[R032] Onwettige verkeerslichten

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1058
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

[R032] Onwettige verkeerslichten

Bericht door tompie » za 27 mar 2010, 17:56

Het Laatste Nieuws (27-3-'10) schreef:Vrijspraak voor 158 roodrijders.

158 Roodrijders zullen hun boete nooit moeten betalen. De verkeerslichten om linksaf te slaan op het kruispunt van de Beversesteenweg met de R32 in Roeselare zijn immers niet wettig geplaatst. De rechter in beroep sprak gisteren een zestiental beklaagden vrij. Zolang de situatie er niet verandert, zal het parket de nieuwe overtreders niet meer vervolgen. Op het kruispunt van de beversesteenweg met de R32 in Roeselare betrapte de flitspaal in 2009 158 automobilisten die door het rode licht reden. Dat gebeurde vooral in de eerste drie maanden van het jaar. Op andere kruispunten blijken er heel wat minder automobilisten de verkeerslichten te negeren. Blijkbaar lieten veel bestuurders zich beetnemen omdat bij het rechtdoorrijden men niet automatisch naar links mag. Meestal rijden mensen traag en zonder dat ze het weten door het rode licht. Het besef komt pas waneer de dagvaarding in de bus valt. De verdediging van enkele beklaagden kon de politierechter overtuigen dat de verkeerssituatie op die plaats niet volledig koosjer was. De beklaagden werden dan ook vrijgesproken.

Onwettige situatie
Het Openbaar Ministerie kon zich daarin echter niet vinden en tekende beroep aan tegen de vrijspraken. "Die verkeerslichten zijn niet correct geplaatst", klonk het opnieuw bij de verdediging van de roodrijders. Ook de rechter in beroep had wel oor naar die argumenten. Hij bevestigde gisteren de uitspraak van de eerste rechter. Een zestiental mensen ontlopen zo hun boete, de zaken die nog op de rol staan, staan wellicht eenzelfde uitspraak te wachten. In het vonnis spreekt de rechtbank van een onwettige situatie. Zo moet boven de rijstrook waarop men rijdt om naar links af te slaan een verkeerslicht hangen met een rode pijl. Nu bevindt dat verkeerslicht zich boven de twee rijstroken om rechtdoor te rijden. Naar het verkeerslicht dat links staat, moet blijkbaar niet gekeken worden, want een autobestuurder moet alleen rekening houden met de borden of lichten die rechts van hem of haar staan.

Seponeren
"Nieuwe dossiers gaan we seponeren", aldus het parket. "Zolang voor dat specifieke geval de situatie niet verandert, heeft het geen nut om nog weggebruikers te vervolgen. We hebben in ieder geval het Gewest, dat verantwoordelijk is voor de situatie, al gevraagd om het kruispunt aan te pakken". Comminucatieverantwoordelijke van wegbeheerder wegen en verkeer West-Vlaanderen Eveline Vandecaetsbeek kon niet direct iets kwijt over de zaak, maar zei wel het te onderzoeken. "Hopelijk vindt er geen zwaar ongeval plaats, want wie zal dan de verantwoordelijkheid op zich moeten nemen?", klonk het bij een advocaat van een betrokken autobestuurster.
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Rene » za 27 mar 2010, 21:26

^^
En nu is het jammer dat Streetview nog niet in België is uitgereden... :?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Palance » za 27 mar 2010, 21:47

Inderdaad, ik ben nu ook wel erg benieuwd naar die situatie.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1181
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Jump » za 27 mar 2010, 22:31

Een rode pijl voor links af te slaan, maar voor de andere richtingen een groene bol ipv een pijl naar boven en rechts?

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1058
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door tompie » zo 28 mar 2010, 8:34

^^ ^^ Ja inderdaad, de situatie daar is een zweepmast aan de rechterkant van de weg, beneden hangt alleen een verkeerslicht met groene bol en bovenaan een licht met groene bol en er vlak naast lichten met pijlen om linksaf te slaan. En dan aan de linkerkant van de weg een gewone paal met lichten met pijlen om linksaf te slaan. Ik ben hier op het forum al eens een foto en discussie daarover tegengekomen over zo een situatie alleen vind ik het topic niet meer
belgie is zo slecht nog niet

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door boe! » zo 28 mar 2010, 9:28

Naar het verkeerslicht dat links staat, moet blijkbaar niet gekeken worden, want een autobestuurder moet alleen rekening houden met de borden of lichten die rechts van hem of haar staan.
Dit lijkt mij een onzinredenering. Genoeg verkeerslichten voor linksaf die aan de linkerkant van de weg staan.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Davy » zo 28 mar 2010, 9:42

dus zoiets is blijkbaar onwettig?
de foto is niet op deze locatie, maar geeft een vergelijkbare situatie weer: het is niet goed zichtbaar, maar groen is hier een volle lens en rood is een pijl linksaf.

Afbeelding

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1058
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door tompie » zo 28 mar 2010, 10:36

^^ Ja het is exact zo een situatie
belgie is zo slecht nog niet

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Wimpie24 » zo 28 mar 2010, 12:21

Inderdaad, ik vind het maar zever dat dit onwettig is. Je hebt genoeg gevallen waar er enkel voor links een apart verkeerslicht met pijlen is en alle andere lichten gewoon een volle lens hebben.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door denne007 » zo 28 mar 2010, 12:34

^^ alle argumenten zijn goed om boetes te ontlopen. Zo heb ik nog boetes ontlopen omdat de verkeersborden niet op de correcte hoogte geplaatst waren.

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door tovm74 » zo 28 mar 2010, 14:25

Als dat onwettig is, dan zijn er HEEL VEEL onwettige situaties in België.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door mavas » zo 28 mar 2010, 14:45

In Nederland hoort in zo'n geval bij hoge lantaarns de juiste lantaarn boven de bewuste rijstrook te hangen. Dus in dit geval zou er voor de 2 doorgaande rijstroken een volle lens moeten hangen, en boven de linksafslaande rijstrook een lantaarn met linksafpijl erin.

Ik kan me namelijk voorstellen dat het voor het rechtdoorgaande verkeer in eerste instantie voor verwarring kan zorgen aangezien zij zowel een rood verkeerslicht als groen verkeerslicht tegelijk zien branden op de doorgaande rijstroken. Voor het linksafslaande verkeer lijkt het trouwens helemaal niet verwarrend.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Hensepens » ma 29 mar 2010, 19:40

De combinatie mag dan weer wel op een mast naast de weg. Ik zie dat tenminste vaak genoegd in Nederland.

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1058
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door tompie » wo 31 mar 2010, 16:59

Ondertussen stond in HLN dat de lichten volgende week al aangepast worden...
belgie is zo slecht nog niet

Tommy
autoweg
Berichten: 1973
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Tommy » wo 31 mar 2010, 17:07

[url=http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/100330_lichten_roeselare]deredactie.be[/url] (30-3-'10) schreef:"Slecht geplaatst verkeerslicht" aangepast

In Roeselare worden de omstreden verkeerslichten op het kruispunt van de ring met de Beversesteenweg aangepast. Vorige week besliste een rechter dat 158 bestuurders die geflitst waren omdat ze daar door het rode licht waren gereden, geen boete hoeven te betalen. De rechter was van oordeel dat de verkeerslichten slecht geplaatst zijn. Er komt nu een extra licht om de verkeerssituatie duidelijker te maken.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Rene » wo 31 mar 2010, 17:25

Waarschijnlijk wordt er dan aan de rechterzijde van de rijbaan een licht bijgehangen. Totaal nutteloos, maar ja, aanpassen van veel VRI's is natuurlijk altijd duurder dus beter dan aanpassen van een stuk papier dat de wettige plaatsing in de middenberm kan regelen. Dus dan is de keuze van de politiek wel duidelijk...

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Wimpie24 » wo 31 mar 2010, 20:13

^^
Verkeerslichten in de middenbermen zijn zo wettig als het maar kan zijn. Het gaat hier waarschijnlijk vooral over het feit dat het licht dat aan de mast hangt niet duidelijk is omdat men daar het 2 in 1 principe heeft toegepast.
Er komen dus wellicht 2 afzonderlijke masten, 1 in de middenberm en 1 in de rechterberm.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Davy » wo 31 mar 2010, 20:51

dit is dus het befaamde kruispunt, rijrichting E403-Tielt

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Rene » wo 31 mar 2010, 20:52

Er staat dus een licht in de middenberm. Voor de linksafrichting is dat m.i. wettig genoeg, als waar is wat Wimpie stelt (ken zelf de Belgische wetgeving terzake niet). In plaats van een extra lantaarn kun je dan beter de hooggeplaatste linksaflantaarn verwijderen...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door waldo79 » wo 31 mar 2010, 22:36

Ikke de heisa niet begrijpen. Wat een nodeloos gezever :dyn_hyp:

BartDJ
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: zo 28 mar 2010, 15:10
Locatie: Mechelen
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door BartDJ » wo 31 mar 2010, 23:28

Dat zijn we in België al gewend :lol: :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door harry » do 01 apr 2010, 10:49

Rene schreef:aanpassen van veel VRI's is natuurlijk altijd duurder () dan aanpassen van een stuk papier dat de wettige plaatsing in de middenberm kan regelen.
Ik weet het niet... al die ambtenaren die nodig zijn om een wet te veranderen kosten ook geld...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Wimpie24 » do 01 apr 2010, 11:20

Het lijkt hier inderdaad over onnodig gezwets te gaan, van alle 2in1 lichten die ik al heb gezien, vind ik deze zeker niet de onduidelijkste.
Je moet al een serieuze ezel zijn om de opstelling van dit kruispunt niet te begrijpen.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Pete
stadsweg
Berichten: 314
Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 18:58
Locatie: Wetteren

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Pete » do 01 apr 2010, 17:27

Heeft er iemand een foto of tekening van de correcte opstelling van deze verkeerslichten?

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Wimpie24 » do 01 apr 2010, 20:52

Dit zou een correcte(re) opstelling moeten zijn

Afbeelding
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Pete
stadsweg
Berichten: 314
Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 18:58
Locatie: Wetteren

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Pete » vr 02 apr 2010, 11:25

Als het persartikel correct is, dan hangt er slechts 1 zweepmast boven de rijbaan en hangen hieraan de lichten voor linksafslaand verkeer (pijlen) & andere rijrichtingen (bollen) naast elkaar.
Deze configuratie is inderdaad onwettig => Meer dan juist dat er wordt geseponeerd.

Tommy
autoweg
Berichten: 1973
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Tommy » vr 02 apr 2010, 13:12

Pete schreef:Als het persartikel correct is, dan hangt er slechts 1 zweepmast boven de rijbaan en hangen hieraan de lichten voor linksafslaand verkeer (pijlen) & andere rijrichtingen (bollen) naast elkaar.
Deze configuratie is inderdaad onwettig => Meer dan juist dat er wordt geseponeerd.
Er staan er ook links (middenberm). Zie foto door daviedoff gepost op Wo 31 Mrt 2010, 19:51

Het persartikel haalt dit ook aan:
...
Nu bevindt dat verkeerslicht zich boven de twee rijstroken om rechtdoor te rijden. Naar het verkeerslicht dat links staat, moet blijkbaar niet gekeken worden, want een autobestuurder moet alleen rekening houden met de borden of lichten die rechts van hem of haar staan.
...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Cartman » zo 04 apr 2010, 1:37

Ik heb hieromtrent ooit gemaild naar politie Hasselt over een verandering van VRI-opstelling op de R70 (grote ring rond Hasselt). De pijl-lichten om links af te slaan werden daar van de paal aan de rechterkant van de weg verwijderd omdat ze verwarring zaaiden voor rechtdoor-rijdend verkeer.

Het antwoord was betrekkelijk simpel: Verkeerstekens (VRI, verkeersborden...) die links van de rijweg staan zijn op zich niet bindend.
Als er echter een licht hangt boven de rijstrook of rechts van de rijweg (met pijlen of gewone bollen) is dat licht bindend. Een licht links van de weg in de middenberm geeft enkel ondersteunende/herhalende informatie van het licht boven of rechts van de rijweg.

(Volgen jullie nog :D )

Op de hierbovenstaande foto van het gecontesteerde kruispunt afgaand zijn de verkeerslichten niet bindend voor linksafslaand verkeer. Er is immers niets aangegeven boven de afslagstrook. In dat geval is technisch gesproken de volle bol aan de rechterkant van rijweg bindend.

Trouwens : overal waar conflictvrije VRI's staan wil ik die grote kaders (of iets Nederlands) zien in plaats van een 'lange' zweepmast rechts en een 'korte' zweepmast links. Ik vind dat stukken mooier dan de situatie op de laatste foto.

Mvg,
Cartman

Tommy
autoweg
Berichten: 1973
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door Tommy » zo 04 apr 2010, 12:23

Cartman schreef:Trouwens : overal waar conflictvrije VRI's staan wil ik die grote kaders (of iets Nederlands) zien in plaats van een 'lange' zweepmast rechts en een 'korte' zweepmast links. Ik vind dat stukken mooier dan de situatie op de laatste foto. n
Niet alleen mooier, maar ook veel duidelijker en ondubbelzinnig...

Denk maar aan de kruispunten op de Kennedylaan (R4 Oost - Gent) ter hoogte van de R4 en Oostakker-dorp
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

BartDJ
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: zo 28 mar 2010, 15:10
Locatie: Mechelen
Contacteer:

Re: R32 onwettige verkeerslichten

Bericht door BartDJ » zo 04 apr 2010, 15:25

Tommy schreef:
Cartman schreef:Trouwens : overal waar conflictvrije VRI's staan wil ik die grote kaders (of iets Nederlands) zien in plaats van een 'lange' zweepmast rechts en een 'korte' zweepmast links. Ik vind dat stukken mooier dan de situatie op de laatste foto. n
Niet alleen mooier, maar ook veel duidelijker en ondubbelzinnig...

Denk maar aan de kruispunten op de Kennedylaan (R4 Oost - Gent) ter hoogte van de R4 en Oostakker-dorp
Het is simpelweg hoge tijd dat we ons starre, verouderde Belgische systeem vaarwel zeggen en overschakelen op het veel flexibelere Nederlandse systeem van VRI-sturing.

Het systeem dat in België gebruikt wordt, werkt volgens vastgelegde programma's. Zoveel min rood, zoveel groen, zoveel geel. Met wat geluk zit er ook nog een spitsprogramma in, maar veel flexibeler is het niet.
Het Nederlandse systeem past zich echter aldoor aan aan het verkeer. Op die manier ga je ook veel minder meemaken dat je voor een rood licht staat te wachten aan een leeg kruispunt.

(En om de link aan te halen met dit topic: ook de Nederlandse opstelling nemen we beter over. Profielen boven de weg, met boven elke rijstrook het passende licht.)

En zoals ik al eens aanhaalde in een ander topic, is het nachtelijk uitschakelen van VRI's ook iets waar we in België beter mee beginnen. Vaak genoeg sta je 's nachts voor een rood licht, als enige auto in een straal van 500 meter...

Plaats reactie