[F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Moderator: Moderatoren

RikB
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door RikB » do 06 sep 2018, 9:20

Vinny schreef:
di 12 jun 2018, 23:01
De APRR geeft overigens wel aan dat de strook bedoeld is voor verkeer dat niet de volledige snelheid kan halen én dat de limiet dan 60 km/h bedraagt.
http://www.aprr.fr/fr/actualites/avec-v ... maintenant
Goed om te weten. Met de caravan gebruik ik hem ook als meest rechtse rijstrook, en uiteindelijk wordt het toch meestal de rechterstrook. Maar dan kom ik niet onder de 80, dus iets om af te leren.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 914
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Basjuh1981 » do 06 sep 2018, 10:40

^^ Die stroken zijn toch prima te gebruiken met een caravan. Rijdt je het snelverkeer niet in de weg die wel 130 bergop halen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » do 06 sep 2018, 10:44

Het gevaar van die stroken is dat er soms vrachtwagens echt maar 30 rijden en in drukker verkeer kan je dat wel eens verkeerd inschatten als je met 80 omhoog rijdt en niet meteen naar links kan.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Vinny » do 06 sep 2018, 21:58

Gewoon goed opletten dus, maar dat zou je toch al moeten doen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 914
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Basjuh1981 » vr 07 sep 2018, 7:52

^^ Opletten op het verkeer, niet op de navigatie of iets anders ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » do 20 sep 2018, 20:34

Een aire langs de A89 bij L'Arbresle (net ten westen van Lyon). Best wel duur voor zo'n kleine verzorgingsplaats. Ik ben er nog eens gestopt om de voorruit schoon te maken. Het lijkt niet echt ontworpen om makkelijk uitgebreid te worden als de vraag toeneemt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2575
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Km357 » vr 21 sep 2018, 8:42

Het is voornamelijk het achteruit inparkeren voor trucks die me opvalt als nodeloos omslachtig.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1858
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Lekkere Kwal » vr 21 sep 2018, 9:52

Bij uitbreiding zou ik simpelweg een tweede aire aan de zuidzijde aanleggen en de doorsteek schrappen. Dan kan de huidige aire ook behoorlijk groeien.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door hoompey » vr 21 sep 2018, 11:21

De trend lijkt toch meer van dit soort aires aan een kant dan minder. Op de A89 bij de aire de Limagne (bij Thiers) is de oude aire recent vervangen door een eenrichtingsvariant en op de A40 bij Bonneville gaat hetzelfde gebeuren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26219
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 sep 2018, 13:01

Zeker voor aires met voorzieningen op rustige snelwegen is daar wat voor te zeggen, dat kan de exploitatie financieel aantrekkelijker maken.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15584
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » vr 21 sep 2018, 20:14

Ik denk dat zo'n model overal betere voorzieningen op kan leveren: meer keuze, langere openingstijden. Op rustige snelwegen is het de enige manier om wegrestaurants rendabel te maken. Op echt drukke wegen moet je op enig moment uit gaan kijken dat het verkeer niet al te kris-kras over de verzorgingsplaats gaat -van en naar beide rijrichtingen is toch complexer dan de indeling van een VZP in één rijrichting.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Chris » vr 21 sep 2018, 20:19

Op deze VZP zijn overigens geen voorzieningen. Geen tankstation, geen restaurant, alleen een toiletblok. Ik kan me moeilijk voorstellen dat je de exploitatiekosten van een enkel toiletblok terug kan verdienen met zoveel infrastructuur, wat toch zeker ook wel iets van 5-10 miljoen kost.

Dat vrachtwagenparkeren is ook wel opvallend inderdaad, dat zie je volgens mij zelden zo.

Verderop bij Balbigny is nog een aire, die echter duidelijk groter is en voorzieningen heeft (en ook zulk vrachtwagenparkeren).
Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15584
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » vr 21 sep 2018, 20:53

Het is een bijzonder geheel inderdaad. Wellicht ingegeven door een wens om ongeveer iedere twintig kilometer een aire de repos te hebben, gecombineerd met een behoorlijk bergachtig landschap.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15584
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » do 10 okt 2019, 17:19

De Aire de Corrèze kwam langs in een andere draad:
Coen Tunnel schreef:
do 10 okt 2019, 15:50
In Frankrijk is er langs de A89 wel een VZP in de middenberm, maar daar zijn twee fly-overs om de rijbanen elkaar te laten kruisen zodat er wel rechtse uitvoegers zijn: https://www.google.nl/maps/@45.359058,1 ... a=!3m1!1e3
Is eigenlijk ooit duidelijk geworden waarom deze aire zo apart in het midden van de weg ligt en daardoor dus slechts tot stand kon komen met twee kunstwerken in plaats van het gangbare enkele trompetje wanneer je een verzorgingsplaats die beide rijrichtingen bedient 'gewoon' aan één kant van de weg legt? Als ik het landschap zo zie op Streetview en Google Maps (lijkt me een schitterende stop, dit!), zie ik zo vlug niet waarom men zo moeilijk heeft gedaan. Sterker nog, als men hier de snelweg gewoon noordelijk langs de aire had laten lopen, met een trompet om de aire aan te binden van en naar Bordeaux, had je aan de zuidkant nog toegang tot een klein meertje gehad ...

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2575
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Km357 » do 10 okt 2019, 19:11

^^ Volgens mij zoek je het eigenlijk veel te ver.

De A89 moest iets speciaals worden en de péage-variant worden van de A75. Door bergachtig gebied een minimum 300km lange verbinding tussen grote steden met een internationaal nut. Dat laatste is voor de A89 dubieus te noemen.

Ook was er al de Aire "Les Terrasses de Provence" - vroeger Cambarettes Nord/Sud - op de A8 die ook een centraal gedeelte had. Aangezien grond in Corrèze op zich quasi niks waard is qua hectare in vergelijking met andere departementen, en al zeker niet in vergelijking met zeg maar Randstad of Paris, kon men dit gewoon verwezenlijken.

Dus, gewoon omdat het kon, omdat het leuk is, en omdat het weer wat anders is. Of die Aire levensvatbaar is, totaal geen idee.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door hoompey » do 10 okt 2019, 19:19

Ik kan er weinig concreets over vinden, maar ik denk dat het te maken heeft met de belangrijke rol die Jacques Chirac gespeeld heeft bij het binnenhalen van het tracé van de A89 via de Corrèze.

Hoewel de N89 via Brive en Clermont loopt was de meest logische route voor een oost-west autoroute meer noordelijk, via Angoulême / Limoges / Montlucon. Vlakker voor het vrachtverkeer, en beter in staat om de verschillende verkeersstromen op te vangen, van Nantes / Bordeaux in het westen tot Lyon / Dijon in het oosten. Chirac heeft ervoor gezorgd dat de A89 toch via het historische N89 trace liep, met de "désenclavement" van de Corrèze als gevolg. (en indirect de bouw van de RCEA, maar dat is een ander verhaal ;)

Bernadette Chirac was bij de opening van de aire, het département heeft 3.5m EUR bijgedragen en er is een gedenkteken voor de résistance (op 9 juni 1944 heeft de SS in Tulle 117 burgers vermoord). Ik denk dat je de aire dus als een soort departements-attractie moet zien, met bijbehorende extra's zoals de aparte layout.

https://www.lemoniteur.fr/article/corre ... 89.1835584

https://www.lamontagne.fr/brive-la-gail ... _11702006/

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2575
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Km357 » do 10 okt 2019, 19:22

^^ De 2de SS panzerdivision is niet enkel bekend omwille van Tulle maar voornamelijk door Ouradour-sur-Glane dat mondiaal een zwaardere weerklank heeft.

Corrèze is net zoals het Vercors-gebied nog altijd een wat rustieker anti-Paris gedeelte van Frankrijk die z'n eigen ding blijft doen. Natuurlijk is er maar weinig wat je boshakkers en schapenhouders kan aandoen in een democratische niet-communistische staat.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15584
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Pino » do 10 okt 2019, 20:16

Het departement heeft zijn uiteindelijke ontsluiting door de A20 en de A89 hoe dan ook uiteindelijk gevierd met royale bijdragen aan twee aires de service die de naam van het departement dragen (Porte de Corrèze op de A20 aan de noordgrens van het departement is de andere). Je valt zeker mooi op zo, en als je je snelweg kado hebt gekregen uit "verlenging van de concessie Paris-Marseille" (zie de link in de post hierboven), is wat dankbaarheid misschien ook wel gepast. Je kunt je afvragen of de aparte layout dan de best denkbare investering is op zo'n aire, maar het valt wel op zo en zorgt daarom wellicht voor wat meer bezoekers. Ze hebben de lijn ook lekker doorgetrokken door bij het naderen van de aire vanuit het oosten een kunstwerk neer te zetten van de positie tussen de rijbanen en de kunstwerken symboliseert.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26219
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Coen Tunnel » do 10 okt 2019, 22:05

^^ Vanuit het westen eveneens.


RikB
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door RikB » vr 11 okt 2019, 10:54

Een soort DDI dus om de aire via afritten rechts toch in het midden te bedienen. Gaaf. Mag wat kosten :woop:
Baal alleen dat het me 3 jaar geleden niet is opgevallen.
Edit: kijkend op streetview valt me ook nu niet veel op. Dus als je het niet weet, zie je het niet. Wel een dure investering voor een beetje aandacht.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A089] Bordeaux - Brive - Clermont - Lyon

Bericht door Vinny » vr 11 okt 2019, 20:53

Dat is wel vaker met landschapsarchitectuur zo: dat valt alleen op als je naar de luchtfoto's kijkt. Puur economisch lijkt het mij een weinig zinvolle extra uitgave, maar wellicht is de culturele en maatschappelijke meerwaarde wel zo groot dat je als samenleving het er voor over kunt hebben. Net als standbeelden bij knooppunten bijvoorbeeld.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie