[F][A061] Toulouse - Narbonne

Moderator: Moderatoren

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Basjuh1981 » zo 12 jan 2020, 19:00

Mooie oplossing. Zou prima passen bij knooppunten zoals Gouwe (als ze de N457 niet hadden aangelegd).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15918
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Pino » zo 12 jan 2020, 21:52

Zo’n ui kan een oplossing zijn bij knooppunten die eerder aftakkingen zijn en die eerst onvolledig gebouwd zijn en die ze toch volledig willen maken (bij Gouwe is daarvoor geen ruimte trouwens, door het Gouwe Aquaduct en bebouwing aan twee kanten van de A12). Maar dit knooppunt lijkt in één keer zo opengesteld, en dan verbaast het me wel dat ze er niet een simpele trompet van hebben gemaakt of desnoods een half turbineknooppunt. Dat laatste zal wat veel eer zijn voor de verbinding Carcassonne->Foix.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Chris » zo 12 jan 2020, 22:04

^^ Recent werd op Skyscrapercity gediscussieerd over een vergelijkbare situatie, het knooppunt M3-M35 in Hongarije. Dat is een splitsing maar je ziet aan de verkaveling taluds dat hier ook zo'n 'ui' gebouwd kan worden: https://www.google.com/maps/@47.7933082 ... a=!3m1!1e3

Het nadeel is dat zo'n latere aanpassing relatief kostbaar is want dit is vrijwel altijd de minst gebruikte verbinding. In het Hongaarse geval is er ook nog eens geen aansluiting nabij die als alternatief kan dienen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7601
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Rein » zo 12 jan 2020, 23:04

Zo'n ui zou wellicht ook wel wat zijn voor KP Burgerveen en eventueel knooppunten als Velsen en Beverwijk (al zal er onder normale omstandigheden niet veel verkeer gebruik van maken en is er bij KP Beverwijk wat weinig ruimte).

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2213
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door verfmeer95 » ma 13 jan 2020, 0:26

De belangrijkste plek waar hij moet komen is Bodegraven.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15918
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Pino » ma 13 jan 2020, 9:00

Chris schreef:
zo 12 jan 2020, 22:04
Het nadeel is dat zo'n latere aanpassing relatief kostbaar is want dit is vrijwel altijd de minst gebruikte verbinding. In het Hongaarse geval is er ook nog eens geen aansluiting nabij die als alternatief kan dienen.
Als je ten tijde van aanleg voorziet dat de “verbinding terug” wellicht op enig moment toch nodig kan zijn, zou ik de verbindingsboog die over de doorgaande weg gaat zo ruim uitbouwen dat daarbinnen nog een klaverlusje past. Dat geeft dan toch de goedkoopste en eenvoudigste verbinding.

Nadeel daarvan is wel dat het een soort linkse invoeger oplevert. Verkeer uit het klaverlusje zal links uitkomen op de flauwe bocht van de aftakking en meestal ook nog langzamer rijden (omdat je na de klaverlus pas net weer snelheid aan het maken bent). Om dat te voorkomen hebben de indertijd bij de verbouwing van Knooppunt Klaverpolder de verbinding komend vanuit Breda ook nog even over de verbinding Rotterdam-Roosendaal gelegd. Maar op wegen met lage intensiteiten lijkt zo’n linkse invoeger me niet heel bezwaarlijk. En ik wil dan ook de vraag maar opwerpen of een Klaverpolder-oplossing niet ook goedkoper zal zijn dan een ui.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 387
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door NWH » ma 13 jan 2020, 9:55

Mooie aansluiting. Ben ook van mening dat dit een oplossing kan zijn voor :KP: Bodegraven al zal daar het viaduct wel over meer wegen moeten gaan dan bij Vieillevigne het geval is.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15918
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Pino » ma 13 jan 2020, 11:33

Volgens mij is er bij Bodegraven onvoldoende plek aan de noordkant van de A12 om daar het 'terug'-gedeelte van het ui aan te leggen. En ik weet niet of het 'heen'-gedeelte wel zou passen in de oksel van de bestaande verbinding Leiden -> Utrecht. Als je Bodegraven zou willen completeren, vermoed ik dat de verzorgingsplaats niet in zijn huidige vorm kan blijven bestaan. Het emplacement met de La Place en McDonalds kan wellicht nog worden behouden, maar het tankstation en bijbehorende parkeerplaats lijkt me een no go. Als je dan toch al aan het slopen bent in dat deel van de aansluiting, zou ikzelf eerder aan een half turbineknooppunt denken (model Terbregseplein).

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door hoompey » ma 13 jan 2020, 16:26

Pino schreef:Zo’n ui kan een oplossing zijn bij knooppunten die eerder aftakkingen zijn en die eerst onvolledig gebouwd zijn en die ze toch volledig willen maken (bij Gouwe is daarvoor geen ruimte trouwens, door het Gouwe Aquaduct en bebouwing aan twee kanten van de A12). Maar dit knooppunt lijkt in één keer zo opengesteld, en dan verbaast het me wel dat ze er niet een simpele trompet van hebben gemaakt of desnoods een half turbineknooppunt. Dat laatste zal wat veel eer zijn voor de verbinding Carcassonne->Foix.
De ui komt vaker voor in Frankrijk, bijvoorbeeld A43/48, A48/49, A39/40, A71/85, A11/81 om er maar een paar te noemen. Het lijkt de voorkeur te hebben tov een trompet voor knooppunten tussen autoroutes met een duidelijke hoofdrichting.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15918
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Pino » ma 13 jan 2020, 16:40

^^ Interessant. Het is vermoedelijk goedkoper dan een halve turbine: minder land te verwerven en een maar klein extra kunstwerk. En het voordeel tegenover trompet noemde ik al: je voorkomt er het effect mee van een linkse invoeger. Dus misschien ziet men het daar als een goede middenpositie, maar internationaal lijken ze dan toch redelijk alleen te staan. En bij een klassieke Dreieck als A71/A85 verbaast het me helemaal dat niet voor een trompet-oplossing is gekomen, omdat het linkse invoeger-probleem daar niet speelt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26613
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door Coen Tunnel » ma 13 jan 2020, 16:56

^^ In sommige landen ziet men het probleem ook wel, maar pakt men het anders aan. Kroatië bijvoorbeeld lost linkse invoegers van rustige verbindingen of rechtse uitvoegers van drukke verbindingen op met aangepaste trompetten:

Knooppunt A1-A6
Knooppunt A1-D425
Knooppunt A1-D23


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2661
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [F][A061] Toulouse - Narbonne

Bericht door jelger » ma 13 jan 2020, 17:47

Interessante discussie voor een toevallig genomen foto zondagmiddag. :top:

Plaats reactie