[GGW] Oude driestrookswegen

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

[GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door mavas » ma 08 jan 2007, 18:15

Welke wegen in Belgie zijn nog uitgevoerd met drie rijstroken waarvan de middelste rijstrook een bi-directionele rijstrook is om in te halen.

De N7 weet ik dat die zo is. Daar ben ik rond Kerst nog overheen gereden. Heel apart om dat wegtype tegen te komen, het was voor mij de eerste keer dat ik zoiets zag. Dat wegtype is in Nederland al vnaaf de jaren 70 verwijderd dacht ik .

Welke wegen in Belgie zijn nog meer zo uitgevoerd, en zijn er plannen voor om deze wegen 2+1 of 1+1 te maken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Bericht door vynkce » ma 08 jan 2007, 18:22

De N12 Antwerpen - Turnhout heeft op verschillende plaatsen nog 3 rijstroken. De laatste jaren zijn er echter veel stukken van verdwenen en kwam er in de plaats van een derde middenstrook vaak aan beide kanten van de weg een breed fietspad (stuk tussen Sint-Antonius en Schilde).
Het deel tussen Vlimmeren en Beerse is nog echt een weg met drie rijstroken over enkele kilometers. Vanaf Beerse tot Turnhout is de middenstrook overal gebruikt als voorsorteringstrook of gewoon doorstreept.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 08 jan 2007, 18:35

Gebeurden daar niet gigantisch veel ongelukken op?

IQ[]
expressweg
Berichten: 4044
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » ma 08 jan 2007, 18:50

N793 is er ook nog een. Voor wie denkt hier heb ik nou nog nooit van gehoord: tussen Bree-centrum en de N76. ;)

Frits heeft wel foto's.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28653
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 08 jan 2007, 18:55

Mij staat van de N5 bij dat er nog zulke stukken waren.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 08 jan 2007, 19:51

ViaHaaren schreef:Gebeurden daar niet gigantisch veel ongelukken op?
Dat is sterk afhankelijk van intensiteit en zicht.

Bij lage intensiteiten is de 3-strooksweg zelfs veiliger dan de 2-strooksweg.
Maar dan moet je denken aan intensiteiten die tegenwoordig in Nederland op de gemiddelde zone-60 ETW nog gehaald worden.

Bij hogere intensiteiten is het inderdaad erg gevaarlijk, en al helemaal wanneer het zicht in bogen niet optimaal is.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 08 jan 2007, 19:53

IQ[] schreef:Frits heeft wel foto's.
Ehm... ja... ik ga straks even zoeken. ;)
De autogordel: een band voor het leven.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 09 jan 2007, 0:22

De N9 tussen Gent en Aalst heeft ook nog op veel plaatsen een dergelijk profiel. Een vijftal jaren geleden heeft men de weg trouwens nog volgens dit profiel heraangelegd.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Bericht door Matt » di 09 jan 2007, 9:21

3 strook wegen, wegen met: a right side, a left side and a suicide.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » di 09 jan 2007, 9:25

R4 schreef:De N9 tussen Gent en Aalst heeft ook nog op veel plaatsen een dergelijk profiel. Een vijftal jaren geleden heeft men de weg trouwens nog volgens dit profiel heraangelegd.
:shock: Is er dan totaal geen beleid om dit soort wegen te verwijderen? En heeft Belgie doelen gesteld om de verkeersveiligheid te verbeteren?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » di 09 jan 2007, 14:25

Ja, R4, dat verbaast me eigenlijk ook. Zowel rond Leuven als in Limburg (de gebieden waarvan ik de wegen redelijk goed ken) worden al deze driestrookswegen met bidirectionele middenstrook weggewerkt, en dit om redenen van verkeersveiligheid. Dat betekent:
- ofwel omgevormd tot tweestrookswegen;
- ofwel 2+1, afwisselend voor elke rijrichting.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 09 jan 2007, 21:21

Op die stukken van de N9 gebeuren niet meer ongevallen dan op andere gewestwegen. Daarbij komt dat men deze configuratie enkel gelaten heeft op plaatsen waar je een heel goed zicht hebt op de weg, niet op de toppen van hellingen dus.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

filipdemeyere
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: do 04 aug 2005, 11:07

Bericht door filipdemeyere » di 09 jan 2007, 21:56

Ik vermoed ook de N9 tussen Maldegem en Brugge, met uitzondering van het stukje in de dorpskern van Sijsele.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » za 13 jan 2007, 12:11

Klopt, en daar zit je ook nog met erg slechte betonplaten.

FIK
dorpsstraat
Berichten: 134
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 15:02
Locatie: Brussel

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door FIK » wo 14 feb 2007, 23:38

mavas schreef:Welke wegen in Belgie zijn nog uitgevoerd met drie rijstroken waarvan de middelste rijstrook een bi-directionele rijstrook is om in te halen?
De N36 tussen Izegem en Kuurne heeft nog zo'n bi-directionele rijstrook over een paar kilometer afstand.
Ik weet niet of ze die zullen weghalen, hoewel aan de weg zelf al een hele tijd gewerkt wordt (rotondes aanleggen enz...).

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Frits » wo 26 sep 2007, 20:22

Afgelopen zondag zijn we nog over zo'n suicide-lane gekomen (waar volop gebruik van werd gemaakt).

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2979
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Mikhail » do 27 sep 2007, 15:37

Ik ken toch wel nog zo'n gevaarlijke wegen met een 2x1 en 1 rijstrook in het midden, die kan je onderverdelen in nog een andere soort weg. De middelste die af en toe gearceerd is en waar je links mag afslaan beurtelings. En dan heb je de doodrijbanen waar er 3 stroken liggen 2x1 en de middelste mag iedereen op rijden om in te halen, levens gevaarlijk!!

De wegen die ik ken als waar de middelste strook gearceerd is en waar je beurtelings mag afslaan:

De N1 Kontich - Walem
De N12 Vanaf Wijnegem tot Schilde en verder misschien ook
De N9 tussen Aalst en Gent

De doodrijwegen waar je langs beide kanten mag inhalen op deze strook:

De N1 Walem - Mechelen
De N9 tussen Aalst en Gent, in sommige delen van de weg (zelfs 2x2 uitgevoerd met in het midden nog een inhaalstrook! 5 baans dus ...)


Meer komen er even in mijn hoofd niet op
****

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door R4 » do 27 sep 2007, 16:42

Mikhail schreef:De N9 tussen Aalst en Gent, in sommige delen van de weg (zelfs 2x2 uitgevoerd met in het midden nog een inhaalstrook! 5 baans dus ...)
Waar dan? :dontknow:
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

JayBeeke
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door JayBeeke » do 27 sep 2007, 19:23

Ja, R4, dat verbaast me eigenlijk ook. Zowel rond Leuven als in Limburg (de gebieden waarvan ik de wegen redelijk goed ken) worden al deze driestrookswegen met bidirectionele middenstrook weggewerkt, en dit om redenen van verkeersveiligheid. Dat betekent:
- ofwel omgevormd tot tweestrookswegen;
- ofwel 2+1, afwisselend voor elke rijrichting.
N2 Linden-Assent, met een paar onderbrekingen. Het frappante is dat op de stroken waar inhalen onmogelijk wordt gemaakt met plastic paaltjes vaker ongevallen gebeuren dan op plaatsen (niet aan kruispunten) waar dat niet het geval is.

De N3 Tienen-Sint-Truiden is imho een voorbeeld van hoe je dit type weg in een landelijke omgeving niet moet heraanleggen, met een 1+1 configuratie over bijna de volledige lengte. Trage landbouwvoertuigen veroorzaken zo bij andere weggebruikers al snel erg gevaarlijke maneuvers en lange files. Op een kaarsrechte weg als deze is de verleiding dan groot om borden C35 te negeren. Men had dus buiten bebouwde zones overal afwisselend 2+1 moeten voorzien.

mvg
JJN

Hensepens
verkeersader
Berichten: 929
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Hensepens » do 27 sep 2007, 20:04

De N9 heeft ook tussen Maldegem en Damme (Gentse Steenweg) een derde strook "in het midden".

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Rien » do 27 sep 2007, 21:24

JayBeeke schreef:De N3 Tienen-Sint-Truiden is imho een voorbeeld van hoe je dit type weg in een landelijke omgeving niet moet heraanleggen, met een 1+1 configuratie over bijna de volledige lengte. ... Men had dus buiten bebouwde zones overal afwisselend 2+1 moeten voorzien.
En is het dat dan niet? Tussen de doortochten van Hakendover en Orsmaal is de weg afwisselend 2+1; ook tussen Orsmaal en Dormaal, en tussen Dormaal en Wilderen (die twee laatste stukjes zijn echter wel van beperkte lengte). Dit zijn m.a.w. alle gedeelten waar weinig tot geen bebouwing staat.

JayBeeke
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door JayBeeke » do 27 sep 2007, 22:07

En is het dat dan niet? Tussen de doortochten van Hakendover en Orsmaal is de weg afwisselend 2+1
Jup, mea culpa. Het is echter verre van vergelijkbaar met de 'oude' Sint-Truidensesteenweg.

mvg
JJN

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Rien » vr 28 sep 2007, 0:24

Feit. Maar was de oude situatie (een ±16 km ononderbroken 1+1+1) dan zoveel beter? In het bijzonder de doortochten van Orsmaal en Hakendover vind ik erg netjes en verkeersveilig heraangelegd. Die van Dormaal is minder geslaagd, getuige ook het aantal omgereden boompjes en zuiltjes op de eilandjes. :?

Over het algemeen ben ik best tevreden over de huidige N3 tussen Tienen en Sint-Truiden. Alleen jammer dat het niet opschiet voor de Truienaars die op een snelle manier de E40 willen bereiken. Hoewel ik uit ervaring spreek, vind ik dat geen reden om de opeenvolgende herinrichtingen van de N3 af te keuren. Er moet gewoon een weg langs de spoorlijn Sint-Truiden-Landen worden aangelegd. 2x1 rijstroken moeten daarvoor volgens mij volstaan. Het belangrijkste is dat lokaal en/of traag verkeer er geweerd wordt, m.a.w. een autoweg met weinig gelijkvloerse kruisingen.

JayBeeke
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door JayBeeke » vr 28 sep 2007, 12:51

Er moet gewoon een weg langs de spoorlijn Sint-Truiden-Landen worden aangelegd. 2x1 rijstroken moeten daarvoor volgens mij volstaan. Het belangrijkste is dat lokaal en/of traag verkeer er geweerd wordt, m.a.w. een autoweg met weinig gelijkvloerse kruisingen.
Met andere woorden: type zuidwesterring rond Tienen. Dat alternatief heb je nog in die streek, die iets minder dichtbebouwd is dan de Vlaamse ruit. Voor de driestrooks N2 - nog steeds deels vluchtweg voor de E314 - tussen Bekkevoort en Linden is zo'n alternatief echter niet beschikbaar. Ik hoop dan ook dat de streefbeeldstudie er rekening houdt met het trage verkeer en een afwisselende 2+1 behoudt, Vmax 70 behoudens uitzonderingen naar boven of beneden toe.

mvg
JJN

Mikhail
expressweg
Berichten: 2979
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Mikhail » vr 28 sep 2007, 14:16

R4 schreef:
Mikhail schreef:De N9 tussen Aalst en Gent, in sommige delen van de weg (zelfs 2x2 uitgevoerd met in het midden nog een inhaalstrook! 5 baans dus ...)
Waar dan? :dontknow:
Juist voor bij de kruising met Sint Lievens houtem, geloof dat het maar een paar 100meters betreft, maar het is er degelijk wel.
****

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Rien » vr 28 sep 2007, 15:06

JayBeeke schreef:Met andere woorden: type zuidwesterring rond Tienen. Dat alternatief heb je nog in die streek, die iets minder dichtbebouwd is dan de Vlaamse ruit.
Inderdaad. Ik zie deze graag het statuut van autoweg krijgen, omdat het tractorenverkeer op de twee steenwegen die Sint-Truiden op dit moment met de E40 richting westen verbinden (N3 en N80), een echte pest is.
JayBeeke schreef:Voor de driestrooks N2 - nog steeds deels vluchtweg voor de E314 - tussen Bekkevoort en Linden is zo'n alternatief echter niet beschikbaar. Ik hoop dan ook dat de streefbeeldstudie er rekening houdt met het trage verkeer en een afwisselende 2+1 behoudt, Vmax 70 behoudens uitzonderingen naar boven of beneden toe.
Maar als ik het goed heb, is de steenweg Leuven-Diest (quasi) geheel ten prooi gevallen aan lintbebouwing. Dat zou de herontwerpers wel eens naar een 2x1 met gearceerde middenberm kunnen laten neigen. :?
Bovendien vraag ik me af of een afwisselende 2+1 met Vmax 70 wel een effectieve combinatie is. Tijdens inhaalbewegingen rijdt het gros van de weggebruikers volgens mij een pak meer dan 70 km/u; er mag dan wel een snelheidsbeperking gelden, maar die zal weinig opgevolgd worden op de middenstrook van een 2+1 weg.

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re:

Bericht door Caesar » do 26 feb 2009, 18:47

vynkce schreef:De laatste jaren zijn er echter veel stukken van verdwenen en kwam er in de plaats van een derde middenstrook vaak aan beide kanten van de weg een breed fietspad (stuk tussen Sint-Antonius en Schilde).
Daar hadden ze ook beter een 2x2 van gemaakt :mrgreen:
Nee serieus, in het centrum van Schilde kan het ook behoorlijk druk zijn :wall:

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Caesar » do 26 feb 2009, 19:44

Trouwens, ik lees hier dat er een vrijliggende busbaan gaat komen op die 3e rijstrook.
Die busbaan gaat men zo inrichten dat een omschakeling naar tram, of lightrail snel en gemakkelijk kan geschieden.

Binnenkort met de tram van Turnhout naar Antwerpen :mrgreen:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door Willem » vr 27 feb 2009, 23:15

Is die derde rijstrook niet een beetje smal voor een bus- of trambaan (tenminste, als het voor beide richtingen is)?

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: Oude driestrookswegen

Bericht door tovm74 » di 03 mar 2009, 16:37

Caesar schreef:Trouwens, ik lees hier dat er een vrijliggende busbaan gaat komen op die 3e rijstrook.
Die busbaan gaat men zo inrichten dat een omschakeling naar tram, of lightrail snel en gemakkelijk kan geschieden.

Binnenkort met de tram van Turnhout naar Antwerpen :mrgreen:
TERUG met de tram van Turnhout naar Antwerpen. Er zijn zelfs vage plannen voor een heus "Transferium" aan de rand van Turnhout!
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!