel van beton is het geluid.
Het oude beton is erg lawaaierig maar het nieuwe beton is "poreus" gegoten waardoor het water opneemt en het eigenlijk verassend stil is. Je moet eens over het beton op de E313 gaan rijden.
Vandaag stond dit artikel in Le Soir: Les autoroutes wallonnes seront « silencieuses »
Zou dit hetzelfde zijn?
Laatst gewijzigd door FIK op do 09 aug 2012, 11:13, 1 keer totaal gewijzigd.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gebruik van beton

Bericht door vynkce » do 09 aug 2012, 10:10

Neen, het artikel heeft het over SMA en dat is een asfaltsoort, geen beton. Meer info: http://www.wegenbouw.be/pdf/wegeninasfalt.pdf

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4587
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » do 09 aug 2012, 13:11

Dat artikel op lesoir.be vind ik eigenlijk wel grappig. Men doet alsof men het warm water uitgevonden heeft met SMA terwijl we dat in Vlaanderen toch al jaren gebruiken (tegenwoordig zelfs op de gewestwegen) :D