[F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » zo 02 jul 2017, 20:15

Als je sortie 23 en de D941 naar Clermont-Ferrand neemt is dat wel ongeveer die afstand korter dan helemaal via de A71 naar Clermont-Ferrand rijden.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door hoompey » zo 02 jul 2017, 21:43

Die heb ik vandaag toevallig genomen en onderaan de afrit is Clermont maar 25km, via de A89 is dan nog 55km. Klopt dus vrij precies...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » za 08 jul 2017, 10:51

Wat foto's van de A89 tussen Balbigny en Thiers. Dit deel was tot 2008 als de A72 genummerd. Het verloopt rond Thiers door een middelgebergte, de snelweg ligt hier circa 800 meter boven zeeniveau en heeft met name aan de westzijde een stevige afdaling langs Thiers.

1. Bij Balbigny, het knooppunt A72-A89. De A89 verloopt hier in een TOTSO, een overblijfsel van de oorspronkelijke route van de A72 van St Étienne naar Clermont-Ferrand.
Afbeelding
A89-25 by European Roads, on Flickr

2. St. Germain-Laval.
Afbeelding
A89-26 by European Roads, on Flickr

3. Bordeaux is nog 460 kilometer.
Afbeelding
A89-27 by European Roads, on Flickr

4. De A89 is best aardig om te rijden.
Afbeelding
A89-28 by European Roads, on Flickr

5. St. Just
Afbeelding
A89-29 by European Roads, on Flickr

6. Een 25 kilometer lang traject door het gebergte is op 110 km/h begrensd vanwege de vele bochten.
Afbeelding
A89-30 by European Roads, on Flickr

7. Het département Puy-de-Dôme.
Afbeelding
A89-33 by European Roads, on Flickr

8. Eén of ander kunstwerk.
Afbeelding
A89-34 by European Roads, on Flickr

9. Thiers-Centre.
Afbeelding
A89-36 by European Roads, on Flickr

10. 7% afdaling, dat zie je niet zo vaak.
Afbeelding
A89-38 by European Roads, on Flickr

11. Danger!
Afbeelding
A89-40 by European Roads, on Flickr

12. Thiers-Ouest.
Afbeelding
A89-42 by European Roads, on Flickr

13.
Afbeelding
A89-43 by European Roads, on Flickr

14. Westelijk van Thiers is het gebied vlakker.
Afbeelding
A89-45 by European Roads, on Flickr

15. Montpellier is nog 358 kilometer.
Afbeelding
A89-46 by European Roads, on Flickr

16. Paris nog 440 km.
Afbeelding
A89-47 by European Roads, on Flickr

17. Het knooppunt met de A711.
Afbeelding
A89-48 by European Roads, on Flickr

18. Het einde van de A89 bij Clermont-Ferrand.
Afbeelding
A89-51 by European Roads, on Flickr

19.
Afbeelding
A89-53 by European Roads, on Flickr

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » za 08 jul 2017, 11:34

Al die S-nummers maken de borden wel behoorlijk veel onrustiger.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Ds79m » za 08 jul 2017, 11:37

^^ Ja, en het nut ervan zal vermoedelijk net zo klein zijn als van de U/R/E-nummers in Nederland.

Wel leuke foto's verder. Op die sterke afdaling zijn in de winter soms problemen bij zware sneeuwval.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » zo 16 jul 2017, 14:25

De A89 tussen de A71 bij Riom en Ussel. Dit deel gaat tot 1.000 meter boven zeeniveau. Helaas was het nogal bewolkt rond Clermont-Ferrand die dag. De Auvergne staat sowieso niet bekend als het mooiste vakantiegebied van Frankrijk qua weer. Ik heb wel eens familie gehoord die daar 2 weken regen hebben gehad. Afgezien van de A75 en A89 ben ik nog nooit echt in de Auvergne geweest.

1. Knooppunt A71-A89 bij Riom.
Afbeelding
A89-55 by European Roads, on Flickr

2. Bordeaux is nog steeds ver weg.
Afbeelding
A89-56 by European Roads, on Flickr

3. Puy-de-Dôme in de wolken.
Afbeelding
A89-58 by European Roads, on Flickr

4. Indrukwekkend viaduct.
Afbeelding
A89-61 by European Roads, on Flickr

5.
Afbeelding
A89-63 by European Roads, on Flickr

6.
Afbeelding
A89-65 by European Roads, on Flickr

7. Altitude 1000 m.
Afbeelding
A89-66 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
A89-68 by European Roads, on Flickr

9. Ussel is de volgende afrit.
Afbeelding
A89-69 by European Roads, on Flickr

10. Viaduc de Chavanon.
Afbeelding
A89-70 by European Roads, on Flickr

11. Ussel-centre.
Afbeelding
A89-72 by European Roads, on Flickr

12. Ussel-ouest.
Afbeelding
A89-75 by European Roads, on Flickr

13. Inmiddels 100 kilometer gevorderd.
Afbeelding
A89-76 by European Roads, on Flickr

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Ds79m » zo 16 jul 2017, 15:17

Met het weer moet je daar inderdaad wat geluk hebben. Ik ben twee keer een paar dagen vlakbij Clermont-Ferrand verbleven, en in beide gevallen was het weer niet zodanig dat ik daar een hele vakantie blij van was geworden. Het is wel een bijzonder mooie regio. De Puy-de-Dome is uiteraard een bezoek waard vanwege het geweldige uitzicht. Bijvoorbeeld over de A89, als het helderder weer is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » zo 23 jul 2017, 13:52

De A89 verder tot aan de A20 bij Brive-la-Gaillarde.

1. Égletons.
Afbeelding
A89-78 by European Roads, on Flickr

2. Tulle-Centre.
Afbeelding
A89-81 by European Roads, on Flickr

3.
Afbeelding
A89-82 by European Roads, on Flickr

4. Tulle-Nord.
Afbeelding
A89-84 by European Roads, on Flickr

5. Toulouse komt op de borden en is zelfs nog iets verder weg dan Bordeaux.
Afbeelding
A89-85 by European Roads, on Flickr

6. Het tolstation.
Afbeelding
A89-86 by European Roads, on Flickr

7. De A89 is nooit direct met elkaar verbonden, verkeer moet via de A20. De verbinding tussen de A89 en A20 was de D9, maar is in 2015 verdubbeld naar 2x2 rijstroken. Vloeiend is het echter niet.
Afbeelding
A89-87 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
A89-88 by European Roads, on Flickr

9. De ex-D9, nu A20.
Afbeelding
A89-89 by European Roads, on Flickr

10. Het knooppunt met de A20. Om de A89 richting Bordeaux te bereiken moet je nog 15 kilometer de A20 volgen.
Afbeelding
A89-91 by European Roads, on Flickr

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Ds79m » zo 23 jul 2017, 14:08

^^ Het was eigenlijk de bedoeling dat die 2 stukken A89 bij Brive met elkaar verbonden zouden worden, met een stukje parallelle A89 aan de A20. Uiteindelijk is er nu een oplossing met aan beide uiteinden duidelijke sporen van deze plannen.

Het moet overigens wel gezegd worden dat wanneer je uit oostelijke richting komt, je in alle richtingen redelijk kunt afsnijden voor het vervolgen van de route over de A20 of A89 en dus niet via de (betaalde) suboptimale route hoeft.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » zo 23 jul 2017, 14:11

Ik vraag me ook wel af hoe ze dat bedacht hadden, als je de A89 zou doortrekken moet je haast wel langs de oostkant van Donzenac maar daar liggen diepe canyons. Het hoogteverschil is daar meer dan 200 meter.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » zo 23 jul 2017, 16:56

^^ Op WikiSara vind je dit kaartje met varianten die waren uitontwikkeld. De uiteindelijke voorkeursvariant was B2, die er dus alleen niet gekomen is op het stuk tussen Saint-Germain-les-Vergnes (gelegen vlak onder het blokje met daarin B2) en de A20. De A20 ligt er op deze kaart uit 1989 nog niet, maar dat is hier de zwart-rode streep die ook nu het gemeenschappelijk deel van A20-A89 is. De uiteindelijke bocht in de A89 tussen Saint-Germain-les-Vergnes en de A20, de indertijd uitgebouwde D9, zie je hier niet als variant. Je ziet wel de D9 liggen als route die van B2 nog noordelijk van B1 op de toenmalige N20 uitkwam.

Anyway, de A89 was dus vrij ruim oostelijk gepland van die canyons, en als ik naar Google Maps kijk levert dat geen moeilijke hoogteverschillen op. Het riviertje dat uiteindelijk die canyon gaat vormen kan geen problemen hebben opgeleverd, omdat je dat kruist in redelijk vlak gebied - de A20 loopt hier ook al over de oostelijke oever van dat ding. Men is gestopt met de uitbouw van het meest westelijke deel van variant B2 door problemen met de ondergrond, minder dan hoogteverschillen (suggereert althans dit artikel uit 1998).

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door vynkce » ma 24 jul 2017, 13:44

Chris schreef:
4. Indrukwekkend viaduct.
Afbeelding
A89-61 by European Roads, on Flickr
In 2010 door mij van beneden op de foto gezet! :p

Zie: viewtopic.php?f=135&t=15314&p=477342&hi ... le#p477338

juupke
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: zo 31 jan 2016, 12:11
Locatie: Het diepe Zuiden

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door juupke » ma 24 jul 2017, 14:27

Chris schreef:9. De ex-D9, nu A20.
Afbeelding
A89-89 by European Roads, on Flickr
Volgens mij is dit nog de A89. De A20 begint pas een stukje verderop. Het wegnummer had indirect moeten zijn aangegeven.
Never drink and drive

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » ma 24 jul 2017, 14:48

^^ Je hebt gelijk, dit is een foute wegwijzer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » za 12 aug 2017, 13:46

Verder van Brive-la-Gaillarde naar Périgueux.

1. Knooppunt met de A20. Het knooppunt is overigens voorbereid op een verlenging van de A89 richting oosten.
Afbeelding
A89-93 by European Roads, on Flickr

2. Afstanden
Afbeelding
A89-95 by European Roads, on Flickr

3. Sarlat.
Afbeelding
A89-97 by European Roads, on Flickr

4.
Afbeelding
A89-101 by European Roads, on Flickr

5. Het tolstation. Er is een open tolsysteem tussen Brive en Périgueux. De bypass van Périgueux is tolvrij.
Afbeelding
A89-102 by European Roads, on Flickr

6.
Afbeelding
A89-106 by European Roads, on Flickr

7. Hier ben ik gestopt voor koffie
Afbeelding
A89-108 by European Roads, on Flickr

8. Périgueux-Centre.
Afbeelding
A89-112 by European Roads, on Flickr

9. Het landschap op het westelijk deel van de A89 is weinig interessant en zelfs wat saai. Overmatige junglegroei helpt daar niet bij. Vanaf de A89 is de Dordogne weinig spannend. De hoogteverschillen zijn ook minimaal, de heuvels rond dit deel van de A89 zijn niet veel hoger dan 250 meter.
Afbeelding
A89-114 by European Roads, on Flickr

Hensepens
verkeersader
Berichten: 881
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Hensepens » za 12 aug 2017, 16:50

^^ mooie serie hoor :top:

juupke
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: zo 31 jan 2016, 12:11
Locatie: Het diepe Zuiden

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door juupke » za 12 aug 2017, 17:55

Leuke fotoserie! :)

Wel wat inconsequenties helaas: op foto 1 wel Sarlat, op foto 2 niet en op foto 8 wel Angoulême, op foto 9 niet.

Ik vraag me sowieso af waarom Angoulême hier nog voor rechtdoor wordt vermeld terwijl het de afrit daarvóór al is afgevallen. Je wordt hier eerst 14 kilometer westelijk van Périgueux gestuurd om vervolgens weer 12 kilometer over de RD terug richting Périgueux te moeten rijden.
Never drink and drive

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Km357 » za 12 aug 2017, 18:10

^^ In Frankrijk is het de gewoonte om een doel niet meer op afstand aan te geven als het bij de volgende sortie er afgaat. Ook al is die splitsing een autoroute (reden waarom Nice opeens verdwijnt op de A7, maar er dan weer bijkomt op de A8).

En over Angoulême, puur alleen om niet door het centrum van Perigueux te moeten rijden als je van de oostkant komt zoals in deze fotoserie.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

juupke
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: zo 31 jan 2016, 12:11
Locatie: Het diepe Zuiden

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door juupke » zo 13 aug 2017, 12:52

Km357 schreef:In Frankrijk is het de gewoonte om een doel niet meer op afstand aan te geven als het bij de volgende sortie er afgaat.
Aha, dat was mij nog niet helemaal duidelijk, dan zijn ze dus consequent met doelen inconsequent aangeven. :D
Km357 schreef:En over Angoulême, puur alleen om niet door het centrum van Perigueux te moeten rijden als je van de oostkant komt zoals in deze fotoserie.
Dat lijkt me niet, want zoals ik aangaf is verkeer richting Angoulême reeds bij afrit 16 eraf gegaan, dus lijkt me een verwijzing rechtdoor bij afrit 15 volstrekt overbodig.
Never drink and drive

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Km357 » zo 13 aug 2017, 13:08

Op de A13 Paris-Caen zijn afrit 13, 14 én 16 allemaal voor Vernon. Bij 13 en 14 ben je nog oostelijk van Vernon dus kan je je afvragen waarom er 2 nodig zijn en bij afrit 16 ben je er net voorbij.

Lijkt me een zelfde stijl van "logica" Franse stijl.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

juupke
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: zo 31 jan 2016, 12:11
Locatie: Het diepe Zuiden

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door juupke » zo 13 aug 2017, 13:20

^^
Schijnbaar missen veel Fransen dan regelmatig hun afslag. Logisch op zulke wegen met veel lange saaie stukken. Dan kun je dit eigenlijk zien als een soort extra service voor iedereen die onderweg half in slaap is gesukkeld. :lol:
Never drink and drive

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Km357 » zo 13 aug 2017, 17:41

Mja saai is ook maar een persoonlijk gegeven. Ik vind het wel relaxed om te weten dat de volgende afrit 20-30-40km verder ligt. Kun je lekker doorrijden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » zo 13 aug 2017, 21:00

juupke schreef:Schijnbaar missen veel Fransen dan regelmatig hun afslag. Logisch op zulke wegen met veel lange saaie stukken. Dan kun je dit eigenlijk zien als een soort extra service voor iedereen die onderweg half in slaap is gesukkeld. :lol:
Ik denk dat je hier eerder praat over wat aparte afritnamen. Het is bepaald niet ongebruikelijk dat een stad twee of drie afritten heeft. Op een noord-zuidroute sluit er eentje aan op een noordelijke uitvalsweg van de stad, en eentje op een zuidelijke uitvalsweg. Een eventuele derde afrit is dan eerder op een oostelijke of westelijke uitvalsweg van de stad, afhankelijk van aan welke kant van de stad de bypass ligt. Frankrijk wijkt op dit punt overigens niet af van andere landen; wel zie je dat de gangbare naamgeving nog wel eens verschilt per land.

De oude Franse benadering wat dit betreft was dat de bewuste afritten van oudsher X-Nord, X-Sud en X-Centre heetten (ik redeneer hier even voor een noord-zuidroute; voor een oost-westroute kun je Nord vervangen door Est, en Sud door Ouest). Als de stad in kwestie een groen doel is, was meestal de afrit X-Centre de afrit die in het groen staat bewegwijzerd - als die er was. Bij een stad die door slechts twee afritten werd bediend, was dat meestal de afrit die je als eerste tegenkwam. Dus rijdend van noord naar zuid de noordelijke invalsweg, maar rijdend van zuid naar noord de zuidelijke. Sinds in Frankrijk de afritnaam in principe van de borden is verdwenen, zie je op dit laatste punt vaak verschillende doelen per rijrichting. Neem de A8 bij Cannes: rijdend in oostelijke richting kom je eerst afrit 41 tegen met het groene doel Cannes, waarna afrit 42 geen lokaal doel meer heeft. Rijdend in westelijke richting eerst afrit 42 met als groen doel Cannes-Centre, waarna afrit 41 nog wel een lokaal doel heeft Cannes-La Bocca.

Het is hoe dan ook een stramien waarin je niet bij drie afritten achter elkaar hetzelfde doel ziet. En al helemaal niet drie keer in het groen. In die zin kan ik alleen maar gissen wat orecies de achtergrond is van twee keer Angouleme op de A89. Rijdend van Bordeaux naar Lyon krijg je het maar een keer; de tweede vermelding in de rijrichting Lyon>Bordeaux vind ik ook wat overbodig. Mogelijk een overblijfsel uit de constructie-fase of iets dat is blijven hangen doordat je hier een tol-sectie op dreigt te rijden en het dan in Frankrijk gangbaar(der) is om wat doorgaande afritdoelen neer te zetten. Ik denk dat het begin van de tolweg ook verantwoordelijk is voor een van de Vernon-vermeldingen op de A13, namelijk die bij de halve afrit 13. Afrit 14 is vervolgens ook half, dus geen geval waarin je de stad nog eens krijgt bewegwijzerd wanneer je er al voorbij bent. Dat speelt alleen wanneer je van oost naar west rijdt en dan bij afrit 16 nog eens Vernon krijgt. Het zou beter in bovengenoemd stramien hebben gepast wanneer afrit 14 in de richting oost>west het groene doel Vernon had gehad, waarna afrit 16 het witte doel Vernon-Ouest of Vernon-Sud had gehad. In de richting west>oost wordt Vernon uitsluitend door afrit 16 bediend, die dan logischerwijs het groene doel Vernon had gehad. Maar ja, dat zijn dus uitzonderingen die de regel bevestigen. Extra herinneringen voor mensen die in slaap zijn gesukkeld is geen omschrijving die recht doet aan wat gangbaarder is.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Vinny » zo 13 aug 2017, 22:13

Je hebt er ook wel mee te maken dat groene bestemmingen soms ook via een andere afrit worden bewegwijzerd dan witte bestemmingen al staat er op de borden hetzelfde. Ik heb nooit helemaal kunnen duiden waar het verschil in zit, maar het lijkt er op dat de witte bestemmingen dan gelden als verwijzing voor langzaam verkeer. Op (of vanaf) autosnelwegen lijkt me dat echt totaal onnodige bordvervuiling, maar het kan zijn dat er dan systeemtechnisch geredeneerd wordt - je komt nu uit op een route met witte wegwijzers naar een bepaald doel, dan geven we dat ook meteen aan, ook al is het niet relevant omdat eerder al een "groene" afslag is geweest.

In Zwitserland kun je koddige situaties krijgen: dan zie je een afrit Schwyz maar omdat de volgende afrit ook aanlsuit op de weg naar Schwyz staat de stad twee keer aangegeven: rechtdoor en rechtsaf. Ik vind dat ook niet goed, en binnen NBA kun je vergelijkbare problemen tegenkomen. In zulke gevallen zou ik liever zien dat ze de volgende "control city" vermelden dan de naam van de volgende afrit.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » ma 14 aug 2017, 10:17

Vinny schreef:Je hebt er ook wel mee te maken dat groene bestemmingen soms ook via een andere afrit worden bewegwijzerd dan witte bestemmingen al staat er op de borden hetzelfde. Ik heb nooit helemaal kunnen duiden waar het verschil in zit, maar het lijkt er op dat de witte bestemmingen dan gelden als verwijzing voor langzaam verkeer.
Dat heb ikzelf nooit zo gezien. Wat je wel vaak hebt is dat je een groene vermelding X-Centre hebt en dan op andere afritten nog wit X-Sud of zoiets. Maar dat onderscheid snap ik en zie ik als logisch (al krijg je dan wel regelmatig dat je witte verwijzing X-Sud dan na het afslaan alsnog verandert in een groene verwijzing X, omdat je nu eenmaal nog steeds praat over een belangrijke invalsweg naar een grotere stad). Je kunt echter wel zeggen dat de coördinatie op dit soort afritten niet altijd even lekker loopt, waardoor je dus gevallen krijgt als hierboven besproken en wat je zelf ook noemt. Ik zou daar geen achterliggend plan in zoeken.
Vinny schreef:In Zwitserland kun je koddige situaties krijgen: dan zie je een afrit Schwyz maar omdat de volgende afrit ook aansluit op de weg naar Schwyz staat de stad twee keer aangegeven: rechtdoor en rechtsaf. Ik vind dat ook niet goed, en binnen NBA kun je vergelijkbare problemen tegenkomen. In zulke gevallen zou ik liever zien dat ze de volgende "control city" vermelden dan de naam van de volgende afrit.
Ach, in Mexico reed ik ooit (als buspassagier) twee of drie afritten voorbij naar Campeche Centro, alvorens alsnog af te slaan naar Campeche Centro. Dat was kennelijk de logische afslag naar het busstation gelegen aan de rand van het centrum. Voordeel ten opzichte van Zwitserland was tenminste dat daar niet standaard de naam van de volgende afrit staat aangegeven, zodat je hetzelfde doel zou krijgen voor twee richtingen. In die zin legt een 'Duits' principe dat standaard de naam van de volgende afrit staat aangegeven een zekere druk op de naamgeving van je afritten. Ik vraag me heel eerlijk gezegd af of je dat überhaupt goed kunt doen: je krijgt onmogelijke afritnamen als X-Centrum-Oostzijde, een relatief weinigzeggende plaats aan de buitenkant (Hilvarenbeek, Zoeterwoude), op zijn Amerikaans een straatnaam (ook weinigzeggend voor ter plaatse onbekenden), een afrit X-Centrum die makkelijk op vijf andere plaatsen langs een ring hadden kunnen liggen, spaar ze allemaal. In die zin denk ik dat de Fransen het juiste hebben gedaan door in de jaren '90 de volgende afrit als standaard rechtdoordoel af te schaffen en lokale rechtdoordoelen te plaatsen naar behoefte.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Vinny » ma 14 aug 2017, 20:33

Pino schreef: Ik zou daar geen achterliggend plan in zoeken.
Ik zou zeggen van wel, aangezien de overheden gewoon betalen voor de vernoeming van hun plaats op de bewegwijzering. Op Sara heeft een keer een hele uitéénzetting gestaan: groene wegwijzers worden ook uit een ander potje betaald dan de witte.
Pino schreef:Ik vraag me heel eerlijk gezegd af of je dat überhaupt goed kunt doen: je krijgt onmogelijke afritnamen als X-Centrum-Oostzijde, een relatief weinigzeggende plaats aan de buitenkant (Hilvarenbeek, Zoeterwoude), op zijn Amerikaans een straatnaam (ook weinigzeggend voor ter plaatse onbekenden), een afrit X-Centrum die makkelijk op vijf andere plaatsen langs een ring hadden kunnen liggen, spaar ze allemaal. In die zin denk ik dat de Fransen het juiste hebben gedaan door in de jaren '90 de volgende afrit als standaard rechtdoordoel af te schaffen en lokale rechtdoordoelen te plaatsen naar behoefte.
In Frankrijk is het gebruikelijker om zogenoemde POI's op de wegwijzers te zetten (universiteiten, stadions, treinstations etc.). Rijkswaterstaat is deze in hoog tempo aan het verbannen naar serviceborden, terwijl ik ze juist erg nuttig vind voor lokale geleiding en bovendien zeggen ze de onbekende weggebruiker echt meer dan windrichtingen, straatnamen of de zoveelste afrit x-centrum.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5087
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door nederland24 » ma 14 aug 2017, 21:36

^^Lokale doelen moet je alleen op de bewegwijzering zetten, als een plaatsnaam meerdere afritten heeft of de plaatsnaam waar het lokale doel ligt niet terugkomt op de reguliere bewegwijzering.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » ma 14 aug 2017, 22:05

^^ Ik zou zelfs zeggen: als een plaatsnaam meer dan drie afritten heeft. Tot drie afritten kun je, op enkele a-typische steden na, prima uit met de vier primaire windrichtingen of de 'vijfde windrichting' Centrum. Veel duidelijker dan objecten en stadsdelen ooit zullen kunnen doen. Het is maar een behoorlijk kleine groep steden (in Frankrijk en in Nederland) die zoveel afritten heeft dat je moet zoeken naar afritnamen met de naam van een stadsdeel of een object of een straatnaam.

Waar in Nederland nu een vrijwel algehele ban is gezet op iets anders dan stadsdelen, vind ik dat objecten wel degelijk geschikt kunnen zijn voor een positie bij de eerste twee doelen van een afrit (lees: afritnaam en het hoofddoel in de andere richting). Ik had bij Amsterdam bijvoorbeeld graag RAI en Olympisch Stadion als afritnaam gezien/behouden, omdat het eenduidiger is dan de stadsdelen die fungeren als hoofddoel links en hoofddoel rechts. Ze zijn ook herkenbaarder voor ter plaatse onbekenden dan straatnamen. Maar evenals er maar weinig situaties zijn die in aanmerking zouden kunnen komen voor bewegwijzering met object, zijn er ook maar weinig objecten die voldoende herkenbaar zullen zijn voor een ter plaatse onbekenden. Voor een bedrijventerrein of een ziekenhuis met een naam die het product is van een zoveelste fusie: laat maar zitten. Kijk je naar Frankrijk, dan zijn de meeste objecten/POIs op de Franse afritbewegwijzering toch verwijzingen naar bedrijventerreinen, die naast hoofddoel links en hoofddoel rechts komen. Dat vind ik dan eerder bordvulling dan primaire omschrijving van de hoofdrichtingen van een afrit.
Vinny schreef:De overheden [betalen] voor de vernoeming van hun plaats op de bewegwijzering. Op Sara heeft een keer een hele uitéénzetting gestaan: groene wegwijzers worden ook uit een ander potje betaald dan de witte.
Ik vermoed dat je doelt op het principe dat groene bewegwijzering wordt betaald door de staat en witte bewegwijzering door de departementen. Dat geeft in de praktijk nog wel aanleiding tot enig lobbywerk voor groene vermeldingen, maar de staat fungeert daar als poortwachter om te voorkomen dat het uit de klauwen loopt. Wil zeker niet uitsluiten dat in het witte segment nog wel eens wat betaald wordt door lokale overheden aan de departementen voor een beter zichtbare plaats in een departementaal bewegwijzeringsplan. Maar zou je dan als lokale overheid echt betalen voor een extra witte vermelding wanneer je al in het groen genoemd staat, die (zoals je omschrijft) identiek is aan de groene vermeldingen die er al staat? Ik durf niets uit te sluiten, maar het klinkt als geld weggooien.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Vinny » ma 14 aug 2017, 22:28

Ik zou toch liever vanuit de weggebruiker dan vanuit het systeem willen redeneren. Zodra een POI beter bereikt kan worden met een route (afrit) die afwijkt van de route waar de stad het best mee bediend wordt, verdient het een plekje op de bewegwijzering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » ma 14 aug 2017, 22:41

^^ Redeneren vanuit de weggebruiker prima. Maar voor al die objecten behorend bij plaatsen met meerdere afritten zul je toch nog steeds een selectie moeten maken. Vele trekken veel te weinig verkeer om voor geleiding in aanmerking te komen. Andere trekken weliswaar redelijk veel verkeer, maar nog altijd een zeer ruime minderheid van de ter plaatse onbekenden ter plekke. Dan is bewegwijzering op een tweede plan op zijn plaats. Dat is namelijk óók redeneren vanuit de weggebruiker: de bewegwijzering niet vol zetten met dingen waar de meeste weggebruikers niet op zitten te wachten. Waarbij je denk ik ook in het oog moet houden dat, in dit tijdperk van navigatiesystemen, weggebruikers nog vooral behoefte hebben aan een doel dat de globale hoofdrichting van een weg aangeeft en aldus routebevestiging geeft. Je raadde het al: dat is het hoofddoel. Die systematische benadering van ons is zo slecht nog niet voor de weggebruiker.

Kortom, een positie voor objecten op een tweede plan van de afritdoelen -onder klassiek hoofddoel links en hoofddoel rechts- is op zijn plaats. Dat mogen we in de NBA-context bot "verbannen naar een servicebord" noemen, maar het is niets anders dan hoofd- en bijzaken scheiden. In Frankrijk zet men dit soort doelen niet voor niets meestal op een apart paneel, wat ook al laat zien dat het bijzaken zijn. In Frankrijk zou ik ze eigenlijk ook vaker bewegwijzerd willen zien op hun equivalent van het servicebord (bord D71).

Plaats reactie