[F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Moderator: Moderatoren
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Top!
Ik was zelf ook al op onderzoek uitgegaan. Op OSM staat resp. Centre commercial du Roncq en zone logistique de Roncq in de buurt van de locatie. Aangezien het ook vlakbij Tourcoing is, dacht ik zelf eerst aan iets van industrie wat tot die plaats hoort, maar het is nu opgehelderd.
Ik was zelf ook al op onderzoek uitgegaan. Op OSM staat resp. Centre commercial du Roncq en zone logistique de Roncq in de buurt van de locatie. Aangezien het ook vlakbij Tourcoing is, dacht ik zelf eerst aan iets van industrie wat tot die plaats hoort, maar het is nu opgehelderd.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Wel, het spreekt een beetje voor zichzelf, net zoals TIR terreinen ook bij grenzen liggen ligt het "Internationaal Transportcentrum" ook dicht bij de grens. Het kind moet een naam krijgen, anders zou dit gewoon een "Centre Routier" heten of een Zone d'activities XYZ.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Ze zouden de Italiaanse naam Interporto moeten internationaliseren. Zo'n afkorting is hoe dan ook cryptisch. Hoewel je bij een grens wat sneller een internationaal transportcentrum tegen zult komen, lijkt het CIT van Roncq het enige ding met zo'n naam langs een paarduizend kilometer Franse buitengrens. De vanzelfsprekendheid van deze term is in die zin niet heel groot.
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Overigens kan die A22 wel een opknapbeurt gebruiken: de weg maakt een erg verwaarloosde indruk.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Weet niet of hij zoveel slechter is dan andere A-wegen in de buurt, die eveneens in beheer zijn van DIR Nord. Het blijft een arme regio met veel snelwegen onder beheer. De A22 ziet er wel verhoudingsgewijs slecht uit door de oude bewegwijzering.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Uit de Wegenwiki heb ik opgemaakt dat het doorgaande verkeer tussen België en Frankrijk meer via A27/E403 (Tournai) wordt gestuurd. Wellicht dat dat ook een rol meespeelt.
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
De regionale directies hebben onvoldoende financiële middelen om de kwaliteit te behouden. In de jaren 90 was de A22 trouwens nog een moderne weg met hippe lichtmasten. Infrastructuur heeft gewoon niet het eeuwige leven...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
In ieder geval deze regionale directie heeft dat niet. In andere regio's is dit probleem een heel stuk minder opvallend, maar de kans is aanzienlijk dat dat mede samenhangt met het feit dat de tolvrije snelwegen in veel van de andere regio's een stuk jonger zijn. Alleen de tijd zal leren hoe lange tolvrije snelwegen als de A75 en het tolvrije stuk van de A20 er over een jaar of 25 bij liggen. Het zou echter ook mee kunnen vallen, in de zin dat DIR Nord gewoon een verhoudingsgewijs heel zware onderhoudstaak heeft, met het aanzienlijke tolvrije snelwegennet dat hier nu eenmaal ligt, terwijl naar een onglorieuze regio als deze misschien wel heel veel minder middelen gaan dan naar (onderhouds)projecten rondom Parijs, Lyon, Marseille etc.
De borden op de Knooppunten Lesquin en Aalbeke sturen je op die manier, ja. Of het in de praktijk gebeurt, is een tweede. De intensiteiten op de A22 zijn in ieder geval ruim hoger dan die op de route langs Tournai. Wat vermoedelijk trouwens primair komt door forensenverkeer, aangevuld met een zekere hoeveelheid transit. Het idee dat bij die intensiteiten de geldkraan dicht blijft omdat de bewuste route niet internationaal doorgaand zou zijn, klinkt onrealistisch. Het bredere geldgebrek als hierboven geschetst, in combinatie met de toch behoorlijk hoge intensiteiten, lijkt meer voor de hand te liggen.
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Er wordt hier en daar wat gelapt (korte strookjes asfalt vervangen, potholes vullen) maar meer heb ik niet gezien.
Is in regio Nord de discussie al gestart om deze grensoverschrijdende snelwegen omzetten in concessies ? (ik hoop natuurlijk van niet)
Is in regio Nord de discussie al gestart om deze grensoverschrijdende snelwegen omzetten in concessies ? (ik hoop natuurlijk van niet)
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Op Lesquin richting noorden was het Villeneuve d'Ascq volgen en vervolgens de N227 nemen. Althans, deze route nam mijn vader op een gegeven moment op aanraden van een vriend.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
15 km om, maar in de spits vaak wel sneller.
Omgekeerd staat als je de borden naar Gent negeert op de A1 bij het knooppunt met de A22/A27 even verderop weer aangegeven voor de N356.
Dat is de oude doorgaande route die vroeger bewegwijzerd stond. Nu moet je dat echt weten. Als je vanaf België de bewegwijzering naar Parijs negeert en niet via de E403 rijdt komt op de A22 Parijs wel weer terug, maar wordt je via de N356 naar de A1 geleid.Basjuh1981 schreef: ↑wo 03 okt 2018, 8:05Op Lesquin richting noorden was het Villeneuve d'Ascq volgen en vervolgens de N227 nemen. Althans, deze route nam mijn vader op een gegeven moment op aanraden van een vriend.
Omgekeerd staat als je de borden naar Gent negeert op de A1 bij het knooppunt met de A22/A27 even verderop weer aangegeven voor de N356.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Klopt helemaal.
Via Doornik is 10 kilometer langer (van Lesquin tot Aalbeke). Valt nog mee. Qua tijd scheelt het (op dit moment) maar 2 minuten met de routes N356 en N227. Het is wel een rustige route.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Het verschil tussen de N356 en N227 is ook vrij miniem. N227 is de oude bewegwijzerde route vanaf Lesquin, maar N356 (wat als al genoemd de route is waar je vanuit het noorden op uitkomt wanneer je Paris volgt) is twee kilometer korter. Brengt je wel wat dichterbij het centrum van Lille, dus vast ook iets filegevoeliger.
Wat betreft een mogelijke concessie van de A22 en/of andere snelwegen in deze regio: het zal vast wel eens op tafel komen, want er zijn maar weinig langere tolvrije snelwegen waarbij daar niet af en toe over gesproken wordt (al is het maar omdat een regio op enig moment bang is dat 'Parijs' hen dat zal flikken, en het in die regio dus ineens groots in de pers en lokale politiek komt). Maar Franse regelgeving schrijft voor dat wegen alleen in concessie mogen worden gegeven als er een voldoende sterk OWN-alternatief is. Vroeger was dat een Route Nationale parallel aan de snelweg; na de verschillende decentralisatierondes blijkt dat een ex-RN cq een goede departementale weg ook volstaat. In het zwaar verstedelijkte gebied rond Lille zal het echter moeilijk zijn om een tolvrij alternatief aan te wijzen dat voldoende sterk is. Dat geldt voor de A22, maar bijvoorbeeld ook voor een A21, A23 en A27. Alleen van de A25 kan ik me nog voorstellen dat die ten westen van Armentières voldoende OWN-alternatief heeft om een concessie te rechtvaardigen.
Lesquin vind ik echter wel een wat moeilijker plek om de borden te negeren dan Aalbeke. Aalbeke is gewoon een kwestie van rechtdoor rijden. Lesquin voelt als een T-splitsing, onderdeel van een complexer geheel (want in beide richtingen volgen na het knooppunt nog verdere splitsingen waarmee verkeer langs Lille wordt geleid). Aldaar Gent negeren en Dunkerque aanhouden voelt wat tegennatuurlijk; je moet weten dat de uit te kluiten gewassen voorstad Tourcoing het doel is dat de A22 omschrijft en je dus naar die route zal brengen.Coen Tunnel schreef: ↑wo 03 okt 2018, 8:11 Omgekeerd staat als je de borden naar Gent negeert op de A1 bij het knooppunt met de A22/A27 even verderop weer aangegeven voor de N356.
Wat betreft een mogelijke concessie van de A22 en/of andere snelwegen in deze regio: het zal vast wel eens op tafel komen, want er zijn maar weinig langere tolvrije snelwegen waarbij daar niet af en toe over gesproken wordt (al is het maar omdat een regio op enig moment bang is dat 'Parijs' hen dat zal flikken, en het in die regio dus ineens groots in de pers en lokale politiek komt). Maar Franse regelgeving schrijft voor dat wegen alleen in concessie mogen worden gegeven als er een voldoende sterk OWN-alternatief is. Vroeger was dat een Route Nationale parallel aan de snelweg; na de verschillende decentralisatierondes blijkt dat een ex-RN cq een goede departementale weg ook volstaat. In het zwaar verstedelijkte gebied rond Lille zal het echter moeilijk zijn om een tolvrij alternatief aan te wijzen dat voldoende sterk is. Dat geldt voor de A22, maar bijvoorbeeld ook voor een A21, A23 en A27. Alleen van de A25 kan ik me nog voorstellen dat die ten westen van Armentières voldoende OWN-alternatief heeft om een concessie te rechtvaardigen.
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
De N356 is een stuk later pas gereed gekomen dan de N227. Al in 1974 was de N227 te berijden, maar de N356 langs het centrum was pas in 1999 compleet. Dus er was een periode van 25 jaar dat de A22-N227 de doorgaande route door het stedelijk gebied vormde.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Maar wel grotendeels 2x3, in tegenstelling tot de 2x2 N227.Pino schreef: ↑wo 03 okt 2018, 9:16 Het verschil tussen de N356 en N227 is ook vrij miniem. N227 is de oude bewegwijzerde route vanaf Lesquin, maar N356 (wat als al genoemd de route is waar je vanuit het noorden op uitkomt wanneer je Paris volgt) is twee kilometer korter. Brengt je wel wat dichterbij het centrum van Lille, dus vast ook iets filegevoeliger.
Voor de N227 staan alleen Roubaix en Villeneuve-d'Ascq aangegeven. Hoe dan ook, je moet het inderdaad met voorsteden van Lille doen. Het is bij Lesquin inderdaad meer onlogisch om de borden te negeren, vooral omdat Tourcoing en Roubaix niet heel richtinggevend zijn, terwijl je vanaf Gent natuurlijk het grote doel Lille kan volgen.Lesquin vind ik echter wel een wat moeilijker plek om de borden te negeren dan Aalbeke. Aalbeke is gewoon een kwestie van rechtdoor rijden. Lesquin voelt als een T-splitsing, onderdeel van een complexer geheel (want in beide richtingen volgen na het knooppunt nog verdere splitsingen waarmee verkeer langs Lille wordt geleid). Aldaar Gent negeren en Dunkerque aanhouden voelt wat tegennatuurlijk; je moet weten dat de uit te kluiten gewassen voorstad Tourcoing het doel is dat de A22 omschrijft en je dus naar die route zal brengen.
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
De autosnelwegen rondom Parijs liggen er anders ook niet bijster florissant bij, al gaat het daar vooral om afval dat niet wordt opgeruimd en snoeiwerk dat blijft liggen. Verouderde bewegwijzering kom je ook bij Lyon en Marseille tegen. Ik vind het vooral opvallend dat in de meeste departementen juist de D-wegen zo goed worden onderhouden. Ik denk dat snelwegen die in concessie worden uitgegeven en gedecentraliseerde D wegen er het best bijliggen. Juist de centrale overheid lijkt het af te weten in Frankrijk. Niet belangrijk, geen geld genoeg, andere prioriteiten, ik weet het niet...Pino schreef:terwijl naar een onglorieuze regio als deze misschien wel heel veel minder middelen gaan dan naar (onderhouds)projecten rondom Parijs, Lyon, Marseille etc.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Zo is het. Lille volgen en weten dat het dan wel goed zal komen is heel makkelijk. Door aan het einde van de A22 rechtdoor te rijden, kon je ook uit op de meest directe route de N356.
Van zuid naar noord zit de oude N227 ook een 20 jaar na opening van de N356 nog diep in het systeem. Weet niet helemaal waarom, maar het lijkt heel makkelijk om de N227 te pakken; feitelijk twee keer afslaan in het complex van Lesquin. Naar de N356 komen is echter nog makkelijker: rechtdoor rijden op Lesquin en je komt het eerste bord Gand alweer tegen. Nou goed, als het gaat om routes van of naar het zuiden zal ik toch al niet zo snel voor routes over Lille opteren, dus dan raak je ook niet enorm getraind.
Van zuid naar noord zit de oude N227 ook een 20 jaar na opening van de N356 nog diep in het systeem. Weet niet helemaal waarom, maar het lijkt heel makkelijk om de N227 te pakken; feitelijk twee keer afslaan in het complex van Lesquin. Naar de N356 komen is echter nog makkelijker: rechtdoor rijden op Lesquin en je komt het eerste bord Gand alweer tegen. Nou goed, als het gaat om routes van of naar het zuiden zal ik toch al niet zo snel voor routes over Lille opteren, dus dan raak je ook niet enorm getraind.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Als ik buiten de spits rijd (meestal als ik die kant op ga) rij ik liever via Brussel. Nauwelijks onzinnige snelheidsbeperkingen, gewoon 120 in België, 110 langs Valenciennes en daarna 130. Geen 90 bij Gentbrugge, geen 70 door Lille, geen 90 op de A1 ten zuiden van Lille en veel minder flitsers. De Franse A2 is rustiger dan de A1 vanaf Lille en de kleine omweg in kilometers wordt gecompenseerd door een lagere tol.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
De onzinnige snelheidslimieten waren de reden dat ik dit jaar via Brussel ben gereden. Zelfs bij de grensovergang ging het vlot ondanks dat er maar 1 strook beschikbaar was. 2 jaar geleden heeft mij de grensovergang bij Kortijk zeker 3 kwartier gekost. Daarbij vind ik de E17 een saai t.o.v. de E19.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Voor mij min of meer hetzelfde. Vorig jaar december omwille van de afwisseling (en nog even kunnen inkopen bij een flinke Auchan) terug gereden over Lille na heen prima langs Brussel te hebben getuft. Toen wist ik weer waar die eerdere voorkeur voor Brussel vandaan kwam.
Overigens had ik toen besloten om over de E403 te rijden, onder het motto "kost nauwelijks extra tijd, minder gedoe met op je snelheidsmeter letten en dan valt het kind achterin sneller in slaap na de stop." Die omweg was het naar mijn gevoel niet waard, dus ik zeg nu "als ik al over Lille ga, dan over A22/N356".
Overigens had ik toen besloten om over de E403 te rijden, onder het motto "kost nauwelijks extra tijd, minder gedoe met op je snelheidsmeter letten en dan valt het kind achterin sneller in slaap na de stop." Die omweg was het naar mijn gevoel niet waard, dus ik zeg nu "als ik al over Lille ga, dan over A22/N356".
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Vorige week naar Lille geweest. De opknapbeurt is gaande. Het grootste deel tussen Roncq en Lille ligt momenteel op de schop.
Pino maakte een opmerking over oude bewegwijzering. Mijn oog viel op een oudje in noordelijke richting vlak voor de grens:
https://goo.gl/maps/WqxSksgfczm
Beeld is van 2009, dit exemplaar ziet er nu nog meer verfomfaaid uit.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Dat is één van de weinige afstandsborden die er in die stijl nog staan in Frankrijk.
Langs de A314 staat er ook nog eentje, in beduidend betere staat:
https://www.google.nl/maps/@49.1221884, ... 312!8i6656
Terug naar de regio Lille, ook deze wegwijzer bij een toerit van de A22 richting Kortrikj blijft natuurlijk een leuke: https://www.google.nl/maps/@50.7455573, ... 312!8i6656
Langs de A314 staat er ook nog eentje, in beduidend betere staat:
https://www.google.nl/maps/@49.1221884, ... 312!8i6656
Terug naar de regio Lille, ook deze wegwijzer bij een toerit van de A22 richting Kortrikj blijft natuurlijk een leuke: https://www.google.nl/maps/@50.7455573, ... 312!8i6656
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Grappig dat dat bord Kortrijk wel tweetalig weergeeft en de rest van de plaatsen niet. Je zou echter wel denken dat de Fransen Antwerpen aan zouden geven, maar ik heb volgens mij nog geen enkel Frans bord gezien met die stad.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Nee, verder dan Gent wordt niet aangegeven voor de E17. Zelfs direct na de grens vermeldden de Belgen (in 2009 althans) nog geen Antwerpen:
https://www.google.nl/maps/@50.7667359, ... 312!8i6656
Pas na Moeskroen komt Antwerpen op de afstandsborden.
Terug naar Frankrijk, bij de laatste aansluiting voor de grens is trouwens wel alles in het Frans, met de Nederlandse namen tussen haakjes:
https://www.google.nl/maps/@50.7606262, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@50.7667359, ... 312!8i6656
Pas na Moeskroen komt Antwerpen op de afstandsborden.
Terug naar Frankrijk, bij de laatste aansluiting voor de grens is trouwens wel alles in het Frans, met de Nederlandse namen tussen haakjes:
https://www.google.nl/maps/@50.7606262, ... 312!8i6656
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Dit is het eerste bewegwijzeringsbord op de E17 met Antwerpen er op. Het staat pas halverwege Kortrijk en Gent. Zelfs de portaalborden bij Aalbeke en Kortrijk vermelden Antwerpen niet.
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
Het knooppunt van de A22 met de N227 en de M6D wordt aangepast. Meer info via: https://www.villeneuvedascq.fr/creation ... ulevard-du. Er komt ook een nieuwe rechtstreekse verbinding vanuit het zuiden naar de Auchan.
Locatie: https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.6495/3.1510
Locatie: https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.6495/3.1510
Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)
De bewegwijzering heeft het overigens over de M 6. In Lille is het ook een beetje een zooitje geworden tegenwoordig.
https://goo.gl/maps/xsMMWophoW6o3bzM8
https://goo.gl/maps/xsMMWophoW6o3bzM8
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.