[GGW] Turborotondes in België

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Turborotondes in België

Bericht door Snelwegfreak » wo 22 dec 2010, 13:36

Wat is daar moeilijk aan? Dat lijkt mij een gewone tweestrooksrotonde?
Je zal de naam van de Belgen niet bepaald verbeterd hebben door de hele tijd rondjes te rijden :lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Turborotondes in België

Bericht door Wimpie24 » wo 22 dec 2010, 15:37

Die voorsorteerpijlen op die rotonde, dat is wat er moeilijk aan was. Je moet voorsorteren en je wordt er als het ware bijna terug afgesmeten.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Turborotondes in België

Bericht door Seat Ibiza » wo 22 dec 2010, 19:19

Wimpie24 schreef:Het was dit geval, ik kreeg die kleine lettertjes op die wegwijzers niet van de eerste keer gelezen. Het is geen turborotonde maar het is wel een onnodig moeilijk geval.

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 2,,0,-1.19
A. Die lettertjes zijn niet klein
B. Vanuit alle richtingen staan voorwegwijzers
C. De indeling van de rotonde is zo goed als standaard. Enkel heeft men de gewenst rijpatronen verduidelijkt met pijlen en verdrijvingsvlakken.
D. Ben jij ook zo'n Belg die denkt dat ie hier op de rechterrijstrook dient te gaan rijden om de rotonde driekwart ("linksaf") te nemen? Dat is dus de voornaamste redenen van het toevoegen van voorsorteerpijlen op het door jou genoemde Emmaplein (en Tongerseplein).

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Turborotondes in België

Bericht door Wimpie24 » wo 22 dec 2010, 19:40

Die lettertjes zijn wel klein en ik zou liever hebben dat je het wat minder op de nationaliteit uitspeelt.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Turborotondes in België

Bericht door sirdanilot » wo 22 dec 2010, 19:50

Die rotonde is gene Turbo hoor...

In de categorie 'verwarrende verkeerspleinen':

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 5,,0,10.07

^Volgens mij geldt hier zelfs voorrang van rechts... het is in ieder geval officieel géén rotonde.

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 6,,0,11.26
^het moeilijke hier op deze verder normale tweestrooksrotonde is de busbaan; veel auto's zien de bus (die altijd rechtdoor rijdt) niet aankomen en dat leidt vaak tot ongelukken met bussen die auto's schampen.

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 5,,0,15.78
^Waarom een bord 'verplicht rechts afslaan'...?

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Turborotondes in België

Bericht door Seat Ibiza » wo 22 dec 2010, 20:05

Wimpie24 schreef:...en ik zou liever hebben dat je het wat minder op de nationaliteit uitspeelt.
Toch wil ik nu juist wel het verschil tussen Belgische en Nederlandse chauffeurs benadrukken op rotondes in plaatsen net over de grens in Nederland. Belgen gaan hier namelijk altijd massaal in de fout. Een groot deel denkt dat de rechterstrook bedoeld is om de rotonde (meer dan half rond) te blijven volgen, maar een ander deel van de Belgen sorteert juist weer niet goed voor als men vanaf de binnenste rijstrook de rotonde wilt verlaten (men rijdt dan in de kortst mogelijke lijn de rotonde af, terwijl ze al een kwart eerder naar rechts hadden moeten schuiven). Valt me nog mee dat die twee groepen elkaar niet vaker "tegenkomen"...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16023
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Turborotondes in België

Bericht door mavas » wo 22 dec 2010, 22:07

Krijgen Belgen in hun rijles mee dat er voorgesorteerd moet worden op dubbelstrooks pleinen? Ben ik wel benieuwd naar.
In NL is het grootste raadsel in het verkeer toch zeker wel de meerstrooksrotonde, waar maar zeer weinig aandacht aan wordt besteed in de rijles, ze sporadisch in het straatbeeld voorkomen, en men dus niet weet hoe er mee om te gaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1093
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: Turborotondes in België

Bericht door Jump » wo 22 dec 2010, 23:05

Ik kan het mij niet herinneren van een vijftal jaar geleden.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Turborotondes in België

Bericht door Wimpie24 » wo 22 dec 2010, 23:32

De regelgeving rond rotondes is eerder beperkt als het op meerdere rijstroken aankomt. Ik denk dat men wel een voorsorteringsplicht kan opletten omdat de wet stelt dat rijstroken met pijlen dienen gevolgd te worden in de richting die pijlen opleggen. Betreffende de regelgeving op rotondes, die stelt dat ronde punten enkel via de buitenste rijstrook betreden en ook verlaten mogen worden. Een andere regel stelt dat verkeer zich altijd rechts moet houden op wegen met meer dan 1 rijstrook en dat dit verkeer enkel langs links gepasseerd mag worden. Deze regels gelden overigens niet binnen de bebouwde kom.
Daaruit valt af te leiden dat er inderdaad een voorsorteerplicht op rotondes moet gelden. Rijscholen die veel aandacht besteden aan voorrang en beleefdheid daaromtrent besteden daar redelijk wat lestijd aan. Dat wil zeggen, minsten 2 uur van de 6 uren rijles die aangeboden worden.

Rotondes zoals we die in Nederland zien, kennen we in België echt niet.
http://maps.google.be/maps?hl=nl&q=brus ... 6&t=k&z=18
Laatst gewijzigd door Wimpie24 op do 23 dec 2010, 16:38, 1 keer totaal gewijzigd.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17193
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Turborotondes in België

Bericht door waldo79 » do 23 dec 2010, 15:06

Des te meer reden vooraf op bewegwijzering te letten en de markering op de weg te volgen 8-)

Tommy
autoweg
Berichten: 1466
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Turbo rotondes in België

Bericht door Tommy » di 28 dec 2010, 11:22

sirdanilot schreef:Dat is inderdaad een maf ding, maar het is gewoon een tweestrooks rotonde (die overigens wel héél ovaal is/ wij hebben daar wel eens gekeerd, een gekke ervaring...).
Deze foto's maken duidelijk dat er geen rotonde bord staat... Het is dus eigenlijk gewoon een ovaal, aangeduid als eenrichtingsverkeer.
(Blijft desalniettemin een groot misbaksel :) )

http://picasaweb.google.com/daviedoff19 ... 8668956482 (en 5 volgende foto's)
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19082
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Turborotondes in België

Bericht door harry » di 28 dec 2010, 13:32

Snelwegfreak schreef:Je zal de naam van de Belgen niet bepaald verbeterd hebben door de hele tijd rondjes te rijden
Standaard-Belgenmop: in België hebben ze een bord "einde rotonde".
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: Turborotondes in België

Bericht door Euregio » di 28 dec 2010, 13:58

Ik snap de grap niet.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9580
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Turborotondes in België

Bericht door Peter » di 28 dec 2010, 14:12

mavas schreef:In NL is het grootste raadsel in het verkeer toch zeker wel de meerstrooksrotonde, waar maar zeer weinig aandacht aan wordt besteed in de rijles, ze sporadisch in het straatbeeld voorkomen, en men dus niet weet hoe er mee om te gaan.
Hangt er volledig vanaf waar je lest. Ik heb in Eindhoven gelest en daar liggen/lagen altijd al meerdere meerstrooks rotondes, destijds ook nog in de varianten zonder VRI en met voorrang van rechts. Bij 3/4 moest je eerst naar de binnenbaan en na 2/4 weer naar de buitenbaan, tenzij pijlen/borden anders aangaven.

In andere delen van NL ontbreekt het aan autosnelwegen of kom je nooit een tram tegen of is hellingparkeren nergens te oefenen. Was een stukje snelweg (of wellicht autoweg als alternatief voor bijvoorbeeld Zeeuws Vlaanderen) niet verplicht voor het afrijden in NL ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9580
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Turborotondes in België

Bericht door Peter » di 28 dec 2010, 14:19

Euregio schreef:Ik snap de grap niet.
Is het wel een grap ? ;)

PS Een "Einde Ring" bestaat ook in Belgie, daar een ring kennelijk niet rond of volledig hoeft te zijn....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19082
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Turborotondes in België

Bericht door harry » di 28 dec 2010, 14:23

Euregio schreef:Ik snap de grap niet.
Het idee is dat Belgen de rotonde "eeuwig" zouden blijven volgen als ze het bord "einde rotonde" niet zien.

Deze mop is van hetzelfde kaliber als:
"Waarom zijn in België de bussen 40 meter breed?"
"Omdat iedereen voorin wil zitten."

Veel van deze moppen heb ik trouwens in Groningen voor het eerst gehoord. Daar werden ze verteld als Friezenmoppen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19082
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Turborotondes in België

Bericht door harry » di 28 dec 2010, 14:25

Peter schreef:daar een ring kennelijk niet rond [..] hoeft te zijn
Ook in Nederland kan een wegenring hoeken hebben. De wegenring en de boksring zijn daarmee de enige 2 soorten ringen die niet rond hoeven te zijn. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Turborotondes in België

Bericht door Alfa » di 28 dec 2010, 16:26

Seat Ibiza schreef: D. Ben jij ook zo'n Belg die denkt dat ie hier op de rechterrijstrook dient te gaan rijden om de rotonde driekwart ("linksaf") te nemen? .
Ik ben zo'n Belg. Driekwart van de bevolking denk ik (waarom zou je het jezelf moeilijk maken door op korte tijd twee keer van rijstrook te veranderen met alle risico's vandien?). Ik denk zelf dat het ook in Nederland veel voorkomt, anders had men immers nooit de turbinerotonde uitgevonden.

Een fout is dit trouwens niet. Geen enkel regelement verbiedt dit.
mavas schreef:Krijgen Belgen in hun rijles mee dat er voorgesorteerd moet worden op dubbelstrooks pleinen?
Ik ben daar alvast nooit op gewezen. Ook in de boekjes is er niets over te vinden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17193
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Turborotondes in België

Bericht door waldo79 » wo 29 dec 2010, 11:20

Geen enkel regelement verbiedt dit.
Bedoel je een Belgisch reglement?

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Turborotondes in België

Bericht door Wimpie24 » wo 29 dec 2010, 12:49

Ik ben er enkel op gewezen dat het beleefd is om voor te sorteren als je niet de eerste afslag moet nemen. Verder is er niks dat je verplicht om op de linkse rijstrook te gaan rijden. Daarom dat het op rotondes vaak nogal een wir war is van verkeer dat allemaal rechts wil houden.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Tommy
autoweg
Berichten: 1466
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Turborotondes in België

Bericht door Tommy » wo 29 dec 2010, 13:56

Alfa schreef:
Seat Ibiza schreef: D. Ben jij ook zo'n Belg die denkt dat ie hier op de rechterrijstrook dient te gaan rijden om de rotonde driekwart ("linksaf") te nemen? .
Ik ben zo'n Belg. Driekwart van de bevolking denk ik (waarom zou je het jezelf moeilijk maken door op korte tijd twee keer van rijstrook te veranderen met alle risico's vandien?). Ik denk zelf dat het ook in Nederland veel voorkomt, anders had men immers nooit de turbinerotonde uitgevonden.

Een fout is dit trouwens niet. Geen enkel regelement verbiedt dit.
mavas schreef:Krijgen Belgen in hun rijles mee dat er voorgesorteerd moet worden op dubbelstrooks pleinen?
Ik ben daar alvast nooit op gewezen. Ook in de boekjes is er niets over te vinden.
Ik ben geen zo een Belg. Ik neem tweestrooks-rotondes steeds op het tweede vak om rechtdoor of 'links' op te gaan. Ik steek hierbij het eerste vak in één keer over. Met goed afgestelde spiegels lukt dit wel. En zo gaat het ronde punt ten minste vlot.

Tweestrooks-rotondes liggen dan ook op drukke wegen. Je hebt meestal een doorgaande weg, dus kun je aan de rijstijl van de chauffeur op de eerste strook wel 'aanvoelen' of die mee moet afslaan of niet.

De rotondes die ik zo neem zijn bijvoorbeeld deze op de N60 Gent-Oudenaarde. De Dampoort rotonde in Gent. De rotonde op de Drongesteenweg, ter hoogte van Drongen. ...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Turborotondes in België

Bericht door Wimpie24 » wo 29 dec 2010, 14:21

Ja, maar dat is dan een ruim opgezet "plein". ;) Op kleinere tweestrooksrotondes neem ik enkel het tweede rijvak wanneer de rotonde zelf nog ruim genoeg is.
Anders weiger ik uit principe dat vak te betreden.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Tommy
autoweg
Berichten: 1466
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Turborotondes in België

Bericht door Tommy » wo 29 dec 2010, 14:59

^^
Dampoort is inderdaad meer een plein dan een rotonde.

Ik had het dus ook over deze:

Deinsesteenweg, Drongen:
http://maps.google.be/maps?q=51.054227, ... 04308&z=18

Kortrijksesteenweg richting De Pinte:
http://maps.google.be/maps?q=51.016885, ... 02154&z=19

N60, Gent Oudenaarde:
http://maps.google.be/maps?q=50.975515, ... 02154&z=19
( http://lh6.ggpht.com/_5hyF1em0ZBw/TRi-G ... 0_2545.JPG )
http://maps.google.be/maps?q=50.965381, ... 02154&z=19
( http://lh3.ggpht.com/_5hyF1em0ZBw/TRi-H ... 0_2548.JPG )

Zeker die laatste zijn niet zo ruim...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: Turborotondes in België

Bericht door Euregio » wo 29 dec 2010, 15:10

De laatste link, van die foto ziet er goed uit.

Plus een nieuwe belgische kentekenplaat. :)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Turborotondes in België

Bericht door Alfa » wo 29 dec 2010, 16:55

^^Nochtans zijn die rotondes op de N60 echte verschrikkingen. Vééél te krap ontworpen. Hier hadden turorotondes moeten komen. Of gewoon als VRI gelaten.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Turborotondes in België

Bericht door Wimpie24 » wo 29 dec 2010, 17:09

Ze lijken in alle opzichten op die rotondes rond geel en daar is men bezig om daar binnenkort terug gewone kruispunten met VRI's van te maken.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Davy
expressweg
Berichten: 4224
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Turborotondes in België

Bericht door Davy » wo 29 dec 2010, 22:47

die N60-rotondes zijn inderdaad zeer krappe tweestrooksrotondes, als ik gewoon rechtdoor moet blijf ik er ook meestal rechts, pas als ik dergelijke rotonde voor driekwart moet nemen neem ik ook de linkerrijstrook...

ook een leuke: Maurice Lippensplein Knokke, einde van de N49

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Turborotondes in België

Bericht door Alfa » do 30 dec 2010, 1:36

^^Inderdaad. Dat geval van Knokke is estetisch een hele verbetering tegenover vroeger (toen het gewoon 1 asfaltvlakte was). Maar in de zomer staat het garant voor lange files die heel Knokke vastzetten. Ik weet dus niet of het verkeerskundig ook zo'n verbetering was.

Ach ja, dat je wel vaker, oplossingen die op de tekentafel fantastisch lijken. Maar in de praktijk voor geen meter werken.

Davy
expressweg
Berichten: 4224
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Turborotondes in België

Bericht door Davy » do 30 dec 2010, 1:48

^^ haal die VRI-geregelde voetgangers- en fietsoversteken eruit, en het zal denk ik al veel vlotter gaan... doordat die lichten op de rotonde zelf regelmatig en best ook vrij lang op rood staan, loopt op den duur heel die rotonde vol, en ook de toeleidende wegen waardoor dus alles gewoon vastloopt.

piet60
woonerf
Berichten: 52
Lid geworden op: za 02 okt 2010, 22:36
Locatie: Limburg

Re: Turbo rotondes in België

Bericht door piet60 » ma 03 jan 2011, 18:33

Timmetje schreef:^^ Waar zouden we zonder paint zijn....
Afbeelding
Als ik de rijrichting zie en de pijlen lijkt me die in Engeland te liggen. :woop:
Haast en spoed is zelden goed !