[F][A630] Ring Bordeaux

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Chris » vr 01 jul 2016, 19:58

De DUP is onlangs vastgesteld voor de verbreding van het resterende deel van de A630 langs de west- en noordkant van Bordeaux. Het gaat om het deel tussen aansluitingen 4 en 10, dus vanaf de Pont d'Aquitaine tot Mérignac. De werkzaamheden starten waarschijnlijk in 2017 en lopen tot 2022. De werkzaamheden kosten € 137,3 miljoen, relatief weinig omdat de A630 een brede middenberm heeft. Men wil de vluchtstrook ook verbreden naar 4 meter voor eventueel later gebruik door bussen.

http://www.20minutes.fr/bordeaux/185709 ... voies-2022

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Chris » ma 03 okt 2016, 19:02

Van tijd tot tijd komen er plannen bovendrijven om een nieuwe ringweg verder buiten Bordeaux aan te leggen.

Of om van de huidige ringweg een mega rotonde /éénrichtingsweg te maken, met 4-6 rijstroken in één richting: http://www.sudouest.fr/2016/10/02/et-si ... 5-2780.php

Het lijkt echter niet zo praktisch, verkeer dat tegen de richting in wil moet of enorm omrijden, of lokale wegen nemen, en bijvoorbeeld doorgaand verkeer van de A62 naar de A63 zou dan helemaal rond Bordeaux moeten rijden terwijl het nu maar een paar kilometer over de A630 is.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9075
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Ds79m » ma 03 okt 2016, 20:09

Ik vermoed dat er vooral geredeneerd is vanuit doorgaand verkeer A10 (Parijs) <-> A63 (Bayonne). Het is bij Bordeaux echter een ruime ring, die ook vrij grote voorsteden als Pessac en Merignac ontsluit, waardoor er onvermijdelijk ook veel lokaal verkeer is. Daarvoor wordt de omrijfactor bij dit plan veel te groot.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Lekkere Kwal » di 04 okt 2016, 9:37

Een grotere randweg zie ik alleen aan de westkant gebeuren vanwege het laagland, want aan de zuid-oost zijde heb je een heuvelachtig gebied waar je niet goedkoop doorheen komt lijkt me:
Afbeelding

Ik zou toch eerder aan een parallelstructuur denken, wellicht met ondertunneling van het doorgaande deel.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 21 apr 2018, 10:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » di 04 okt 2016, 13:36

^^ Aan de westkant heb je dan weer een veel langere en hogere brug nodig. Dus beide opties hebben voor- en nadelen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Chris » di 04 okt 2016, 13:44

Het lijkt een beetje hooggebergte op de kaart, maar de heuvels aan de oostkant van Bordeaux zijn niet veel meer dan 50-100 meter hoog.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door hoompey » di 04 okt 2016, 14:00

Het gaat niet om de hoogte van die heuvels maar wat er op staat: de wijngaarden (St Emilion, Fronsac, etc etc). Daar gaan ze geen snelweg door aanleggen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Lekkere Kwal » di 04 okt 2016, 15:48

^^ die twee die je noemt liggen allebei naast Libourne op het kaartje, maar er liggen inderdaad ook andere belangrijke wijngaarden in dat gebied:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » di 04 okt 2016, 15:53

^^ Is die wijnbouw ook de reden dat er nog steeds een substandaard N89 tussen Bordeaux en Libourne ligt in plaats van de A89?

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20492
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door waldo79 » di 04 okt 2016, 16:06

Dat zou het niet mogen zijn lijkt me, de Duitse A61 loopt ten zuidwesten van Bingen ook tussen wat wijnbergen door.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » di 04 okt 2016, 16:15

^^ En ook rond de Moseltalbrücke bij Winningen.

Met de B50n wordt er een stukje verderop zelfs een quasi-snelweg door wijnbouwgebied aangelegd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Vinny » zo 09 okt 2016, 23:46

Chris schreef:Van tijd tot tijd komen er plannen bovendrijven om een nieuwe ringweg verder buiten Bordeaux aan te leggen.

Of om van de huidige ringweg een mega rotonde /éénrichtingsweg te maken, met 4-6 rijstroken in één richting: http://www.sudouest.fr/2016/10/02/et-si ... 5-2780.php

Het lijkt echter niet zo praktisch, verkeer dat tegen de richting in wil moet of enorm omrijden, of lokale wegen nemen, en bijvoorbeeld doorgaand verkeer van de A62 naar de A63 zou dan helemaal rond Bordeaux moeten rijden terwijl het nu maar een paar kilometer over de A630 is.
Eénrichtingsringwegen heb je niet zoveel. Toevallig in Franstalig België een paar: https://goo.gl/maps/E6DcqPx6Ntp
Ik denk toch niet dat het voor grootschalige ringwegen een optie is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 okt 2016, 0:08

^^ De R9 bij Charleroi is natuurlijk een mooi voorbeeld, die is ook nog eens snelweg, maar dat is wel een wel die veel korter is dan de A630/N230 om Bordeaux.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Chris » ma 21 nov 2016, 16:46

Dit weekend was de laatste afsluiting van de A630 voor de verbreding naar 2x3 rijstroken tussen sortie 10 (Mérignac) en sortie 12 (St. Jean-d'Illac). Er zijn nu 2x3 rijstroken beschikbaar op dit deel van de ringweg.

Het is gepland om volgend jaar te beginnen met de verbreding van de noordring tot aan de Pont d'Aquitaine.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Chris » wo 28 jun 2017, 14:45

Ik heb een video gemaakt van de A630 langs de west/noordkant van Bordeaux, vanaf de A63 tot A10 over de Pont d'Aquitaine. Het recent verbrede deel is er ook op te zien. De A630 staat overigens nergens aangegeven op dit traject.
Link

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Basjuh1981 » wo 28 jun 2017, 17:13

Mooi filmpje :top:

Lekker die Mercedes die hem er voor flikkert voor de Pont d'Aquitaine :nuts:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21865
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Pino » wo 28 jun 2017, 18:28

Chris schreef:Het recent verbrede deel is er ook op te zien. De A630 staat overigens nergens aangegeven op dit traject.
En niet alleen dat. De weg staat ook bewegwijzerd als een niet-autosnelweg, met alle rechtdoorborden in het groen-wit. Weet iemand een andere A-weg zonder blauwe borden?

Overigens ben ik ook bepaald niet onder de indruk van de groene rechtdoorborden met een apart paneel voor iedere bestemming. Dat is nu ook niet waarvoor het Franse systeem met de mogelijkheid van separate panelen op ontworpen was (op het middenstuk met oudere bewegwijzering wordt dat trouwens wel beter).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Chris » wo 28 jun 2017, 18:42

De bewegwijzering rond Bordeaux is nogal inconsistent en een chaos eigenlijk. Vanaf de A10 staat de A630 aangegeven. Vanaf de A63 staat er alleen rocade intérieur en extérieur. Vanaf de A63 staat alleen rocade en vanaf de N89 staat zowel geen wegnummer als ringaanduiding.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Vinny » wo 28 jun 2017, 19:08

De bewegwijzering is wel vernieuwd. Zo stond de "rocade" vroeger als een soort nummerschildje op de wegwijzers en had niet elke bestemming een aparte regel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Coen Tunnel » wo 28 jun 2017, 19:29

Pino schreef:En niet alleen dat. De weg staat ook bewegwijzerd als een niet-autosnelweg, met alle rechtdoorborden in het groen-wit. Weet iemand een andere A-weg zonder blauwe borden?
Dat zal wel zijn om de hele ring uniform te houden, ook de N230. Die overigens een betere weg is dan de autosnelweg A630...
Vinny schreef:De bewegwijzering is wel vernieuwd. Zo stond de "rocade" vroeger als een soort nummerschildje op de wegwijzers en had niet elke bestemming een aparte regel.
Vorig jaar was dat op de oostring (N230) in ieder geval nog wel het geval. Het woord Rocade in een rood schildje.

Best mogelijk dat met de verbreding van de A630 de bewegwijzering ook vernieuwd is.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5357
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Km357 » wo 28 jun 2017, 21:08

Pino schreef:
Chris schreef:Het recent verbrede deel is er ook op te zien. De A630 staat overigens nergens aangegeven op dit traject.
En niet alleen dat. De weg staat ook bewegwijzerd als een niet-autosnelweg, met alle rechtdoorborden in het groen-wit. Weet iemand een andere A-weg zonder blauwe borden?

Overigens ben ik ook bepaald niet onder de indruk van de groene rechtdoorborden met een apart paneel voor iedere bestemming. Dat is nu ook niet waarvoor het Franse systeem met de mogelijkheid van separate panelen op ontworpen was (op het middenstuk met oudere bewegwijzering wordt dat trouwens wel beter).
Toulouse doet dat ook, trekt nergens op, maar het is nu eenmaal zo momenteel.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21865
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Pino » wo 28 jun 2017, 21:14

^^ Met deze nieuwere stijl van doelen aan kruisende wegen mét kruisend wegnummer lijkt de Franse richtlijn je wel te dwingen tot gebruik van aparte panelen. Immers mag er maar één symbool staan per paneel. Maar als dit het resultaat is op ringwegen, bewegwijzer dat kruisende wegnummer niet of verzin een creatieve interpretatie van de richtlijn.

Of ga terug naar oude stijl, met één paneel :G1: Paris / Lyon. Hen trouwens inderdaad het idee dat je die serie eenregelige panelen alleen ziet op het recent uitgebouwde deel van de A630, oftewel op nieuwere borden. Op het tweestrooks gedeelte zie je die oude stijl nog terug, zij het zonder het doel Lyon en mét een paar doelen waarvoor je de A10 op moet. En Libourne als doel dat de A89 moet symboliseren (overigens op een los paneel omdat je er niet over een tolsnelweg naartoe gaat, dus je kunt er geen :G1: kader voor zetten).
Laatst gewijzigd door Pino op wo 28 jun 2017, 21:32, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5357
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Km357 » wo 28 jun 2017, 21:21

Op zich zou er A630 in rood moeten staan met een blauw paneel met de doelen in 2 partities voor lokaal en interregionaal. Da's al.

Voeg daar nog de Axx aan toe in de bekende witte kadertjes en dat volstaat.

Jammer genoeg lijkt het alsof de DIR's hun eigen weg willen gaan die tegenover de gangbare bebording is die langs de tolwegen staat.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21865
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Pino » wo 28 jun 2017, 21:37

^^ Als gezegd, ik lees de richtlijn zo dat die de losse panelen voorschrijft bij gebruik van verschillende witte kadertjes met wegnummer. Herinner me van tolwegen zo snel niets anders. Eerder dat die concessionairs besluiten om nooit meer dan één kruisend wegnummer te bewegwijzeren en het anders te houden bij alleen de doelen van de uitvalswegen zónder wit nummerkader. Wat ik ronduit positief vind. Het een geen fout van de DIRs, maar het ontbreekt ze aan een zeker Fingerspitzengefühl dat de meeste concessionairs wel hebben.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Vinny » wo 28 jun 2017, 23:19

Het zo aangeven van indirecte wegnummers gebeurt ook nog niet superlang. Ik denk sinds 2000 of zo. Misschien moet de praktijk nog wat uitkristalliseren. Mogelijk vind de Franse wegbeheerder het op Ringwegen duidelijker om kleuronderscheid te maken tussen regionale en nationale doelen, dus kiezen ze voor groen en wit terwijl kruisende snelwegen door het blauw extra geaccentueerd wordt. Mogelijk een bewuste keuze dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21865
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Pino » do 29 jun 2017, 10:03

^^ Een scheiding tussen doorgaande doelen en regionale doelen werd in het systeem van 1982 meestal doorgevoerd door de hoofddoelen van de uitvalswegen op één paneel te brengen, en de regionale doelen op een ander. Zie bijvoorbeeld hier bij Parijs. Als dit dan inderdaad dient als nog verdere accentuering, moeten de Fransen zich wat mij betreft afvragen of hun systeem niet in de basis al fout zit door zoveel lokaal spul te bewegwijzeren in stedelijke gebieden. Het is ook een beetje een hellend vlak: je ziet bij Bordeaux hoeveel lokale doelen 'groen' zijn. Dat is niet specifiek iets voor Bordeaux, in het Ile de France is het niet anders. De enige manier om de doorgaande doelen er in die zin uit te laten springen is dat blauwe A-schildje. Maar dat valt bepaald niet meer op dan het :G1: schildje dat je al sinds 1982 op panelen zag voor doorgaande doelen te bereiken over een tolsnelweg. Het is in die zin niet dat de sinds ongeveer 2000 bestaande mogelijkheid om indirect A-nummers te bewegwijzeren de doorgaande doelen er beter laat uitspringen.

Op wegen met blauwe borden, waar je dat :G1: schildje niet kunt gebruiken, koop je natuurlijk wel iets voor het kunnen bewegwijzeren van een indirect wegnummer, wanneer het bord verder vol staat met regionaal grut. Maar goed, dat raakt dan ook weer aan mijn eerdere "terug naar de tekentafel"-opmerking. Donder de borden van doorgaande snelwegen en ringwegen die interregionaal verkeer verdelen niet zo vol met allerlei Purmerends, en beperk je tot de grote doorgaande hoofddoelen. Dan hoef je je ook niet zo in bochten te wringen om die grote doorgaande hoofddoelen er een beetje uit te laten springen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Vinny » do 29 jun 2017, 21:22

Hier wat evaluatie van de bewegwijzering:

http://routes.wikia.com/wiki/Fichier:A3 ... e_1990.JPG
Voornamelijk lange afstandsdoelen. Wegnummers ontbreken. Op autosnelwegen is de bewegwijzering blauw, op niet-autosnelwegen meestal wit (ook verwijzingen naar autosnelwegen). Groen komt op portaalborden niet veel voor.

https://goo.gl/maps/LjM6gyfFoN12
Nog steeds voornamelijk lange afstandsdoelen. Wegnummers ontbreken nog steeds. Groen komt voor op portaalborden.

https://goo.gl/maps/Ggt6H8GtF7u
Meer locale doelen. Wegnummers toegevoegd, maar indirect alleen nog het snelwegsymbooltje.

https://goo.gl/maps/qLof2r26LBu
Nog steeds locale doelen. Indirecte A nummer nu in plaats van het snelwegsymbooltje.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21865
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Pino » do 29 jun 2017, 21:54

^^ Mooi. Met de opmerking dat de optie met snelwegsymbool ipv indirect wegnummer nog steeds geldig is onder de huidige Franse richtlijn.

Weet verder niet helemaal in hoeverre je kunt spreken over een evolutie in de hoeveelheid lokale doelen. De borden in echt oude stijl hadden ze meestal niet. Die draaiden zo'n beetje op principe "volgende afrit / hoofddoel rechtdoor" en heel soms nog een derde doel (kruisende weg of een object als Aeroport Charles de Gaulle). Hoe het vervolgens vanaf 1982 ging, varieert per stad en soms wel een beetje per weg. In Parijs liepen de borden snel vol, hoewel je zelfs daar nog wat stukken A86 tegenkomt waar men zich 'gedragen heeft'. Als je kijkt naar het eerste bord en wat daar nu staat, is het verschil niet heel groot bijvoorbeeld. In Lyon vallen zeker A6 en A7 ook wel mee, wellicht ook omdat men daar zo'n beetje de doelen overnam die er van oudsher al stonden.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5357
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Km357 » vr 30 jun 2017, 8:05

Inderdaad, dat is zowat de evolutie. Ware het niet dat de borden uit 1990 bij Romainville eigenlijk uit de jaren 60 stammen. Je zou ergens borden moeten vinden van rond 1982 (of toch de foto's daarvan) toen ze met groene indicaties zijn begonnen.

Over de A6-A7 door Lyon, heel veel transitverkeer willen ze daar niet, dus houden ze het letterlijk hoofddoelen en de afritten. Op de A46-N346 is dat wat anders.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21865
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A630] Ring Bordeaux

Bericht door Pino » vr 30 jun 2017, 9:56

Km357 schreef:Over de A6-A7 door Lyon, heel veel transitverkeer willen ze daar niet, dus houden ze het letterlijk hoofddoelen en de afritten. Op de A46-N346 is dat wat anders.
Tot aan de opening van de A46 was de A6-A7 natuurlijk wel de logische transitroute door Lyon voor noord-zuidverkeer. Dus de bewegwijzering van de A6-A7 is op die basis ook wel tot stand gekomen, met een gepaste mix van regionaal en doorgaand. Voordeel is natuurlijk ook dat je eigenlijk maar één doorgaand doel per richting hoefde te bewegwijzeren. Namelijk Paris of Marseille. De andere uitvalswegen van Lyon waren er toen nog niet, althans niet echt lekker bereikbaar via A6-A7, dus die stonden ook niet bewegwijzerd. Alleen met de route naar St Etienne had men enige rekening te houden. De A46-N346 had wat dat betreft een heel andere historie. Door de tijd die het gekost heeft om die neer te leggen, was het lang een snelweg met hoofdzakelijk regionaal belang die dan ook een of twee uitvalswegen bediende. Pas toen de bypass in de jaren '90 gesloten werd, moesten er ineens allemaal interregionale doelen worden bewegwijzerd om het verkeer van de A6-A7 weg te houden. Dat heeft men gedaan door die simpelweg toe te voegen, onder handhaving van de van oudsher bewegwijzerde regionale doelen, met name op het N346-gedeelte. Gevolg: vollere borden dan je elders ziet.

Nu valt dat op de A46-N346 nog wel enigszins mee, maar ik heb het idee dat de overvolle borden bij andere steden eenzelfde historie hebben. Bij Parijs begonnen de A86 en de A/N104 als snelwegen met regionaal belang, te incompleet om grote uitvalswegen met elkaar te verbinden. Dat verkeer ging in eerste instantie over de Périférique, een route die nog steeds een aardige balans heeft tussen regionaal en doorgaand. De buitenste ringwegen hadden van oudsher vooral regionale doelen, waar later dan nog 'even' een lijst doorgaande doelen aan moest worden toegevoegd. Wat dan vaak gedaan is op relatief kleine panelen waar meerdere grote steden op een regel worden geplempt. Men had beter wat geschrapt in de regionale doelen. Situatie bij Bordeaux lijkt in die zin ook enigszins vergelijkbaar.

Plaats reactie