Bewegwijzering tapers

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bewegwijzering tapers

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 16:47

Pijlen omhoog heeft een significant capaciteitsvoordeel bij divergerende tapers.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 24 jan 2006, 17:13

hjschuurman schreef:
René schreef:Pijlen omhoog heeft een significant capaciteitsvoordeel bij divergerende tapers.
Het is mij niet duidelijk of dit ironisch bedoeld is.
Het is vast niet ironisch, maar alleen een hoop vakjargon.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

hjschuurman
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: wo 18 jan 2006, 19:35

Bericht door hjschuurman » di 24 jan 2006, 17:23

harry schreef:
hjschuurman schreef:
René schreef:Pijlen omhoog heeft een significant capaciteitsvoordeel bij divergerende tapers.
Het is mij niet duidelijk of dit ironisch bedoeld is.
Het is vast niet ironisch, maar alleen een hoop vakjargon.
Maar dan nog. Waarom zouden pijlen die omhoog wijzen een capaciteitsvoordeel hebben bij divergerende tapers?
Capaciteitsverschil ten opzichte van wat?
En bedoelt men verkeerscapaciteit of capaciteit op de borden?
En wat is significant?

Vandaar dat ik vroeg of het ironisch bedoeld was :D

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6263
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » di 24 jan 2006, 17:24

Verkeerscapaciteit uiteraard. Omdat verkeer dan beter gebruik maakt van de beschikbare rijstroken en niet al onnodig rechts gaat hangen.

hjschuurman
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: wo 18 jan 2006, 19:35

Bericht door hjschuurman » di 24 jan 2006, 17:28

Seat Ibiza schreef:Verkeerscapaciteit uiteraard. Omdat verkeer dan beter gebruik maakt van de beschikbare rijstroken en niet al onnodig rechts gaat hangen.
Maar dan snap ik nog steeds niet het voordeel ten opzichte van omlaagwijzende pijlen.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6263
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » di 24 jan 2006, 17:50

Met omhoogwijzende pijlen kun je aangeven dat een rijstrook zich verderop splits in twee richtingen (vorkbord). Met een omlaagwijzende pijl kan dat niet.

Edit: rijbaan gecorrigeerd naar rijstrook :oops:
Laatst gewijzigd door Seat Ibiza op di 24 jan 2006, 18:29, 1 keer totaal gewijzigd.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4299
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » di 24 jan 2006, 18:27

Dit dus:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 24 jan 2006, 19:37

@René: Nee, ik ben begonnen bij de Baars, en toen vroeg jij of ik ook een taper kon maken, en daar is Lunetten uitgerold. ;)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 19:55

IQ[]: die foto van de splitsing naar BAB6 - BAB61 is precies wat ik bedoel. :) :top:

In het Nederlandse systeem hangt er dan een 2-strookspaneel boven de linker 2 stroken, en een enkelstrookspaneel boven de rechter rijstrook. Ter plaatse van het puntstuk (=divergentiepunt) worden dan 2 tweestrookspanelen opgehangen. Gevolg is dat van de rechtsaffers het hele koor persé onder dat enkelstrookspaneel door wil, en dat betekent dat de capaciteit nodeloos wordt gereduceerd tot één rijstrook. Het verschil tussen één en twee rijstroken is qua capaciteit m.i. significant te noemen.

In de variant op de foto van IQ[] zul je zien dat de middenrijstrook ook optimaal wordt benut door afslaand verkeer. Wat op deze foto te zien is, krijg je met vallende pijlen niet goed voor elkaar.
Omdat bewegwijzering het wegontwerp moet ondersteunen (en niet andersom), is dat voor mij de belangrijkste reden waarom ik omhoog staande pijlen prefereer boven vallende pijlen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 24 jan 2006, 19:57

Seat Ibiza schreef:Met omhoogwijzende pijlen kun je aangeven dat een rijstrook zich verderop splits in twee richtingen (vorkbord). Met een omlaagwijzende pijl kan dat niet.
Zoveel tapers hebben we nou ook weer niet in Nederland. Daar moet je naar mijn gevoel niet je hele afritbewegwijzering op aanpassen.

Verder denk ik terug aan onze taper-discussie van een paar weken geleden, met name aan het volgende punt. Tapers worden problematisch bij file. Dan straalt de file op de afrit namelijk uit naar de hoofdrijbaan. René zei ergens in die discussie nog dat de grap van tapers nou juist is dat niet iedere weggebruiker ze kent, maar alleen de ter plaatse bekenden (wij hoeven ons dus niet schuldig te voelen, als we eerst de file op de uitvoegstrook voorbij rijden en dan alsnog de taper op rijden). Ook in die context moet je je afvragen, hoe wenselijk het is om die taper nu juist wél algemeen bekend te maken, waardoor méér mensen de taper willen gebruiken met alle risico's van dien.

Tenslotte: als je tapers zou willen aangeven, ben je er met alleen een omhoogwijzende pijl nog niet, je moet ook nog eens voor een lange omhoogwijzende pijl kiezen. Pak je een korte omhoogwijzende pijl (model Hessen), dan kom je nog nergens.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 20:09

Pino schreef:Ook in die context moet je je afvragen, hoe wenselijk het is om die taper nu juist wél algemeen bekend te maken, waardoor méér mensen de taper willen gebruiken
Zeer wenselijk, want daardoor verdwijnt in heel veel gevallen de file voor die afrit. Dan kan iedereen doorrijden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 20:12

Pino schreef:Zoveel tapers hebben we nou ook weer niet in Nederland.
Daar vergis je je lelijk in. Alleen al op de ringweg Amsterdam kan ik er zo al 14 voor je aanwijzen. Meestal op voor de doorstroming cruciale locaties.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 24 jan 2006, 20:26

René schreef:
Pino schreef:Ook in die context moet je je afvragen, hoe wenselijk het is om die taper nu juist wél algemeen bekend te maken, waardoor méér mensen de taper willen gebruiken
Zeer wenselijk, want daardoor verdwijnt in heel veel gevallen de file voor die afrit. Dan kan iedereen doorrijden.
Neem zelf elke ochtend de taper bij Lunetten (vanaf Den Haag richting Hilversum). Die staat in de regel zo vol, dat er vóór de taper een file staat. Of dat je zelf nog precies past, maar de taper op dat punt nog zo smal is dat de auto's je links voorbijsuizen.

In die situaties geloof ik niet dat je files zou oplossen, wanneer nog meer mensen de taper op zouden rijden.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 24 jan 2006, 20:27

Bij het Nederlandse systeem van bewegwijzering weet je (met name bij knooppunten) nooit hoe het verloop van de weg verder gaat. Dan zijn pijlen omhoog die duidelijk het verloop verderop aangeven zoals in het voorbeeld van IQ[] perfect en wordt het asfalt optimaal gebruikt en verbetert het ook nog eens de veiligheid. Niets is zo irritant als bewegwijzering die niet duidelijk het verloop van de weg aangeeft.

Waar ik ook kritiek op heb in Nederland is de indeling van de weg voor een aantal knooppunten. Als voorbeeld noem ik Rijnsweerd (uit de richting Amersfoort) en knooppunt Azelo (uit de richting Deventer). Pas in een heel laat stadium wordt duidelijk hoe het verdere verloop is, maar dan is het kwaad al geschiedt. Lange rijen op de rechterrijstrook met een lege linker rijstrook. Zo wordt het asfalt niet optimaal benut en het is ook onveilig.

Met deze bewegwijzering weet iedereen waar die over 1000 meter aan toe is.
Afbeelding

Dit valt in de categorie "waardeloos". Je krijgt hier een melding dat de rechterrijstrook afslaat maar waar die naar toe gaat zie je pas verderop. Gevolg: remmende mensen en gevaarlijke situaties.
Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 24 jan 2006, 20:28

En dat probleem verhelpt mijn knooppuntbord nou. :mrgreen:

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 24 jan 2006, 20:30

ViaHaaren, ik gaf al eerder aan dat jouw bord per direct moest worden ingevoerd. ;)
De autogordel: een band voor het leven.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » di 24 jan 2006, 20:31

Ik vind het een bijkomend voordeel om de bestemmingen erbij te zien. Alleen wegnummers zoals bij ViaHaaren is niet duidelijk, omdat je bij een knooppunt vaak 2 kanten op kunt op bijv. de A58.. ri. Eindhoven en ri. Breda
Laatst gewijzigd door jeroent op di 24 jan 2006, 20:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 20:32

ViaHaaren schreef:En dat probleem verhelpt mijn knooppuntbord nou. :mrgreen:
Maar alleen als je het dicht op de situatie zet.
Op 2 km afstand bijvoorbeeld is het klinkklare onzin.
Zelf zie ik de aankondiging van een knooppunt liever op 2 km dan op 500-600m.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6329
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 24 jan 2006, 20:34

ViaHaaren schreef:En dat probleem verhelpt mijn knooppuntbord nou. :mrgreen:
Niet lullig bedoeld hoor, maar jouw knooppuntbord geeft niet exact de situatie met een taper aan. Jouw bord suggereert namelijk dat er meteen al twee rijstroken rechtsaf gaan, terwijl in feite pas de taper er op het laatste moment pas bijkomt.

Gewoon duidelijk de rijstrokenindeling weergeven d.m.v. de borden, i.c.m. met duidelijke portaalbewegwijzering.

Dus met zo'n soort bord: http://pic19.picturetrail.com/VOL1066/4 ... 773581.jpg
Laatst gewijzigd door Jeroen op di 24 jan 2006, 20:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 24 jan 2006, 20:36

Wat ik in Nederland ook vokomen onlogisch vindt, is dat we eerst plaatsnamen aangeven en verderop pas de naam van het knooppunt. Ik zou juist eerst de naam van het knooppunt doen en daarna duidelijk met "pijlen-omhoog" borden aangeven, hoe het verdere verloop is.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 20:39

Frits schreef:Wat ik in Nederland ook vokomen onlogisch vindt, is dat we eerst plaatsnamen aangeven en verderop pas de naam van het knooppunt. Ik zou juist eerst de naam van het knooppunt doen en daarna duidelijk met "pijlen-omhoog" borden aangeven, hoe het verdere verloop is.
Zo denk ik er dus ook over. Veel duidelijker.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6329
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 24 jan 2006, 20:40

Frits schreef:Wat ik in Nederland ook vokomen onlogisch vindt, is dat we eerst plaatsnamen aangeven en verderop pas de naam van het knooppunt. Ik zou juist eerst de naam van het knooppunt doen en daarna duidelijk met "pijlen-omhoog" borden aangeven, hoe het verdere verloop is.
Mwah, plaatsnamen zijn relevanter. Mensen weten lang niet altijd de naam van de knooppunten. Bovendien, als je die knooppuntborden nog eens vóór die bewegwijzering wilt gaan zetten, dat is wel erg vroeg dan. Je hebt vaak ook nog te maken met afritten die vrij dicht op het knooppunt liggen, dus dat wordt dan wel een beetje een probleem. W.m.b. voldoet het huidige systeem goed genoeg: je ziet de plaatsnamen, je weet waar je heen wilt dus je kiest de juiste rijstrook en het knooppuntbord bevestigd nog eens dat je bij het juiste knooppunt de goede richting kiest.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » di 24 jan 2006, 20:43

Jeroen schreef:Mwah, plaatsnamen zijn relevanter. Mensen weten lang niet altijd de naam van de knooppunten. Bovendien, als je die knooppuntborden nog eens vóór die bewegwijzering wilt gaan zetten, dat is wel erg vroeg dan. Je hebt vaak ook nog te maken met afritten die vrij dicht op het knooppunt liggen, dus dat wordt dan wel een beetje een probleem. W.m.b. voldoet het huidige systeem goed genoeg: je ziet de plaatsnamen, je weet waar je heen wilt dus je kiest de juiste rijstrook en het knooppuntbord bevestigd nog eens dat je bij het juiste knooppunt de goede richting kiest.
Dat vind ik ook. Bovendien vind ik "rechtdoor-borden" lelijk binnen het huidige Nederlandse systeem, aangezien rechtdoorgaande richtingen op portalen altijd met pijlen naar beneden worden weergegeven.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 24 jan 2006, 20:47

Hier nog een voorbeeld van hoe het niet moet. Dit is knooppunt Zoomland.

Afbeelding

Een file van heb ik jou daar op de rechterrijstrook. De taper even verderop is zo onhandig geconstrueerd dat die niet gebruikt wordt. Oorzaak is de bewegwijzering voor het knooppunt die niet aangeeft hoe het verdere verloop is en ook de markering speelt een rol. Je zou de Zwitserse-methode kunnen toepassen, n.l. vanaf het begin van de taper de blokmarkering compleet verwijderen. Een goede wegmarkering en verandering van de bewegwijzering zou de situatie een stuk overzichtelijker maken en leiden tot een optimaal gebruik van het asfalt.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10884
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 24 jan 2006, 20:49

Als die ene rijstrook toch van de N259 af gaat, is het veel simpeler om dat meteen te doen en er dan twee rijstroken A58 en voor de N259 een afslag van een rijstrook naar links te maken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 24 jan 2006, 20:50

Een file van heb ik jou daar op de rechterrijstrook. De taper even verderop is zo onhandig geconstrueerd dat die niet gebruikt wordt.
En als je dan doorrijdt op die linkerstrook wordt je aangekeken zo van: effe asociaal de file inhalen om op het laatste moment in te voegen :(

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 24 jan 2006, 20:51

Dat was in dit geval natuurlijk de oplossing geweest. Maar het ging mij even om het principe van tapers en hoe verkeerd op knooppunt Zoomland is toegepast.

Edit: als reactie op Willem.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6329
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 24 jan 2006, 21:03

Een bord van de rijstrookindeling kan het e.e.a. helpen. Verder ben ik het ook volledig met Willem eens, hoewel dat bij (als die er ooit nog komt :cry: ) een doortrekking van de A4 dat dan wel weer veranderd worden.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 24 jan 2006, 21:06

De bewegwijzering hieronder van het Kreuz Bochum is een toonbeeld van duidelijkheid. Hier weet je al ruim van tevoren hoe dit knooppunt in elkaar steekt. Zouden alle rechtsaf-plaatsen onder elkaar worden gezet met één rechtsaf-pijl, wordt het ineens een stuk onduidelijker.
Afbeelding

Wat een contrast met bijvoorbeeld knooppunt Rottepolderplein. 300 meter voor het knooppunt krijg je deze informatie.
Afbeelding

En hoe gaat het 300 meter verder? Zo!
Afbeelding[/img]
De autogordel: een band voor het leven.

hjschuurman
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: wo 18 jan 2006, 19:35

Bericht door hjschuurman » di 24 jan 2006, 21:43

Seat Ibiza schreef:Met omhoogwijzende pijlen kun je aangeven dat een rijstrook zich verderop splits in twee richtingen (vorkbord). Met een omlaagwijzende pijl kan dat niet.

Edit: rijbaan gecorrigeerd naar rijstrook :oops:
Toch wel. Zie USA.
Afbeelding
(Interstate 85 in Georgia)
Laatst gewijzigd door hjschuurman op di 24 jan 2006, 21:47, 1 keer totaal gewijzigd.