[GGW] Oude driestrookswegen

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4682
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Wimpie25 » do 15 apr 2021, 22:00

Hajo schreef:
do 15 apr 2021, 21:15
Met alle respect, maar dit soort wegen zijn echt levensgevaarlijk! :nuts: Onmiddellijk opheffen of de middelste rijstrook omvormen tot een turn-left lane. Zoals in de VS, als je het mij vraagt.
Dat is één van de grootste redenen waarom de meeste van de deze stroken zijn omgevormd tot vaak een afslagstrook. Tussen de aanleg en pakweg het laatste kwart van de 20e eeuw, is er vaak zoveel aanpalende bebouwing bijgekomen dat het niet meer verantwoord was.

Een vaker gebruikte oplossing

1 Schoonhovenbos
https://maps.app.goo.gl/GFFpmAKcroQp7WXp6

Egbert
autoweg
Berichten: 1742
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Egbert » do 15 apr 2021, 22:30

Snelwegfreak schreef:
do 15 apr 2021, 21:34
Ach joh. Daarmee behoudt België zijn charmes op wegengebied ;)
Ik fietste vandaag (in België) over een 2+2 met gescheiden rijbanen en moest even later alle vier rijstroken oversteken om linksaf te gaan.
Heerlijk toch?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6382
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door duikgek89 » do 15 apr 2021, 22:31

Is er weleens onderzocht of dit gevaarlijker of veiliger is als bijvoorbeeld de oude DK2 (thans DK92) in Polen waar het gebruikelijk was om rechts uit te wijken zodat anderen tussendoor over de middenstreep konden inhalen?

Mijn gevoel zegt dat je hier de suggestie krijgt van een vrije rijstrook, waar de tegenrichting diezelfde suggestie heeft. Wie heeft dan voorrang?...

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4682
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Wimpie25 » do 15 apr 2021, 22:49

^^
Het principe is niet zo anders als bij een situatie waar er een 1 rijstrook per richting is en waar het verkeer vrij mag inhalen. De middenste rijstrook is in die zin veiliger omdat er minder kans is op tegemoetkomend verkeer.
Egbert schreef:
do 15 apr 2021, 22:30
Snelwegfreak schreef:
do 15 apr 2021, 21:34
Ach joh. Daarmee behoudt België zijn charmes op wegengebied ;)
Ik fietste vandaag (in België) over een 2+2 met gescheiden rijbanen en moest even later alle vier rijstroken oversteken om linksaf te gaan.
Heerlijk toch?
Dat zal je in Vlaanderen ook niet vaak meer tegenkomen me dunkt.

Hier heb je nog een speciaal geval dat verkeer links mag inslaan op een weg met 2+2

N223
https://maps.app.goo.gl/fDt2pQGXAZoe3RCAA

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3196
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Schelpenpaadje » do 15 apr 2021, 23:19

^^ Is het niet juist de kleine kans op tegenliggers die driestrookswegen gevaarlijk maakt? De onvoorspelbaarheid kan een onterecht gevoel van veiligheid geven.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Alfa » vr 16 apr 2021, 0:51

Volgens mij is het stuk driestrookweg op de N70 thv Waasmunster nog langer dan het stuk tussen Maldegem en Eeklo. Zie https://www.google.com/maps/@51.1326606 ... 384!8i8192. Het gaat om ca. 2 km verspreid over 3 segmenten.

Vroeger was bijna de hele N9 tussen Maldegem en Sijsele een driestrooksweg, maar dat is allemaal omgevormd naar dit soort wegen. Wat eigenlijk nog steeds een soort driestrookweg is, want tussen die verdrijvingsvakjes mag je volgens mij nog steeds inhalen. Echte driestrookweg is maar een heel kort stukje thv Adegem.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 159
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Teetje » vr 16 apr 2021, 10:25

Even een kleine stap zijwaarts (zeg maar gewoon off-topic): een kilometer of zo in noordoostelijke richting, op de kruising met de N446, zie ik wegwijzers met lichtbak naar Frans model. Ik kan me niet herinneren die ooit eerder in Vlaanderen ergens te hebben gezien.

https://www.google.com/maps/@51.1386807 ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Km357 » vr 16 apr 2021, 10:53

Op de N9 tussen Wetteren en Oordegem is er ook nog een paar km zulk soort weg, staan wel flitsers, dus toch een beetje uitkijken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Vinny » vr 16 apr 2021, 11:13

duikgek89 schreef:
do 15 apr 2021, 22:31
Is er weleens onderzocht of dit gevaarlijker of veiliger is als bijvoorbeeld de oude DK2 (thans DK92) in Polen waar het gebruikelijk was om rechts uit te wijken zodat anderen tussendoor over de middenstreep konden inhalen?

Mijn gevoel zegt dat je hier de suggestie krijgt van een vrije rijstrook, waar de tegenrichting diezelfde suggestie heeft. Wie heeft dan voorrang?...
In Nederland is er een studie uit de jaren '70 geweest waarin gesteld werd dat bij hele lage intensiteiten een driestrooksweg veiliger is dan een tweestrooksweg, maar dan qua capaciteit niets toevoegt. Zodra de intensiteiten toenemen neemt de verkeersveiligheid veel forser af bij driestrookswegen dan bij tweestrookswegen; de frontale ongevallen zijn in feite een soort afdekongevallen. De tegenligger ontneemt je het zicht op de inhaler van de tegenligger. Bij lage intensiteiten speelt dit niet of minder. Maar als de intensiteit laag is, kun je ook inhalen op een gewone tweestrooksweg en biedt de middenstrook geen enkele meerwaarde. Vandaar dat dit wegtype in de ban is gedaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4682
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Wimpie25 » vr 16 apr 2021, 11:44

Teetje schreef:
vr 16 apr 2021, 10:25
Even een kleine stap zijwaarts (zeg maar gewoon off-topic): een kilometer of zo in noordoostelijke richting, op de kruising met de N446, zie ik wegwijzers met lichtbak naar Frans model. Ik kan me niet herinneren die ooit eerder in Vlaanderen ergens te hebben gezien.

https://www.google.com/maps/@51.1386807 ... 384!8i8192
Die komen in België meer voor dan je zou denken. Er is een periode geweest dat er voor binnenstedelijke bewegwijzering heel vaak voor een buitenlandse oplossing is gekozen. Vaak de Franse, soms de Nederlandse

Vooral in de jaren 90 toen de productie van lichtbakken bij kleine signalisatie quasi volledig aan zijn eind gekomen was. Op zich vind ik het wel jammer. De Belgische Handwegwijzer-totem was los van het corupelente kaliber wel heel degelijk, stevig, duurzaam, sober, goed leesbaar en vooral consistent. Ook stonden ze op een doordachte plaats en waren ze steeds hoog genoeg.

Ik heb toch de indruk dat men met de reflecterende handwegwijzers nooit hetzelfde niveau bereikt heeft. Ook al is het AWV er in 2015 met de grove borstel doorgegaan.

Elisabethlaan
https://maps.app.goo.gl/7Vb969m68wE1C2Vx9

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19566
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door harry » vr 16 apr 2021, 12:49

Wimpie25 schreef:
vr 16 apr 2021, 11:44
De Belgische Handwegwijzer-totem was los van het corupelente kaliber wel heel degelijk, stevig, duurzaam, sober, goed leesbaar en vooral consistent.
En lelijk. Omdat ze toch niet zo consistent zijn: armen hebben verschillende hoogtes.

On-topic 3-strook-wegen:
Afbeelding
N70 in Zeveneken in 2008

Altijd nog beter dan dit, N8 in Roosdaal (2008):
Afbeelding
Hier moeten ook fietsers en voetgangers gebruik van maken!
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4682
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Wimpie25 » vr 16 apr 2021, 13:50

Benieuwd hoe het er daar nu uitziet.

Egbert
autoweg
Berichten: 1742
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Egbert » vr 16 apr 2021, 14:06

Als je de luchtfoto's mag geloven: niet veel anders. Misschien is het asfalt vernieuwd.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4682
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Wimpie25 » vr 16 apr 2021, 15:11

Inderdaad, wat de N8 betreft; nieuw wegdek en nieuwe verlichting. Ongelooflijk dat dat nog bestaat in Vlaanderen.

De N70 heeft wel een hele makeover gekregen. Een afslagstrook met middeneilanden en aparte bestrating op de strook zelf. Ondertussen allemaal standaard. Er zijn trouwens zelfs werken bezig daar voor de moment.

JayBeeke
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door JayBeeke » vr 16 apr 2021, 17:25

Wimpie25 schreef:
vr 16 apr 2021, 15:11
Inderdaad, wat de N8 betreft; nieuw wegdek en nieuwe verlichting. Ongelooflijk dat dat nog bestaat in Vlaanderen.
Voor de N8 zal dat vermoedelijk de laatste update geweest zijn van het huidige wegbeeld. Zoals ik elders al postte: het Brusselse deel gewestgrens - Prins Van Luik wordt nog deze legislatuur vernieuwd, idem met de Vlaamse knoop N8xR0. Voor de doortocht van Dilbeek gaat men aan het hele administratieve traject beginnen. In Roosdaal en Lennik (Eizeringen) zijn al enkele kortere gedeelten vernieuwd.

mvg
JJN

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6382
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door duikgek89 » vr 16 apr 2021, 18:24

Vinny schreef:
vr 16 apr 2021, 11:13
duikgek89 schreef:
do 15 apr 2021, 22:31
Is er weleens onderzocht of dit gevaarlijker of veiliger is als bijvoorbeeld de oude DK2 (thans DK92) in Polen waar het gebruikelijk was om rechts uit te wijken zodat anderen tussendoor over de middenstreep konden inhalen?

Mijn gevoel zegt dat je hier de suggestie krijgt van een vrije rijstrook, waar de tegenrichting diezelfde suggestie heeft. Wie heeft dan voorrang?...
In Nederland is er een studie uit de jaren '70 geweest waarin gesteld werd dat bij hele lage intensiteiten een driestrooksweg veiliger is dan een tweestrooksweg, maar dan qua capaciteit niets toevoegt. Zodra de intensiteiten toenemen neemt de verkeersveiligheid veel forser af bij driestrookswegen dan bij tweestrookswegen; de frontale ongevallen zijn in feite een soort afdekongevallen. De tegenligger ontneemt je het zicht op de inhaler van de tegenligger. Bij lage intensiteiten speelt dit niet of minder. Maar als de intensiteit laag is, kun je ook inhalen op een gewone tweestrooksweg en biedt de middenstrook geen enkele meerwaarde. Vandaar dat dit wegtype in de ban is gedaan.
Interessant! Dankjewel.

Ik neem wel aan dat in Nederland met tweestrooks wegen typische Nederlandse tweestrooks wegen bedoeld werden die doorgaans te smal zijn om door het midden in te halen.

Ik ben nog steeds wel benieuwd hoe dergelijke wegen zich t.o.v. driestrookswegen verhouden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Alfa » za 17 apr 2021, 14:18

Teetje schreef:
vr 16 apr 2021, 10:25
Even een kleine stap zijwaarts (zeg maar gewoon off-topic): een kilometer of zo in noordoostelijke richting, op de kruising met de N446, zie ik wegwijzers met lichtbak naar Frans model. Ik kan me niet herinneren die ooit eerder in Vlaanderen ergens te hebben gezien.

https://www.google.com/maps/@51.1386807 ... 384!8i8192
Dat is gekend, dat zijn de wegwijzers in Sint-Niklaas. Zie deze draad: viewtopic.php?f=28&t=8907. Dat contract met JCDecaux is trouwens afgelopen, de wegwijzers 'Franse stijl' die er nu nog staan zijn verouderd en worden steeds meer vervangen door 'normale' wegwijzers.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Willem » za 17 apr 2021, 14:40

Was Sint-Niklaas de enige gemeente die dit had?
Ik heb vaag het idee ze wel eens in een andere gemeente gezien te hebben.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Km357 » za 17 apr 2021, 15:10

^^ Destelbergen had een tijdje een paar van die Franse slag panelen, maar dan zonder lichtbak maar die werden recent vervangen voor meer normalere wijzers.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Willem » za 17 apr 2021, 16:56

^^ Hoe zit dat in Moeskroen?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17808
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door waldo79 » za 17 apr 2021, 17:58

Dat is in Wallonië.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4682
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Wimpie25 » za 17 apr 2021, 18:04

Willem schreef:
za 17 apr 2021, 14:40
Was Sint-Niklaas de enige gemeente die dit had?
Ik heb vaag het idee ze wel eens in een andere gemeente gezien te hebben.
Neen, je ziet ze nog wel eens in andere gemeenten.

59 Diestsestraat
https://maps.app.goo.gl/oysxoDY4C1tn4iAj6

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Willem » za 17 apr 2021, 18:39

waldo79 schreef:
za 17 apr 2021, 17:58
Dat is in Wallonië.
En het is een faciliteiten gemeente.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17808
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door waldo79 » za 17 apr 2021, 19:13

Dat zegt alleen wat over tweetalige bewegwijzering, niet over de Vlaamse manier van bewegwijzering overnemen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Km357 » za 17 apr 2021, 19:17

^^ Dat is een heel Nederlandse kijk op de zaken, in de praktijk ligt dat heel wat anders.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16252
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Snelwegfreak » za 17 apr 2021, 19:24

Sowieso gaat dit niet meer over driestrookswegen :offtopic: ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Km357 » za 17 apr 2021, 19:28

Om het terug op topic te brengen, ik begrijp ergens niet waarom oude 3-strokers niet op 2+1 kunnen gezet worden maar meestal naar een 2x1 komen met dan nog meer beperkte inhaalmogelijkheden. Waar je dus vroeger gemakkelijk om een tractor of snormobiel kon hang je er nu gewoon achter.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8191
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door keokiracer » za 17 apr 2021, 19:32

^^ Waarschijnlijk omdat het vaak wegen zijn met huizen aan beide kanten (want België :lol: ) en je dus afslaand verkeer hebt, dat werkt niet lekker met 2+1 want dan kun je ineens een stilstaand voertuig hebben op de linkerrijstrook dat wil afslaan.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Km357 » za 17 apr 2021, 19:34

Mja, da's waar, maar zelfs in landelijk Frankrijk downgraden ze die wegen zo hard dat ik vaak niet begrijp waarom.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GGW] Oude driestrookswegen

Bericht door Vinny » za 17 apr 2021, 19:55

keokiracer schreef:
za 17 apr 2021, 19:32
^^ Waarschijnlijk omdat het vaak wegen zijn met huizen aan beide kanten (want België :lol: ) en je dus afslaand verkeer hebt, dat werkt niet lekker met 2+1 want dan kun je ineens een stilstaand voertuig hebben op de linkerrijstrook dat wil afslaan.
In Amsterdam is de enige straat met een bidirectionele wisselstrook die ik nog ken:
https://goo.gl/maps/pzZ47bicTfBgNanU6

Daar werkt het eigenlijk anders, de rechterstroken worden al intensief benut voor laden/lossen en langzaam verkeer. Auto's gebruiken dus eigenlijk altijd beurtelings de middelste strook (als er geen tram rijdt); anders moet je dus wachten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.