[F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » zo 25 mar 2018, 19:42

Brugrenovatie bij Saint-Arnoult, net na het tolstation ten zuiden van Parijs.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » ma 09 apr 2018, 17:59

Werkzaamheden aan de middengeleider tussen Tours en Poitiers tot aan 2019. De video is Frans gesproken én ondertiteld, als je een beetje Frans kan valt het nog wel te volgen.

Link

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2163
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Km357 » di 10 apr 2018, 17:05

Blijft toch de eeuwige discussie of men nu vangrails of betonnen muren moet plaatsen. Hier gaan ze weer voor beton omdat het veiliger zou zijn voor accidenten met vrachtwagens en men vindt kennelijk ook dat het gevaar voor omkantelen kleiner is dan.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8836
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A010] Parijs-Orleans-Bordeaux + A630 Ring Bordeaux

Bericht door vynkce » ma 30 apr 2018, 15:02

In 2017 reden er dagelijks 45497 voertuigen tussen St-Arnoult en Tours (+2,4%). Tussen Tours en Poitiers reden er 33707 voertuigen per dag wat een stijging is van 0,2% ten opzichte van 2016. Op het gedeelte tussen Poitiers en Bordeaux reden er in 2017 dagelijks nog 30228 voertuigen. Ook hier gaat het om een stijging. Ten opzichte van 2016 reden er hier 0,9% meer voertuigen.

https://corporate.vinci-autoroutes.com/ ... %20def.pdf

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » ma 30 apr 2018, 15:04

Dat is meer dan ik dacht op het traject Poitiers - Bordeaux. Ik heb dat stuk een paar keer gereden de afgelopen jaren en ervoer dat als een zeer rustige snelweg, waar je eindeloos met 130 op cruise control kan rijden en je af en toe een auto of vrachtwagen inhaalt. Zeker Orléans - Parijs is een stuk drukker, ook qua vrachtverkeer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » do 05 jul 2018, 14:51

Een timelapse van het vervangen van geleiderails door betonnen barriers tussen Tours en Poitiers.

Link
Ik vind het wel opvallend dat ze deze werkzaamheden nu uitvoeren (4 jaar lang voor € 61 miljoen) terwijl er op niet al te lange termijn ook een verbreding naar 2x3 rijstroken gepland is. Was de verkeersveiligheid zo in het geding door die metalen geleiderails dat dit niet gecombineerd kon worden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » do 12 jul 2018, 14:26

Op 9 juli is de DUP afgegeven voor de verbreding van de A10 bij Orléans naar 2x4 rijstroken. Het gaat om 16 kilometer tussen de A19 en A71.

http://loiret.gouv.fr/Actualites/Commun ... -d-Orleans

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » di 31 jul 2018, 9:15

Lokale media melden dat de verbreding van de A10 aan de zuidkant van Tours afgelopen vrijdag is opgeleverd: http://www.info-tours.fr/articles/tours ... aintenant/

Het gaat om 6 kilometer tussen Chambray-lès-Tours en het knooppunt met de A85. De werkzaamheden duurden 3 jaar. Het was een vrij complex project vanwege de beperkte ruimte. Nogal wat kunstwerken moesten aangepast worden.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8836
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door vynkce » ma 06 aug 2018, 10:57

Chris schreef:
do 12 jul 2018, 14:26
Op 9 juli is de DUP afgegeven voor de verbreding van de A10 bij Orléans naar 2x4 rijstroken. Het gaat om 16 kilometer tussen de A19 en A71.

http://loiret.gouv.fr/Actualites/Commun ... -d-Orleans
De werken zouden dit najaar nog van start gaan. Meer info op de projectsite: http://www.a10-nord-orleans.fr/

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » ma 06 aug 2018, 13:11

7 jaar om dat stuk te verbreden? :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24333
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » ma 06 aug 2018, 13:35

^^ Zeker een Duitse aannemer ingeschakeld. :mrgreen:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » ma 06 aug 2018, 14:20

Je ziet wel dat die samenvoeging A10/A19 op drukke dagen voor vertraging zorgt. De afgelopen weekenden stond er steevast file tussen Janville en het knooppunt met de A19.

Ik vraag me overigens af of de A10 bij Niort ook niet verbreed moet worden. Dat is op drukke zaterdagen een intense invoegfile met de A83. Wellicht kan het al verholpen worden door op de A10 richting Bordeaux voor een paar kilometer een derde rijstrook aan te leggen vanaf het knooppunt met de A83, zodat de samenvoeging rustiger gaat. Gemiddeld is dat geen druk punt, maar op piekdagen is dat wel een serieus knelpunt. Eigenlijk vergelijkbaar met de samenvoeging A6/A31 bij Beaune of de A7/A9 bij Orange.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8836
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door vynkce » ma 06 aug 2018, 15:06

^^ Ik was nog aan het denken aan de vraag die je stelde over de verbreding van de A7 naar 2x4 of 2x5 rijstroken. ASF (Vinci) verbreedt de komende jaren al de volledige A61 tussen Toulouse en Narbonne naar 2x3 en ook voor de A10 zijn er (naast de 2x4 hierboven) grootschalige plannen. Zo zal deze op 2x3 gebracht worden tussen Tours en Poitiers. Samen met de A61 een afstand van meer dan 200km snelweg die aangepakt wordt de komende jaren.
Dringender dan de A7 lijken me nog de aanpak van de A9 tussen Orange en Montpellier en de A63 ten zuiden van Bordeaux. Dit zijn toch ook twee flessenhalsen op trajecten die verder wel al volledig (of in uitvoering) 2x3 zijn.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Ds79m » ma 06 aug 2018, 16:50

^^ De A7 is natuurlijk eigenlijk over het hele stuk tussen Lyon en Orange een grote flessenhals, dus wat dat betreft minstens zo dringend. Net als de A8 aan de Cote-d'Azur en de A31 in de Lorraine-regio.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » ma 06 aug 2018, 16:58

Op het 2x2 deel van de A9 staan verrassend weinig files vind ik. Het is ook maar een vrij kort stuk dat nog verbreed moet worden, een ruime 25 kilometer van Remoulins naar Orange. Het probleem wordt dan wel dat er richting noorden een versmalling zal ontstaan van 6 naar 3 rijstroken.

Bij Bordeaux zijn de problemen ook complex. Het zuidelijkste deel van de A10 zou wellicht ook naar 2x4 verbreed moeten worden tussen de N10 en Bordeaux. Maar dan hou je nog de problematische ring van Bordeaux over. Dat wordt wel deels naar 2x3 verbreed nu, maar men wil doorgaand verkeer liever niet over de Pont d'Aquitaine.

Er is wel eens gesproken over een tweede ringweg van Bordeaux. Dat is echter kostbaar en heeft alleen op de drukste dagen van het jaar echt meerwaarde vanwege de extra omrijkilometers die er mee gepaard zullen gaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24333
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » ma 06 aug 2018, 17:16

^^ De oostring van Bordeaux is al 2x3, behalve die gekke korte wegversmalling naar 2 rijstroken voor de Pont François Mitterrand als je van zuid naar noord gaat. De oostring is bovendien ook zo'n 3,5 km korter tussen A10 en A63.

De Pont d'Aquitaine zit met 2x3 ook wel aan het maximum, dat is daar al best krap met enkel een barrier. De steile afdaling met Vmax :A1-70: aan de westkant van de brug is ook niet erg prettig. De Pont François Mitterrand is wat ruimer, maar die heeft enkel in zuidelijke richting een vluchtstrook, 2x4 gaat daar ook niet passen.


hoompey
woonerf
Berichten: 99
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door hoompey » di 07 aug 2018, 10:21

De verbreding van de A10 tussen Tours en Poitiers heeft nu ook zijn DUP:

http://a10-poitiersveigne.fr/actualites ... ne-declare

Als eerste wordt het traject Veigne - Ste Maure en Touraine (24km) aangepakt. Deze werkzaamheden beginnen in 2019 en duren ook hier vrij lang, 5 jaar. Ik denk dat dat hier en ook ten noorden van Orleans komt omdat alle kunstwerken vervangen moeten worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » di 07 aug 2018, 21:17

Ik vermoed dat ze in de zomerperiode ook minder werken vanwege het drukke vakantieverkeer. In Frankrijk worden veel werkzaamheden in het voorjaar en de herfst uitgevoerd. En de verbreding is hier inderdaad complex, er is geen ruimtereservering dus dat zal een volledige reconstructie van de weg betekenen. Bij Poitiers zijn meerdere bruggen met ingesnoerde vluchtstroken, wellicht worden die wel compleet vervangen.

Het wordt wel een zalig stuk om te rijden als de verbreding gereed is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » di 07 aug 2018, 21:27

Ik zit de A10 tussen Tours en Poitiers eens wat aandachtiger te bekijken, maar het blijkt dat het gehele traject te maken heeft met bruggen van de A10 over iets anders waar vluchtstroken sterk zijn ingesnoerd en vaak zelfs helemaal ontbreken. Dat gaat zowel om grotere bruggen als ter hoogte van onderdoorgangen. Dit is ook niet symmetrisch, de rijbaan richting Bordeaux heeft praktisch nergens een vluchtstrook op een brug, de rijbaan richting Parijs heeft vaak nog een smalle vluchtstrook.

Ik vraag me af waarom dat zo gedaan is. Het is geen oude autoroute, opengesteld in 1977. En het betrof ook niet de upgrade van een oudere route nationale dacht ik.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24333
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » di 07 aug 2018, 22:07

^^ Besparingsmaatregel voor een snelweg die eigenlijk in vrij dunbevolkt gebied loopt? In de jaren '70 ging het natuurlijk ook om heel andere verkeersintensiteiten dan tegenwoordig, en had men waarschijnlijk niet gedacht dat 2x3 ooit wenselijk zou zijn.


hoompey
woonerf
Berichten: 99
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door hoompey » wo 08 aug 2018, 9:48

^^ Ik heb nog wat verder gezocht, en op het Sara-forum wordt bevestigd dat de A10 Tours-Poitiers met een beperkt profiel gebouwd is ("autoroute à caractéristiques réduites"). Oorspronkelijk had de weg geen vluchtstroken bij kunstwerken, maar omdat dat tot ongelukken leidde heeft Cofiroute later de weg iets verschoven (onder de bruggen) om toch wat uitwijkruimte te creëren. Dat verklaart de patronen die Chris hierboven noemt.

Helaas is er geen verdere bronvermelding, dus ik weet niet waarom de weg op deze manier is aangelegd. Weinig verkeer, oliecrisis?

Hieronder de post uit 2015 met wat meer info:
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 41#p262803

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Pino » wo 08 aug 2018, 10:23

De openstellingsgeschiedenis op Wikisara suggereert dat een deel van dit traject (afritten 21-23) een oude expresweg was die in de snelweg is geïntegreerd. Dat zal toen gepaard zijn gegaan met een maar beperkte ombouw. Stuk van afrit 23-26 is in 1977 geopend, wat als bekend niet echt een tijd was waarin veel geld beschikbaar was. De passage van Poitiers staat in de toenmalige concessie aan Cofiroute omschreven als het integreren van een weg die al was gebouwd cq werd gebouwd door de staat.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » wo 08 aug 2018, 10:28

^^ dat stuk rond Chambray-lès-Tours is inmiddels al verbreed. Maar het stuk verder tot Poitiers was blijkbaar geen oude voie express of voormalige enkelbaans route nationale, en is desondanks zo smal aangelegd.

Zouden andere autoroutes in Frankrijk dat ook hebben?

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Pino » wo 08 aug 2018, 11:37

^^ De A29 had het voor een deel, op het stuk tussen St Quentin en de A1. Verder de nodige inprikkers/antennes, maar dat zijn maar heel korte stukken. De A38 is vermoedelijk nog de langste daarvan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » wo 08 aug 2018, 11:52

Dan praat je toch over snelwegen met een heel ander belang, zelfs in de jaren '70 was de A10 toch wel één van de belangrijkste snelwegen van Frankrijk, als noord-zuidroute van Parijs naar Bordeaux. Al is het wel opvallend dat de A10 pas laat gereed kwam. Poitiers - Bordeaux was pas in 1981 doorgaand te berijden. Nu denk je misschien dat dat door de N10 komt, maar in die tijd had de N10 nog maar heel weinig kilometers 2x2.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24333
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 aug 2018, 12:18

Chris schreef:
wo 08 aug 2018, 11:52
Dan praat je toch over snelwegen met een heel ander belang, zelfs in de jaren '70 was de A10 toch wel één van de belangrijkste snelwegen van Frankrijk, als noord-zuidroute van Parijs naar Bordeaux.
Maar zo groot was Bordeaux destijds ook nog niet. De voorsteden waren nog veel kleiner dan nu. En tussen Parijs en Bordeaux ligt behalve Orléans en Tours ook weinig van betekenis. En de afstand Parijs-Bordeaux was gewoon groot. Met de auto was dat gewoon een lange reis, en dat is het nu eigenlijk nog steeds. Doorgaand verkeer naar post-Franco-Spanje zal toen ook veel minder geweest zijn.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Pino » wo 08 aug 2018, 12:28

^^ Eens, hoe lastig het ook is om je dat voor te stellen in een tijd dat Bordeaux op 2 uur treinen van Parijs ligt en in Bordeaux geklaagd wordt dat Parijse pendelaars hun huizenmarkt opjagen. Tekenend is dat de concessie aan / bouwopdracht van Cofiroute beperkt was tot het aanleggen van de A10 tot aan Poitiers en de A11 tot aan Le Mans. Verder doorgaande verbindingen naar Nantes en Bordeaux waren voor het Frankrijk van begin jaren '70 echt nog iets aan een verdere horizon.

En ja, in de jaren '70 was de A10 een van de belangrijkste snelwegen van Frankrijk. Of beter gezegd: zoveel snelwegen waren er in die tijd nog niet, en het feit dat deze als een van de eerste werd aangelegd na de hoofdas Lille-Parijs-Lyon-Marseille is veelzeggend. Maar vroeg of laat kom je hier ook uit op het feit dat de Franse snelweg-historie vrij laat begint, én men zelfs na de keuze voor aanleg van die grote hoofdas nog Routes Nationales is blijven upgraden naar driestrooks-model. Waarbij in het midden kan blijven of dat nu uit puur geldgebrek was of vanuit een wat naïeve gedachte dat dat wel zou volstaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » wo 08 aug 2018, 13:29

De A10 was toch ook de ontsluiting naar het hele zuidwesten van Frankrijk. Sowieso is het wel apart dat autorijden in Frankrijk op veel routes tijdrovend was tot in de jaren '80. Voor 1975 had je eigenlijk alleen de A1-A6-A7, de A4 en elders wat stukken autoroute, maar geen coherent netwerk en ook tussen diverse grote steden waren nog geen snelwegen.

Er zijn blijkbaar ook wel eens plannen geweest voor 2x4 rijstroken door Tours maar daar heb ik al weer een tijdje niks over gehoord.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Pino » wo 08 aug 2018, 13:51

Het Frankrijk van de jaren ‘70 is denk ik ook veel minder te vergelijken met het Frankrijk van nu dan het (West-)Duitsland van toen en nu, of Nederland of Groot-Brittannië. Als ik de verhalen van mijn ouders over vakanties van toen zo hoor, over bijvoorbeeld toiletten en hygiëne, was dat ondanks de 30 années glorieuses echt nog een andere wereld, zeker de provincie. Denk ook aan de on-gemechaniseerde romantiek van wijndruiven plukken en dan met zijn allen stampen. Pas ergens halverwege de jaren ‘70 ging het gaspedaal erop, met zeer vooruitstrevende veranderingen: de centres commerciales aan de randen van steden, de TGV, Minitel. Dat heeft onvermijdelijk ook een enorme verandering gebracht in de interregionale vervoersvraag. Waar de N10 voorheen nog redelijk volstaan zal hebben (behalve op vakantiedagen, en daargelaten dat het geen snelle route was), ontstond pas toen een grotere vraag naar jezelf snel interregionaal kunnen verplaatsen.

Overigens is dat laatste ook niet puur Frans. Ik weet ook nog hoe rustig in Nederland de A16 werd wanneer je bij de Moerdijk kwam. Wat nu voor velen onderdeel is van woon-werkverkeer was toen een vrij zeldzame interregionale verplaatsing.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Ds79m » wo 08 aug 2018, 13:59

Chris schreef:
wo 08 aug 2018, 13:29
De A10 was toch ook de ontsluiting naar het hele zuidwesten van Frankrijk. Sowieso is het wel apart dat autorijden in Frankrijk op veel routes tijdrovend was tot in de jaren '80. Voor 1975 had je eigenlijk alleen de A1-A6-A7, de A4 en elders wat stukken autoroute, maar geen coherent netwerk en ook tussen diverse grote steden waren nog geen snelwegen.
Zelfs voor ogenschijnlijk logische verbindingen, die dan weinig nut dienden voor verkeer uit Parijs, als de A31 ten zuiden van Nancy of de A83 ten zuiden van Nantes heeft het bijzonder lang geduurd voordat ze er lagen. Steden als Troyes, Limoges of Clermont-Ferrand lagen ook jarenlang echt in de middle-of-nowhere.

Gelukkig is daar vooral in de jaren '90 veel aan gedaan. Daarna is het helaas weer stilgevallen. Nu heb je nog steeds zaken die hopelijk ooit een keer als bijzonder kunnen worden beschouwd. Zoals het feit dat je van de Cote-d'Azur in noordelijke richting alleen weg kunt via Marseille/Aix en de aansluitende overbelaste route over de A7.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Plaats reactie