[B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9435
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Peter » do 09 mei 2019, 8:50

In de tijd dat de 3-strooks wegen werden aangelegd was er veel zeer langzaam verkeer, zoals door paarden of getrokken wagens, handkarren en de tractoren die 16 km/h mochten en weinig snelle jongens. En in de dorpen/linten had je de SRV wagens en andere rijdende winkels of diensten (scharensliep, schillenboer, etc), die de rechterstrook vaak bezet hielden. De 3 strooks was best handig. Je zou het nu in dorpen vervangen door 2 stroken en een parkeer, fiets of suggestiestrook, waarbij je nog steeds rechts kan passeren als iemand afslaat, tenzij iemand hier geparkeerd staat. Alleen bij kruisingen met veel linksafslaand verkeer leg je dan een linksafstrook aan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Alfa » vr 10 mei 2019, 0:10

Chrysa schreef:
zo 05 mei 2019, 14:18
Op de N9 tussen Brugge en Gent liggen nog een paar stukken, maar op een kort stukje na liggen die allemaal binnen een trajectcontrole,
Dat is nog gevaarlijker, mensen die aan 70 per uur inhalen (omdat ze niet sneller durven in een trajectcontrole) blijven veel langer dan nodig op de middenstrook. Overigens is een frontale aanrijding aan 70 per uur in alle gevallen dodelijk (dan is hetzelfde als aan 140 tegen een boom rijden). Dat is het gevaar aan dat soort rijstroken, ze zijn fundamenteel onveilig door het gemengd gebruik van de middenstrook. Uiteraard is dat onveiliger dan een normale tweestrookweg omdat je daar voorzichtiger ben wanneer je een inhaalmanoeuvre uitvoert en omdat het daar veel duidelijker is dat je inhaalt op een tegenstrook. Bij driestrookswegen blijft men vaak te lang op de middenstrook rijden en houdt men minder rekening met het verkeer in de andere richting. De beslissing om die stroken om te bouwen tot afslagstroken is m.i. dan ook de enige juiste beslissing geweest. Overigens bewijzen die afslagstroken ook hun nut, zeker op wegen vol bebouwing Het verschil tussen een tweestrooksweg met afslagstroken en een tweestrooksweg zonder afslagstroken is immens (bij die laatste moet je voortdurend stoppen voor verkeer dat naar links wil).

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9366
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door vynkce » do 30 jul 2020, 10:26

De onteigeningen voor het broodnodige fietspad tussen Westmalle en St-Antonius verlopen erg moeizaam: https://www.hln.be/in-de-buurt/malle/no ... ~a95ccb3a/

Ernie
woonerf
Berichten: 67
Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Ernie » vr 31 jul 2020, 11:42

Dit soort fietspaden zijn ronduit schandalig, de hele heisa rond het woord van het jaar Moordstrookje lijkt te zijn weggeebt

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Alfa » za 01 aug 2020, 0:43

In veel landen zijn er niet eens fietspaden. Zo'n stippellijnfietspaden is nog altijd beter dan geen fietspad. Bovendien weten alle beleidsmakers inmiddels wel dat die stippellijnfietspaden vervangen moeten worden en dat gebeurd ook. Er is dus geen reden om hysterische sensationele benamingen te verzinnen zoals moordstrookje. Het was trouwens het woord van het jaar 2018.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2098
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Lekkere Kwal » za 01 aug 2020, 1:56

Het is dus dermate gevaarlijk dat het vervangen moet worden, maar tegelijkertijd is er 'geen reden' om een dergelijke term toe te passen :s Een kind kan toch aanwijzen dat dat geen veilig en passend fietspad is, laat staan wij als ervaren weggebruikers. Raar om dan dat te gaan downplayen en non-argumenten erbij te halen. Voor elk gevaar op onze wegen kan je wel naar anderen landen gaan wijzen hoe gevaarlijk het daar wel niet is. Zo kan ik houten geleidenrails ook veilig laten klinken, immers veel landen hebben niet eens geleidenrails.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Alfa » za 01 aug 2020, 12:19

^^Het is niet ideaal en daarom wordt bij een heraanleg best geopteerd voor een volwaardig fietspad. Maar de benaming 'moordstrookje' is overdreven sensationeel, met moord heeft dit niets te maken. Zeker omdat het verkeer ernaast tegenwoordig maar 70 rijdt. Zoals gezegd: het is beter dan geen fietspad, en ook bij een volwaardig fietspad kan je weggemaaid worden als een autobestuurder van zijn rijweg afwijkt en er geen fysieke barrière is tussen fietspad en rijbaan.

Mijn ervaring is dat je op dit soort wegen veel meer uit je doppen moet kijken, en daar mag ook 70 gereden worden: https://www.google.be/maps/@51.1052146, ... 6656?hl=nl. Zijn dat dan ook moordwegen?

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2351
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door verfmeer95 » za 01 aug 2020, 14:12

^^ Het nadeel van een smalle fietsstrook is dat automobilisten jou niet als obstakel zien, en dus op volle snelheid er langs rijden.
Op wegen zonder fietspad kunnen fietsers wat verder naar links fietsen zodat je niet kan worden ingehaald als er tegenliggers rijden. Doordat je je bewust als obstakel gedraagt verlaag je de snelheid van het autoverkeer, wat jouw eigen veiligheid ten goede komt. Doe je dit echter op wegen met zo'n smalle fietsstrook dan wordt dat gezien als een "invasie van de ruimte voor auto's" en creëer je dus een hoop agressie, wat dan weer tot gevaarlijkere inhaalacties lijdt.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2098
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Lekkere Kwal » za 01 aug 2020, 14:33

Precies, en dat is ook de reden waarom in veel gevallen geen fiets(suggestie)strook wordt aangelegd, en als het wel gebeurt zijn ze doorgaans breed genoeg om naast elkaar te kunnen fietsen dan wel in te halen. Shared space is altijd nog veiliger dan een ministrook waar je aan de ene kant voorbijrazend verkeer hebt en gelijk de berm aan de andere kant.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61421
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Chris » za 01 aug 2020, 14:40

In Zwitserland moet je 1,5 meter afstand houden tot fietsers. Op wegen zonder fietsstroken zie je de meesten dat doen, maar als er wel een smalle fietsstrook is wordt dit massaal niet gedaan, het verkeer rijdt dus met 80 km/h op enkele decimeters van fietsers. Het is daarmee een stukje schijnveiligheid. Op wegen met een maximumsnelheid hoger dan 50-60 horen eigenlijk geen fietsers thuis. Er zou dan een apart fietspad moeten liggen, of een alternatieve fietsroute moeten zijn, uit praktisch oogpunt is dit echter niet altijd mogelijk.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Alfa » za 01 aug 2020, 15:19

Ga er maar niet van uit dat op wegen waar er geen fietspad is auto's altijd aan de kant gaan. Sommigen rijden ook op enkele decimeters naast fietsen, vaak zelfs nog dichter dan bij de wegen met stippelijnfietspad.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2098
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [B][N012] Antwerpen - Turnhout - Tilburg (NL)

Bericht door Lekkere Kwal » za 01 aug 2020, 15:25

Het punt is dan ook niet dat andere vormen geen problemen kennen, het punt is dat dit strookje zo ongeveer de slechtste oplossing is omdat de gevaarlijke situaties er vaker optreden.