[B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Kenw00t
woonerf
Berichten: 82
Lid geworden op: do 05 apr 2012, 21:58

[B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Kenw00t » zo 02 aug 2020, 12:25

Bij gebrek aan algemeen onderwerp over de N8, maak ik er maar eentje.

Actueel: een fastfoodrestaurant wil een vestiging openen op het drukke kruispunt "Den Dollar" in Ninove dat 5 jaar geleden volledig werd heringericht door het AWV.

https://www.hln.be/in-de-buurt/ninove/b ... ~acdf1860/

AWV heeft beroep aangetekend tegen de vergunning, maar heeft dit verloren.

StreetView van de locatie:
https://goo.gl/maps/Mauj4vMPd4JJmyXGA

Zoals jullie kunnen zien is die plek absoluut niet geschikt voor zo'n restaurant, aangezien er voorsorteerstroken liggen. Vertrekkende auto's gaan vermoedelijk proberen om toch de rotonde op te rijden in plaats van op de rechterrijstrook te blijven. De stad wil dit oplossen door een volle witte lijn te trekken.

Ik vind dit echt ongelofelijk. Dat kruispunt was jarenlang een ingewikkeld kluwen, en het AWV heeft meerdere kruispunten dan 5 jaar geleden vervangen door een rotonde in de vorm van een driehoek. Oude StreetViewbeelden laten toe om de vroegere situatie nog te zien. En dan gaan we het nieuwe ontwerp hier meteen hypothekeren door de inplanting van zo'n zaak? :shutup:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » zo 02 aug 2020, 13:26

Ik heb de hoop dat Vlaanderen een zinnig ruimtelijk beleid zou voeren al lang opgeheven (en ik zit nochtans in het werkveld). Dit soort ruimtelijke ontwikkeling verstikt Vlaanderen, maar het blijft doorgaan omdat de kortzichtige belangen zwaarder doorwegen dan de langetermijnbelangen. Er zou gewoon een decreet of gewestelijke verordening moeten komen die elke bijkomende uitrit van handelszaken langs gewestwegen verbiedt.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Ds79m » zo 02 aug 2020, 14:00

^^ Ik stel voor dat we denken aan iets minder communistische oplossingen :emo:

Het onderliggende probleem is natuurlijk dat die hele regio rond Ninove-Geraardsbergen vrij dichtbevolkt is, maar wel een inadequaat wegennet heeft. Als het doorgaande verkeer hier niet door de stad zou moeten, zou er geen verkeersprobleem zijn en zou een fast-food restaurant niet eens overwegen er een restaurant te openen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » zo 02 aug 2020, 14:34

^^Wat is er godsnaam communistisch aan een verbod op bijkomende opritten langs doorgaande wegen? Het is niet dat er een recht is dat winkels per se langs doorgaande wegen ingeplant moeten worden. Er zijn tientallen andere oplossingen te bedenken, zoals een clustering van dat soort winkels zoals in onder meer Nederland gebeurd.

Elke bijkomende handelszaak die rechtstreeks uitgeeft op een gewestweg maakt het verkeersprobleem alleen maar erger. Vooral linksafslaand verkeer zorgt voor ongelooflijk veel ophoudt en gevaar op de meeste gewestwegen. Dit soort ontwikkeling maakt het wegennet inadequaat.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2403
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door verfmeer95 » zo 02 aug 2020, 14:50

^^ Inderdaad. Als zo'n verbod er 50 jaar geleden was, dan had de N8 niet eens door de stad gelopen. Want de N8 ten zuidwesten van Ninove is al een randweg, maar die door lintbebouwing is die weer in de stad komen te liggen. Was er een verbod op lintbebouwing geweest, dan had de weg nu nog vrij van bebouwing geweest en zou de doorstroming sterk verbeterd zijn.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » zo 02 aug 2020, 15:32

^^Dat is geen argument om toe te laten dat het probleem erger wordt. Huizen langs doorgaande wegen hebben hun eigen problemen, maar die zijn bijlange zo groot niet als handelszaken en kantoren langs doorgaande wegen. Het zijn vooral die laatste die nu massaal opgetrokken worden langs lintwegen. Een gewoon huis genereert nauwelijks verkeer, handelszaken en kantoren wel.

Sommige gebieden proberen wel om bijkomende handelszaken te weren langs dit soort wegen (bv Oost-Vlaanderen met de N70: https://oost-vlaanderen.be/wonen-en-lev ... --n70.html). Maar zonder juridisch kader is het vechten tegen de bierkaai. Want de meeste stroken langs de typische steenwegen zijn ingekleurd als woongebied, dat zijn gebieden waar zowat alles mag. Gemeenten kunnen vergunningsaanvragen gemotiveerd weigeren, maar omdat de juridische mogelijkheden in woongebied zo groot zijn haalt men meestal bakzeil als vergunningsaanvragers in beroep gaan. Vandaar dus dat er dringend een gewestelijke verordening of planinstrument moet komen die de ontwikkeling onomwonden reguleert. Want zoals het nu gaat kan het niet verder.
Laatst gewijzigd door Alfa op zo 02 aug 2020, 15:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Durashift
verkeersader
Berichten: 802
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Durashift » zo 02 aug 2020, 15:33

Kenw00t schreef:
zo 02 aug 2020, 12:25
(..)

Actueel: een fastfoodrestaurant wil een vestiging openen op het drukke kruispunt "Den Dollar" in Ninove dat 5 jaar geleden volledig werd heringericht door het AWV.

(..) Vertrekkende auto's gaan vermoedelijk proberen om toch de rotonde op te rijden in plaats van op de rechterrijstrook te blijven. De stad wil dit oplossen door een volle witte lijn te trekken.

(..)
Varkensruggen plaatsen lijkt mij effectiever.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Vinny » zo 02 aug 2020, 18:36

Een onderverdeling van het gewestelijk wegennet in erftoegangswegen en gebiedontsluitingswegen zoals ze dat in Nederland hebben gedaan lijkt me effectiever.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Kenw00t
woonerf
Berichten: 82
Lid geworden op: do 05 apr 2012, 21:58

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Kenw00t » ma 03 aug 2020, 10:16

Durashift schreef:
zo 02 aug 2020, 15:33
Varkensruggen plaatsen lijkt mij effectiever.
Zelfs al heb je de perfecte afbakening gevonden zodat men het terrein enkel via de rechterrijstrook kan verlaten, dan zit je nog steeds met het probleem dat veel klanten zich verderop zullen willen omkeren omdat ze een totaal andere richting uit moeten.

En laat dat het probleem net zijn: de N8 richting Brussel is vanaf die rotonde afgebakend met een busstrook in het midden en volle witte lijnen. In de onmiddelijke omgeving van die weg is er helemaal geen evidente plaats om een keerbeweging te maken. Er volgen immers enkel kruispunten met VRI's, en geen rotondes meer. Dat probleem zal ook AWV ingezien hebben. Maar blijkbaar denken ze bij de stad niet zo ver.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » ma 03 aug 2020, 12:32

De eerstvolgende plaats om legaal te kunnen draaien is het kruispunt met de Centrumlaan. Ik verwacht dat veel mensen de witte lijn op de rotonde zelf of de busbaan in de Elisabethlaan zullen overrijden.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2403
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door verfmeer95 » ma 03 aug 2020, 13:05

^^ Vlak na de rotonde is er een opening in de middengeleider om een paar huizen aan de overzijde te bereiken: https://goo.gl/maps/ez29MNgDqCT379u59
Ik denk dat de meesten hier zullen keren, omdat het er breder is en er veilig kan wachten.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » ma 03 aug 2020, 14:17

^^Inderdaad nu je het zegt. Al is het wel een scherpe hoek en mogelijks problemen als er meerdere mensen willen draaien. Ik verwacht toch dat ze de witte lijn doortrekken.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2936
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Mikhail » di 25 aug 2020, 0:21

Vinny schreef:
zo 02 aug 2020, 18:36
Een onderverdeling van het gewestelijk wegennet in erftoegangswegen en gebiedontsluitingswegen zoals ze dat in Nederland hebben gedaan lijkt me effectiever.
De enigste ontsluitingswegen in deze regio zijn al in praktijk omgevormd tot erftoegangswegen op het grootste deel van deze wegen, voorbeelden hiervan zijn de N8, N42 vanaf Geraardsbergen tot de taalgrens en de N460 die aantakt op het kleine stuk expressweg N45.

Het probleem in deze regio waar ik nu woon is dat er 1 deftige ontsluitingsweg gepland was die de oude steenwegen moest vervangen (grofweg van Aalst via Ninove over Geraardsbergen tot Brakel), maar dat deze nooit volledig aangelegd werd.

Tussen Voorde en Smeerebbe-Vloerzegem was de aanzet nog gegeven voor in het noorden aan te takken richting Aalst (wat trouwens de grote druk op het 5 jaar aangelegde rondpunt enorm zou verminderen) en in het zuiden aan te takken richting Geraardsbergen en zo verder naar Brakel.

Maar om de een of andere reden was het geld op rond de eind jaren 70 (zoals in vele regio’s) ofwel zat er toen geen prominente politieker van de streek in het parlement... de hele regio Zuid Oost-Vlaanderen is trouwens verwaarloosd als het op weginfrastructuur aankomt. Zie hiervoor ook naar Ronse als voorbeeld.
****

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Audifanaticus » di 25 aug 2020, 10:25

^^ Ik woon op zo'n 20 km van Ninove en ik moet je hierin bijtreden...

Zeker in de deelgemeenten hier is het armoe troef.
Laatst gewijzigd door Audifanaticus op di 25 aug 2020, 16:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4350
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Wimpie25 » di 25 aug 2020, 16:17

Ik ben enkele jaren geleden vaak op fietstocht geweest door die streek en heb me dikwijls afgevraagd of ik al over de gewestgrens zat.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 25 aug 2020, 16:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Audifanaticus » di 25 aug 2020, 16:33

:rofl2: Inderdaad.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2936
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Mikhail » wo 26 aug 2020, 21:26

Ik kom uit Antwerpen en als ik hier kwam wonen stelde ik mij ook veel vragen over hoe de wegen hier opgebouwd zijn... blijkbaar is deze regio echt vergeten als het op belangrijke verbindingsassen aankomt.
****

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4350
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Wimpie25 » do 27 aug 2020, 14:24

Zeker ook als je de vergelijking maakt met het Limburgse, een landelijke streek waar in se maar 2 autosnelwegen liggen, maar waar het netwerk van gewestwegen wel degelijk uitgebouwd is.

Leavin
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: vr 28 aug 2020, 3:01

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Leavin » vr 28 aug 2020, 3:29

Zelf ben ik ook uit de Vlaamse Ardennen afkomstig (regio Brakel) en deze regio is inderdaad bijzonder mager bedeeld qua invalswegen en diegenen die er zijn hebben veelal missing links of andere problemen.

Enkele voorbeelden:
De N8 tijdens de avondspits: ik deed nogal vaak de trajecten Ninove-Brakel (20km) of Oudenaarde-Brakel (15km). Tijdens de spits duren beide trajceten al snel een half uur door afslaand verkeer naar talloze straatjes en opritten.
Missing links bij de N60 (Ronse) en N42 (Steenhuize). Projecten waar de laatste decennia meer inkt dan asfalt over gevloeid is.

Wil je vanuit die streek naar een autosnelweg is het ook zoeken welke oprit het interessants is. De E17 en E40 liggen al snel op een halfuur rijden. Voor de E40 is de oprit Wetteren naar mijn mening het "vlotst" bereikbaar/berijdbaar (buiten de spitsmomenten). Nadeel is echter dat deze oprit noch richting Kust noch richting Brussel echt interessant is qua afstand (en vaak ook niet qua snelheid). De E17 naar Kortrijk? Kruishoutem lukt op een halfuurtje maar geeft dan weer een omweg zowel voor Kortrijk als Antwerpen.
De E429/A8 dan... De oprit Ath is nu, na aanleg van het nieuwe stuk N56 bij Lessines, op een twintigtal minuten vanuit Brakel te bereiken (maar behalve Halle is deze snelweg voor weinig andere bestemmingen een echt interessant alternatief).

Ik hoorde als kind ook altijd praten over een schimmig project van de A9, die bij Lessines zou aftakken van de A8 en via de Vlaamse Ardennen naar Kortrijk zou moeten leiden hebben. Op internet is betrekkelijk weinig info hierover te vinden. Deze site geeft een korte historiek: http://wegen-routes.be/doss/A9n.html
Of het een urban legend is weet ik niet maar "van horen zeggen" hoorde ik toen vertellen dat de nogal brede uitvoering van de N48 bij D'hoppe en Elzele eigenlijk gebeurde met het oog op het aanleggen van een afrit van de A9. Het project A9 is er uiteindelijk nooit gekomen omdat enkele lokale actiegroepen alles uit de kast hebben gehaald om dit onmogelijk te maken (iets wat er ook voor zorgde dat de aanleg van de A8 tussen Ath en Frasnes eindeloos heeft geduurd)

In de jaren 80 was een niet onbekend politicus uit de streek Minister van Mobiliteit, maar het is me niet duidelijk of dit veel projecten voor ontsluiting van de streek met zich meebracht...

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] [N008] Brussel - Ninove - Oudenaarde - Kortrijk - Ieper - Veurne

Bericht door Audifanaticus » vr 28 aug 2020, 11:24

Ik kom uit de streek van Dendermonde. :? B( ;)