[F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door GuteFahrt » ma 01 okt 2018, 15:23

Top! :top:

Ik was zelf ook al op onderzoek uitgegaan. Op OSM staat resp. Centre commercial du Roncq en zone logistique de Roncq in de buurt van de locatie. Aangezien het ook vlakbij Tourcoing is, dacht ik zelf eerst aan iets van industrie wat tot die plaats hoort, maar het is nu opgehelderd. :)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Km357 » ma 01 okt 2018, 17:07

De aparte aanduiding is omdat de grens zo dichtbij is.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door GuteFahrt » di 02 okt 2018, 9:43

Kun je dat toelichten?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Km357 » di 02 okt 2018, 11:36

Wel, het spreekt een beetje voor zichzelf, net zoals TIR terreinen ook bij grenzen liggen ligt het "Internationaal Transportcentrum" ook dicht bij de grens. Het kind moet een naam krijgen, anders zou dit gewoon een "Centre Routier" heten of een Zone d'activities XYZ.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Pino » di 02 okt 2018, 12:15

^^ Ze zouden de Italiaanse naam Interporto moeten internationaliseren. Zo'n afkorting is hoe dan ook cryptisch. Hoewel je bij een grens wat sneller een internationaal transportcentrum tegen zult komen, lijkt het CIT van Roncq het enige ding met zo'n naam langs een paarduizend kilometer Franse buitengrens. De vanzelfsprekendheid van deze term is in die zin niet heel groot.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Willem » di 02 okt 2018, 12:49

Overigens kan die A22 wel een opknapbeurt gebruiken: de weg maakt een erg verwaarloosde indruk.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Pino » di 02 okt 2018, 15:33

Weet niet of hij zoveel slechter is dan andere A-wegen in de buurt, die eveneens in beheer zijn van DIR Nord. Het blijft een arme regio met veel snelwegen onder beheer. De A22 ziet er wel verhoudingsgewijs slecht uit door de oude bewegwijzering.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door GuteFahrt » di 02 okt 2018, 16:06

Uit de Wegenwiki heb ik opgemaakt dat het doorgaande verkeer tussen België en Frankrijk meer via A27/E403 (Tournai) wordt gestuurd. Wellicht dat dat ook een rol meespeelt.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Vinny » di 02 okt 2018, 17:54

De regionale directies hebben onvoldoende financiële middelen om de kwaliteit te behouden. In de jaren 90 was de A22 trouwens nog een moderne weg met hippe lichtmasten. Infrastructuur heeft gewoon niet het eeuwige leven...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Pino » di 02 okt 2018, 21:13

^^ In ieder geval deze regionale directie heeft dat niet. In andere regio's is dit probleem een heel stuk minder opvallend, maar de kans is aanzienlijk dat dat mede samenhangt met het feit dat de tolvrije snelwegen in veel van de andere regio's een stuk jonger zijn. Alleen de tijd zal leren hoe lange tolvrije snelwegen als de A75 en het tolvrije stuk van de A20 er over een jaar of 25 bij liggen. Het zou echter ook mee kunnen vallen, in de zin dat DIR Nord gewoon een verhoudingsgewijs heel zware onderhoudstaak heeft, met het aanzienlijke tolvrije snelwegennet dat hier nu eenmaal ligt, terwijl naar een onglorieuze regio als deze misschien wel heel veel minder middelen gaan dan naar (onderhouds)projecten rondom Parijs, Lyon, Marseille etc.
GuteFahrt schreef: di 02 okt 2018, 16:06 Uit de Wegenwiki heb ik opgemaakt dat het doorgaande verkeer tussen België en Frankrijk meer via A27/E403 (Tournai) wordt gestuurd. Wellicht dat dat ook een rol meespeelt.
De borden op de Knooppunten Lesquin en Aalbeke sturen je op die manier, ja. Of het in de praktijk gebeurt, is een tweede. De intensiteiten op de A22 zijn in ieder geval ruim hoger dan die op de route langs Tournai. Wat vermoedelijk trouwens primair komt door forensenverkeer, aangevuld met een zekere hoeveelheid transit. Het idee dat bij die intensiteiten de geldkraan dicht blijft omdat de bewuste route niet internationaal doorgaand zou zijn, klinkt onrealistisch. Het bredere geldgebrek als hierboven geschetst, in combinatie met de toch behoorlijk hoge intensiteiten, lijkt meer voor de hand te liggen.

Jeff
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Jeff » di 02 okt 2018, 22:56

Er wordt hier en daar wat gelapt (korte strookjes asfalt vervangen, potholes vullen) maar meer heb ik niet gezien.

Is in regio Nord de discussie al gestart om deze grensoverschrijdende snelwegen omzetten in concessies ? (ik hoop natuurlijk van niet)

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Basjuh1981 » wo 03 okt 2018, 8:05

Pino schreef: di 02 okt 2018, 21:13 De borden op de Knooppunten Lesquin en Aalbeke sturen je op die manier, ja. Of het in de praktijk gebeurt, is een tweede.
Op Lesquin richting noorden was het Villeneuve d'Ascq volgen en vervolgens de N227 nemen. Althans, deze route nam mijn vader op een gegeven moment op aanraden van een vriend.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Willem » wo 03 okt 2018, 8:07

^^ Via Doornik blijft een flink stuk om.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 okt 2018, 8:11

^^ 15 km om, maar in de spits vaak wel sneller.
Basjuh1981 schreef: wo 03 okt 2018, 8:05Op Lesquin richting noorden was het Villeneuve d'Ascq volgen en vervolgens de N227 nemen. Althans, deze route nam mijn vader op een gegeven moment op aanraden van een vriend.
Dat is de oude doorgaande route die vroeger bewegwijzerd stond. Nu moet je dat echt weten. Als je vanaf België de bewegwijzering naar Parijs negeert en niet via de E403 rijdt komt op de A22 Parijs wel weer terug, maar wordt je via de N356 naar de A1 geleid.

Omgekeerd staat als je de borden naar Gent negeert op de A1 bij het knooppunt met de A22/A27 even verderop weer aangegeven voor de N356.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Basjuh1981 » wo 03 okt 2018, 8:25

^^ Klopt helemaal.
Willem schreef: wo 03 okt 2018, 8:07 ^^ Via Doornik blijft een flink stuk om.
Via Doornik is 10 kilometer langer (van :KP: Lesquin tot :KP: Aalbeke). Valt nog mee. Qua tijd scheelt het (op dit moment) maar 2 minuten met de routes N356 en N227. Het is wel een rustige route.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Pino » wo 03 okt 2018, 9:16

Het verschil tussen de N356 en N227 is ook vrij miniem. N227 is de oude bewegwijzerde route vanaf Lesquin, maar N356 (wat als al genoemd de route is waar je vanuit het noorden op uitkomt wanneer je Paris volgt) is twee kilometer korter. Brengt je wel wat dichterbij het centrum van Lille, dus vast ook iets filegevoeliger.
Coen Tunnel schreef: wo 03 okt 2018, 8:11 Omgekeerd staat als je de borden naar Gent negeert op de A1 bij het knooppunt met de A22/A27 even verderop weer aangegeven voor de N356.
Lesquin vind ik echter wel een wat moeilijker plek om de borden te negeren dan Aalbeke. Aalbeke is gewoon een kwestie van rechtdoor rijden. Lesquin voelt als een T-splitsing, onderdeel van een complexer geheel (want in beide richtingen volgen na het knooppunt nog verdere splitsingen waarmee verkeer langs Lille wordt geleid). Aldaar Gent negeren en Dunkerque aanhouden voelt wat tegennatuurlijk; je moet weten dat de uit te kluiten gewassen voorstad Tourcoing het doel is dat de A22 omschrijft en je dus naar die route zal brengen.

Wat betreft een mogelijke concessie van de A22 en/of andere snelwegen in deze regio: het zal vast wel eens op tafel komen, want er zijn maar weinig langere tolvrije snelwegen waarbij daar niet af en toe over gesproken wordt (al is het maar omdat een regio op enig moment bang is dat 'Parijs' hen dat zal flikken, en het in die regio dus ineens groots in de pers en lokale politiek komt). Maar Franse regelgeving schrijft voor dat wegen alleen in concessie mogen worden gegeven als er een voldoende sterk OWN-alternatief is. Vroeger was dat een Route Nationale parallel aan de snelweg; na de verschillende decentralisatierondes blijkt dat een ex-RN cq een goede departementale weg ook volstaat. In het zwaar verstedelijkte gebied rond Lille zal het echter moeilijk zijn om een tolvrij alternatief aan te wijzen dat voldoende sterk is. Dat geldt voor de A22, maar bijvoorbeeld ook voor een A21, A23 en A27. Alleen van de A25 kan ik me nog voorstellen dat die ten westen van Armentières voldoende OWN-alternatief heeft om een concessie te rechtvaardigen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Chris » wo 03 okt 2018, 9:45

De N356 is een stuk later pas gereed gekomen dan de N227. Al in 1974 was de N227 te berijden, maar de N356 langs het centrum was pas in 1999 compleet. Dus er was een periode van 25 jaar dat de A22-N227 de doorgaande route door het stedelijk gebied vormde.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 okt 2018, 11:13

Pino schreef: wo 03 okt 2018, 9:16 Het verschil tussen de N356 en N227 is ook vrij miniem. N227 is de oude bewegwijzerde route vanaf Lesquin, maar N356 (wat als al genoemd de route is waar je vanuit het noorden op uitkomt wanneer je Paris volgt) is twee kilometer korter. Brengt je wel wat dichterbij het centrum van Lille, dus vast ook iets filegevoeliger.
Maar wel grotendeels 2x3, in tegenstelling tot de 2x2 N227.
Lesquin vind ik echter wel een wat moeilijker plek om de borden te negeren dan Aalbeke. Aalbeke is gewoon een kwestie van rechtdoor rijden. Lesquin voelt als een T-splitsing, onderdeel van een complexer geheel (want in beide richtingen volgen na het knooppunt nog verdere splitsingen waarmee verkeer langs Lille wordt geleid). Aldaar Gent negeren en Dunkerque aanhouden voelt wat tegennatuurlijk; je moet weten dat de uit te kluiten gewassen voorstad Tourcoing het doel is dat de A22 omschrijft en je dus naar die route zal brengen.
Voor de N227 staan alleen Roubaix en Villeneuve-d'Ascq aangegeven. Hoe dan ook, je moet het inderdaad met voorsteden van Lille doen. Het is bij Lesquin inderdaad meer onlogisch om de borden te negeren, vooral omdat Tourcoing en Roubaix niet heel richtinggevend zijn, terwijl je vanaf Gent natuurlijk het grote doel Lille kan volgen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Vinny » wo 03 okt 2018, 21:40

Pino schreef:terwijl naar een onglorieuze regio als deze misschien wel heel veel minder middelen gaan dan naar (onderhouds)projecten rondom Parijs, Lyon, Marseille etc.
De autosnelwegen rondom Parijs liggen er anders ook niet bijster florissant bij, al gaat het daar vooral om afval dat niet wordt opgeruimd en snoeiwerk dat blijft liggen. Verouderde bewegwijzering kom je ook bij Lyon en Marseille tegen. Ik vind het vooral opvallend dat in de meeste departementen juist de D-wegen zo goed worden onderhouden. Ik denk dat snelwegen die in concessie worden uitgegeven en gedecentraliseerde D wegen er het best bijliggen. Juist de centrale overheid lijkt het af te weten in Frankrijk. Niet belangrijk, geen geld genoeg, andere prioriteiten, ik weet het niet... :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Pino » wo 03 okt 2018, 22:04

^^ Zo is het. Lille volgen en weten dat het dan wel goed zal komen is heel makkelijk. Door aan het einde van de A22 rechtdoor te rijden, kon je ook uit op de meest directe route de N356.

Van zuid naar noord zit de oude N227 ook een 20 jaar na opening van de N356 nog diep in het systeem. Weet niet helemaal waarom, maar het lijkt heel makkelijk om de N227 te pakken; feitelijk twee keer afslaan in het complex van Lesquin. Naar de N356 komen is echter nog makkelijker: rechtdoor rijden op Lesquin en je komt het eerste bord Gand alweer tegen. Nou goed, als het gaat om routes van of naar het zuiden zal ik toch al niet zo snel voor routes over Lille opteren, dus dan raak je ook niet enorm getraind.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 okt 2018, 23:06

^^ Als ik buiten de spits rijd (meestal als ik die kant op ga) rij ik liever via Brussel. Nauwelijks onzinnige snelheidsbeperkingen, gewoon 120 in België, 110 langs Valenciennes en daarna 130. Geen 90 bij Gentbrugge, geen 70 door Lille, geen 90 op de A1 ten zuiden van Lille en veel minder flitsers. De Franse A2 is rustiger dan de A1 vanaf Lille en de kleine omweg in kilometers wordt gecompenseerd door een lagere tol.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Basjuh1981 » do 04 okt 2018, 8:31

^^ De onzinnige snelheidslimieten waren de reden dat ik dit jaar via Brussel ben gereden. Zelfs bij de grensovergang ging het vlot ondanks dat er maar 1 strook beschikbaar was. 2 jaar geleden heeft mij de grensovergang bij Kortijk zeker 3 kwartier gekost. Daarbij vind ik de E17 een saai t.o.v. de E19.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Pino » do 04 okt 2018, 9:02

Voor mij min of meer hetzelfde. Vorig jaar december omwille van de afwisseling (en nog even kunnen inkopen bij een flinke Auchan) terug gereden over Lille na heen prima langs Brussel te hebben getuft. Toen wist ik weer waar die eerdere voorkeur voor Brussel vandaan kwam.

Overigens had ik toen besloten om over de E403 te rijden, onder het motto "kost nauwelijks extra tijd, minder gedoe met op je snelheidsmeter letten en dan valt het kind achterin sneller in slaap na de stop." Die omweg was het naar mijn gevoel niet waard, dus ik zeg nu "als ik al over Lille ga, dan over A22/N356".

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door GuteFahrt » di 09 okt 2018, 22:38

Willem schreef: di 02 okt 2018, 12:49 Overigens kan die A22 wel een opknapbeurt gebruiken: de weg maakt een erg verwaarloosde indruk.
Vorige week naar Lille geweest. De opknapbeurt is gaande. Het grootste deel tussen Roncq en Lille ligt momenteel op de schop.

Pino maakte een opmerking over oude bewegwijzering. Mijn oog viel op een oudje in noordelijke richting vlak voor de grens:

https://goo.gl/maps/WqxSksgfczm

Beeld is van 2009, dit exemplaar ziet er nu nog meer verfomfaaid uit.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Coen Tunnel » di 09 okt 2018, 23:41

^^ Dat is één van de weinige afstandsborden die er in die stijl nog staan in Frankrijk.

Langs de A314 staat er ook nog eentje, in beduidend betere staat:

https://www.google.nl/maps/@49.1221884, ... 312!8i6656

Terug naar de regio Lille, ook deze wegwijzer bij een toerit van de A22 richting Kortrikj blijft natuurlijk een leuke: https://www.google.nl/maps/@50.7455573, ... 312!8i6656

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door nickdh » zo 14 okt 2018, 9:12

^^ Grappig dat dat bord Kortrijk wel tweetalig weergeeft en de rest van de plaatsen niet. Je zou echter wel denken dat de Fransen Antwerpen aan zouden geven, maar ik heb volgens mij nog geen enkel Frans bord gezien met die stad.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Coen Tunnel » zo 14 okt 2018, 9:40

^^ Nee, verder dan Gent wordt niet aangegeven voor de E17. Zelfs direct na de grens vermeldden de Belgen (in 2009 althans) nog geen Antwerpen:
https://www.google.nl/maps/@50.7667359, ... 312!8i6656

Pas na :AS: Moeskroen komt Antwerpen op de afstandsborden.

Terug naar Frankrijk, bij de laatste aansluiting voor de grens is trouwens wel alles in het Frans, met de Nederlandse namen tussen haakjes:
https://www.google.nl/maps/@50.7606262, ... 312!8i6656

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door verfmeer95 » zo 14 okt 2018, 14:54

nickdh schreef: zo 14 okt 2018, 9:12 ^^ Grappig dat dat bord Kortrijk wel tweetalig weergeeft en de rest van de plaatsen niet. Je zou echter wel denken dat de Fransen Antwerpen aan zouden geven, maar ik heb volgens mij nog geen enkel Frans bord gezien met die stad.
Dit is het eerste bewegwijzeringsbord op de E17 met Antwerpen er op. Het staat pas halverwege Kortrijk en Gent. Zelfs de portaalborden bij Aalbeke en Kortrijk vermelden Antwerpen niet.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door vynkce » di 26 jul 2022, 10:01

Het knooppunt van de A22 met de N227 en de M6D wordt aangepast. Meer info via: https://www.villeneuvedascq.fr/creation ... ulevard-du. Er komt ook een nieuwe rechtstreekse verbinding vanuit het zuiden naar de Auchan.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.6495/3.1510

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A022] Lille - Kortrijk (B)

Bericht door Vinny » di 26 jul 2022, 14:49

De bewegwijzering heeft het overigens over de M 6. In Lille is het ook een beetje een zooitje geworden tegenwoordig.
https://goo.gl/maps/xsMMWophoW6o3bzM8
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie