[F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Moderator: Moderatoren
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
[F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Heeft er iemand ervaring over de Franse A20? Ik kon ik niet echt een topic over vinden.
Is het een goede weg om te berijden, staat er vaak files, is het een lange weg enz.
Is het een goede weg om te berijden, staat er vaak files, is het een lange weg enz.
Re: De Franse A20.
Het is een heel lange route van Vierzon naar Montauban. Er lijkt geen eind aan te komen. Het deel tussen Brive en Montauban is een tolweg, de rest is tolvrij. Het noordelijk deel is saai, rondom Limoges wordt het een mooiere route, wat duurt tot net ten noorden van Montauban, je komt oa door de Dordogne. Het toldeel is overigens heel redelijk te mijden via de goed uitgebouwde en verlaten ex-N20, ik heb dat in 2008 gedaan, na de snelweg in het geheel in 2005 voor het eerst te hebben gereden. De snelweg telt van begin tot eind 2x2 rijstroken en geldt als de rustigste noord-zuidroute in Frankrijk omdat hij voor het doorgaand verkeer niet zo handig uitkomt daar bij de regio Toulouse.
Re: De Franse A20.
Er is wel eens een fotoserie over de A20 geplaatst, die moet nog ergens op het forum te vinden zijn.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: De Franse A20.
Deze kwam ik net tegen toen ik een topic over de A20 zocht: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=152&t=8458
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De Franse A20.
Die had ik ook al gezien, maar die ging meer over die foto's van deze weg dan over de weg zelf.
Re: De Franse A20.
Er zitten wel een aantal vrij scherpe bochten (o.a. Argeton sur Creuse) met (terechte) snelheidsbeperkingen.
Alleen bij Limoges en Brive is hij wat drukker. Hij rijdt wel goed door. In het begin wat saai maar wordt langzamerhand beter.
Hij is betaald door de regio. Die daardoor de locale wegen kon afsluiten of kon degraderen.
Alleen bij Limoges en Brive is hij wat drukker. Hij rijdt wel goed door. In het begin wat saai maar wordt langzamerhand beter.
Hij is betaald door de regio. Die daardoor de locale wegen kon afsluiten of kon degraderen.
Re: De Franse A20.
Sommige stukken (zoals de ring rond Chateauroux) zijn hun leven als N20 begonnen. Later zijn deze omgenummerd in A20. Aan het wegprofiel is dat op het tolvrije deel hier en daar nog wel te zien.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De Franse A20.
Als een vrij saaie, maar wel snelle en efficiente route. Met name tot Argenton is het een eentonige weg om op te rijden. Naar het zuiden toe wordt het landschap wel mooier. Het saaie komt deels ook doordat je al vanaf 600 km. de afstanden kan gaan aftellen tot je in Toulouse, resp. Parijs bent.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De Franse A20.
Hoe lang zou je ongeveer over het stuk tussen Vierzon en Toulouse rijden, denk je?
Maps is niet altijd even secuur is mijn ervaring.
Maps is niet altijd even secuur is mijn ervaring.
Re: De Franse A20.
De ring van Chateauroux is (ruim) aan de oostkant aangelegd als N20. De A20 ligt aan de westkant van Chateauroux.
De A20 is vaak direct naast of op de plaats van de N20 gelegd. Vaak is er wel een weg aangelegd voor het echte locale verkeer. Van Argenton tot aan Vierzon is dit goed te zien.
Overigens is de weg nog altijd 'gezelliger' dan de A10 die wij heel vroeger altijd reden.
De A20 is vaak direct naast of op de plaats van de N20 gelegd. Vaak is er wel een weg aangelegd voor het echte locale verkeer. Van Argenton tot aan Vierzon is dit goed te zien.
Overigens is de weg nog altijd 'gezelliger' dan de A10 die wij heel vroeger altijd reden.
Re: De Franse A20.
Klopt. Eigenlijk bedoelde ik het stuk A20 ten westen van Chateauroux, wat ik voor het gemak maar tot ring heb gebombardeerd. Dat stuk ging in 1990 nog als N20 door het leven.jaap47 schreef: De ring van Chateauroux is (ruim) aan de oostkant aangelegd als N20. De A20 ligt aan de westkant van Chateauroux.
Re: De Franse A20.
Dat is niet helemaal waar, de delen ten noorden en zuiden van Chateauroux zijn inderdaad over of langs de oude N20 aangelegd, maar die N20 ging oostelijk langs de stad, en de A20 over een geheel nieuw trace aan de westkant.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Afrit 28 ter hoogte van de RN520 bij Limoges zal in de toekomst een flinke gedaanteverandering ondergaan:
http://www.limousin.developpement-durab ... 1_GM-2.pdf
http://www.limousin.developpement-durab ... 1_GM-2.pdf
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Dagelijks rijden er op de A20 tussen Brive en Montauban gemiddeld 16847 voertuigen. Een toename van 0,47% tegenover 2010. Gegevens over het gedeelte tussen Vierzon en Brive ontbreken.
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
In 2012 reden er dagelijks 16697 voertuigen over de A20 tussen Brive en Montauban. Een afname van 0,9% ten opzichte van 2011.vynkce schreef:Dagelijks rijden er op de A20 tussen Brive en Montauban gemiddeld 16847 voertuigen. Een toename van 0,47% tegenover 2010. Gegevens over het gedeelte tussen Vierzon en Brive ontbreken.
http://www.vinci-autoroutes.com/fr/syst ... 2_def3.pdf
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
In 2014 reden er dagelijks gemiddeld 16969 voertuigen over de A20 tussen Brive en Montauban. Dit is een toename van 2% ten opzichte van 2013.
http://www.vinci-autoroutes.com/fr/syst ... ava-ok.pdf
http://www.vinci-autoroutes.com/fr/syst ... ava-ok.pdf
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
In 2015 reden er dagelijks gemiddeld 17373 voertuigen over de A20 tussen Brive en Montauban. Dit is een toename van 2,4% ten opzichte van 2014.
http://www.vinci-autoroutes.com/fr/syst ... eb_ok2.pdf
http://www.vinci-autoroutes.com/fr/syst ... eb_ok2.pdf
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Ik heb vandaag de hele A20 afgereden, een lang stuk, als je je er op gaat focussen komt Toulouse maar tergend langzaam dichterbij. Het toltraject is erg rustig, volgens mij geen een keer van de cruise control afgehoeven.
Was de passage van Montauban altijd al 90 km/h? Het voelt erg traag, 110 had makkelijk gekund, zoals door Limoges.
Was de passage van Montauban altijd al 90 km/h? Het voelt erg traag, 110 had makkelijk gekund, zoals door Limoges.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Blijkens Streetview is het ergens tussen februari 2011 en september 2012 van 110 km/u naar 90 km/u teruggebracht.
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Ik heb eind augustus de hele A20 gereden. Wat wel opvallend is dat je bijna geen Nederlanders tegen komt, terwijl het bijvoorbeeld op de A7 nog barst van de Nederlanders aan het einde van de zomer. De A20 ontsluit behalve de Dordogne ook niet echt populaire vakantiegebieden. Je kan er naar de Pyreneeën mee gaan, maar dat is blijkbaar niet een super populaire bestemming voor Nederlanders, die dan eerder naar de Franse Alpen gaan. De A20 wordt wel gebruikt richting Spanje in combinatie met de A61 naar Narbonne. Het verschil met de A71-A75 is gering en de toltarieven tussen Parijs en Perpignan zijn zelfs exact hetzelfde als je via de A20 of A75 gaat.
- SPOILER: TOON
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
De afritnummering start bij 5 omdat er al 4 afritten op de A71 zijn geweest tussen Orléans en de A20.
Zelfde systeem als voor de A8 en A9 die op zich optellen vanaf Lyon.
Zelfde systeem als voor de A8 en A9 die op zich optellen vanaf Lyon.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21913
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Daarmee op het oog een niet echt relevante bestemming. Maar ja, continuïteitsbeginsel. Als je bij afrit 12 (en later bij 13 en 13.1) wilt aangeven dat er nog andere afritten naar Chateauroux aankomen, dan moet je dat Chateauroux-rechtdoordoel volgens Franse regels laten terugkomen op de afstandenborden na afritten 12, 13 en 13.1Chris schreef:10. De A20 loopt westelijk rond Châteauroux. De afstand van 17 km is enigszins overdreven op het oog, dat bereik je alleen door eerst naar de aansluiting Châteauroux-Sud te rijden, en dan weer terug naar het centrum. De aansluiting is zo'n 12 kilometer verderop.
A20-19 by European Roads, on Flickr
De eerste keuze lijkt me logisch. Het automatisme om rechtdoordoelen en doelen op het afstandenbord gelijkop te laten lopen vind ik dan weer wat minder logisch. Ik beperk het afstandenbord liever tot datgene wat ze in Duitsland dan zo mooi Fernziele noemen.
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Verder op de A20, van Châteauroux naar La Souterraine.
1. De D951 naar Poitiers. Dit was van oudsher geen invalsweg van Châteauroux, hij sloeg 15 kilometer ten zuiden van de stad van de N20 af, en nu de A20.
A20-28 by European Roads, on Flickr
2. Tendu.
A20-30 by European Roads, on Flickr
3. Het landschap wordt hier wat afwisselender.
A20-31 by European Roads, on Flickr
4. Argenton-sur-Creuse, een klein stadje aan de A20. De A20 gaat hier door de vallei van de Creuse en kent kortstondig een snelheidsbeperking in verband met de bochtige route rond de smalle brug over de rivier.
A20-33 by European Roads, on Flickr
5.
A20-34 by European Roads, on Flickr
6. Guéret ligt niet aan de A20, maar is via de RCEA te bereiken. Het ligt een goede 40 kilometer ten oosten van de A20.
A20-35 by European Roads, on Flickr
7. Celon. Wat opvalt aan dit deel van de A20 is dat het niet heel veel aansluitingen heeft, zoals de Spaanse autovía. Er is zeker niet met elke kruisende departementale weg een aansluiting gebouwd.
A20-37 by European Roads, on Flickr
8. Éguzon.
A20-40 by European Roads, on Flickr
9. Mouhet. De laatste aansluiting in de voormalige regio Centre, hierna ging je over in de regio Limousin. Ik vind die nieuwe giga regio's maar niks.
A20-43 by European Roads, on Flickr
10. La Souterraine is een klein stadje nabij de aansluiting tussen de A20 en RCEA (N145). Het ligt niet direct aan de A20.
A20-44 by European Roads, on Flickr
11. Saint-Sulpice-les-Fueilles.
A20-46 by European Roads, on Flickr
12. De aansluiting met de N145 / RCEA. Opvallend genoeg wordt alleen het wegnummer E62 bewegwijzerd.
A20-48 by European Roads, on Flickr
13. Ook Angoulême ontbreekt hier, blijkbaar wil men dat via Limoges (N520 & N141) geleiden, in plaats van via Bellac, wat sneller schijnt te zijn. Alhoewel de A20-N141 wel veel meer 2x2 heeft.
A20-49 by European Roads, on Flickr
1. De D951 naar Poitiers. Dit was van oudsher geen invalsweg van Châteauroux, hij sloeg 15 kilometer ten zuiden van de stad van de N20 af, en nu de A20.
A20-28 by European Roads, on Flickr
2. Tendu.
A20-30 by European Roads, on Flickr
3. Het landschap wordt hier wat afwisselender.
A20-31 by European Roads, on Flickr
4. Argenton-sur-Creuse, een klein stadje aan de A20. De A20 gaat hier door de vallei van de Creuse en kent kortstondig een snelheidsbeperking in verband met de bochtige route rond de smalle brug over de rivier.
A20-33 by European Roads, on Flickr
5.
A20-34 by European Roads, on Flickr
6. Guéret ligt niet aan de A20, maar is via de RCEA te bereiken. Het ligt een goede 40 kilometer ten oosten van de A20.
A20-35 by European Roads, on Flickr
7. Celon. Wat opvalt aan dit deel van de A20 is dat het niet heel veel aansluitingen heeft, zoals de Spaanse autovía. Er is zeker niet met elke kruisende departementale weg een aansluiting gebouwd.
A20-37 by European Roads, on Flickr
8. Éguzon.
A20-40 by European Roads, on Flickr
9. Mouhet. De laatste aansluiting in de voormalige regio Centre, hierna ging je over in de regio Limousin. Ik vind die nieuwe giga regio's maar niks.
A20-43 by European Roads, on Flickr
10. La Souterraine is een klein stadje nabij de aansluiting tussen de A20 en RCEA (N145). Het ligt niet direct aan de A20.
A20-44 by European Roads, on Flickr
11. Saint-Sulpice-les-Fueilles.
A20-46 by European Roads, on Flickr
12. De aansluiting met de N145 / RCEA. Opvallend genoeg wordt alleen het wegnummer E62 bewegwijzerd.
A20-48 by European Roads, on Flickr
13. Ook Angoulême ontbreekt hier, blijkbaar wil men dat via Limoges (N520 & N141) geleiden, in plaats van via Bellac, wat sneller schijnt te zijn. Alhoewel de A20-N141 wel veel meer 2x2 heeft.
A20-49 by European Roads, on Flickr
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Niet echt opvallend, dat zie je wel vaker. Kruisende N- en D-nummers worden normaliter niet bewegwijzerd, kruisende E-nummers wel.Chris schreef:12. De aansluiting met de N145 / RCEA. Opvallend genoeg wordt alleen het wegnummer E62 bewegwijzerd.
Mijn ervaring is dat via Bellac inderdaad een stuk sneller is. De N520 is 1x2 en redelijk druk met ook het nodige RCEA-vrachtverkeer (de Vmax van 90 km/u haal je vaak niet eens), en de N141 heeft nog enkele dorpspassages die voor vertraging zorgen. De route via Bellac passeert enkel een aantal kleine dorpen en gehuchten die nauwelijks voor oponthoud zorgen. De D951 is ook rustiger dan de N141 en je kunt er makkelijker ook daadwerkelijk 90 km/u bubeko rijden. En dan is het via Bellac ook nog eens een stuk korter. Het stukje A20 tussen Limoges en La Souterraine waar je 130 km/u kan rijden compenseert slechts deels.13. Ook Angoulême ontbreekt hier, blijkbaar wil men dat via Limoges (N520 & N141) geleiden, in plaats van via Bellac, wat sneller schijnt te zijn. Alhoewel de A20-N141 wel veel meer 2x2 heeft.
De route via Bellac kent ook geen vaste flitsers en is door het verbod op vrachtverkeer boven de 19 ton op de D951 ook veel rustiger, dus je kunt er met gemak soms ook wel even ietsje harder rijden, ook overdag.
Ik ben tussen Angoulême en de A20 of v.v. één keer via Limoges gereden, maar dat doe ik niet weer.
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Een meederheid Fransen geeft je gelijk. Slaat op zich op niet veel en is weer maar eens een voorbeeld van bureaucratisch Frankrijk.Chris schreef:Ik vind die nieuwe giga regio's maar niks.
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Op de terugweg reed ik van Saintes naar Dijon. Ik ben toen wel via de N141 en N520-A20 via Limoges gereden. Toch een keuze tussen een iets kortere route via Bellac, maar die wel 95 kilometer enkelbaans of hooguit 2+1 is, of de N141 die op 20 kilometer na een voie express 2x2 is. Er was wel één dorp, Roumazières-Loubert, waar enige vertraging was, in westelijke richting stond een lange rij vrachtwagens heuvelop voor het verkeerslicht.
Als ook de N141 tussen Chasseneuil en Chabanais een voie express is, zal het wel duidelijk de fijnste route zijn. Ook zou het mooi zijn als ze de N520 verdubbelen naar 2x2.
Als ook de N141 tussen Chasseneuil en Chabanais een voie express is, zal het wel duidelijk de fijnste route zijn. Ook zou het mooi zijn als ze de N520 verdubbelen naar 2x2.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21913
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Natuurlijk zijn de Fransen tegen. Ik heb maar zeer zelden een bestuurlijke herindeling gezien waar de mensen voor zijn. In geen enkel land, maar in Frankrijk is men nu eenmaal standaard ietsje tegener. Dat de nu zo populaire departementen in 1790 volkomen kunstmatig tot stand zijn gekomen, is dan totaal vergeten en we trappen met zijn allen tegen deze zo kunstmatige regio's aan.Km357 schreef:Een meederheid Fransen geeft je gelijk. Slaat op zich op niet veel en is weer maar eens een voorbeeld van bureaucratisch Frankrijk.Chris schreef:Ik vind die nieuwe giga regio's maar niks.
Hoe dan ook is dit een bestuurslaag die het in zich heeft om tussen wal en schip te vallen. De departementen hebben een zekere menselijke maat. Ze zijn er indertijd op ontworpen dat je je met één dag te paard tussen grens en centrum moest kunnen verplaatsen. Met 96 departementen in het Europese deel van Frankrijk levert het echter gegarandeerde ellende op wanneer je een beetje efficiënt wilt decentraliseren. Zie op wegengebied bijvoorbeeld de decentralisatie van N-wegen die niet langer nationaal belang hadden. Dus dan zoek je naar een krachtige bestuurslaag tussen departement en nationale overheid. Maar goed, noch vanuit de bevolking noch vanuit de Franse centrale overheid heeft die bestuurslaag ooit echte liefde gekregen. Maar waag het in Frankrijk eens aan de bestaande impopulaire regio's te komen ...
Hoewel ik de nieuwe regio's alleen van afstand ken, zie ik dat de regio's iets groter moeten zijn in Frankrijk dan in buurlanden als Duitsland en Spanje. Als je de Duitse stadsstaten even wegdenkt, zijn het er daar toch meer dan in France metropolitaine. Italië en Spanje hebben er nog ietsje meer. Moeilijk in te schatten wat die keuze precies gedreven heeft. Denk wel dat het veranderingsproces (inclusief het verzinnen van lekker kunstmatige namen) nu de boel meer op scherp zet dan de keuze. Net zoals in Nederland het huis te klein is wanneer iemand een fusie tussen provincies voorstelt als iets dat bestuurlijke slagkracht zou kunnen vergroten.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 18 sep 2016, 22:16, 1 keer totaal gewijzigd.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A020] Vierzon - Limoges - Toulouse
Als de N141 eindelijk eens 2x2 is, dan ben ik ook wel om, en eigenlijk zou de N520 ook 2x2 moeten zijn. Tot die tijd blijf ik de voorkeur geven aan de route via Bellac.Chris schreef:Als ook de N141 tussen Chasseneuil en Chabanais een voie express is, zal het wel duidelijk de fijnste route zijn. Ook zou het mooi zijn als ze de N520 verdubbelen naar 2x2.