Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Bert65
dorpsstraat
Berichten: 144
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Bert65 » do 23 aug 2018, 18:50

Chris schreef:Nou die files veroorzaken heel veel zware ongevallen bij wegwerkzaamheden.
Is het nu de schuld van de files dat de vrachtwagens op elkaar (of op de staart van de file) inrijden? De schuld ligt niet bij de werkzaamheden of een file maar bij de bestuurder die hier als in blinde op zijn voorganger rijdt.

Het wordt wel langzaam tijd dat men in Duitsland eens gaat kijken of men de werkzaamheden niet op een andere wijze uit kan voeren. Natuurlijk geven werkzaamheden overlast maar men kijkt niet of het anders EN sneller kan.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 521
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Basjuh1981 » vr 24 aug 2018, 8:21

Als er nagenoeg alleen overdag gewerkt wordt, duurt het natuurlijk vrij lang.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14421
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mavas » vr 24 aug 2018, 11:35

Bert65 schreef:
do 23 aug 2018, 18:50
Is het nu de schuld van de files dat de vrachtwagens op elkaar (of op de staart van de file) inrijden? De schuld ligt niet bij de werkzaamheden of een file maar bij de bestuurder die hier als in blinde op zijn voorganger rijdt.
Er is zoiets als oorzaak en gevolg. Als je de oorzaak weghaalt (de werkzaamheden) staan er ook geen files op die locatie. En kunnen er (bijna) geen ongevallen gebeuren.

Maar goed, het is nu eenmaal een feit dat er werkzaamheden nodig zijn. Maar het gebeurt allemaal zo inefficiënt als het maar kan in Duitsland. Ik zou daardoor wel de stelling durven aannemen dat de werkzaamheden voor een groot deel ongevallen veroorzaken. Direct of indirect.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15183
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » vr 24 aug 2018, 17:43

mavas schreef:
vr 24 aug 2018, 11:35
Bert65 schreef:
do 23 aug 2018, 18:50
Is het nu de schuld van de files dat de vrachtwagens op elkaar (of op de staart van de file) inrijden? De schuld ligt niet bij de werkzaamheden of een file maar bij de bestuurder die hier als in blinde op zijn voorganger rijdt.
Er is zoiets als oorzaak en gevolg. Als je de oorzaak weghaalt (de werkzaamheden) staan er ook geen files op die locatie. En kunnen er (bijna) geen ongevallen gebeuren.
Zo ken ik er nog wel een paar. Als je de oorzaak weghaalt (voertuigen op de weg) dan gebeuren er geen ongelukken meer.

Feit is dat werkzaamheden an sich niet hoeven te leiden tot ongevallen. Daar heb je wel een onoplettende chauffeur voor nodig.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14421
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mavas » vr 24 aug 2018, 23:08

Je kunt er wel om heen blijven draaien, maar het grote aantal werkzaamheden is toch echt de oorzaak. Vertel mij dan maar eens waarom we in Nederland zo weinig dodelijke ongevallen hebben als gevolg van werkzaamheden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15183
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » za 25 aug 2018, 7:55

Als er in Duitsland honderd keer zoveel wegwerkzaamheden zijn als in Nederland dan wil ik heus wel geloven dat er in Duitsland honderd keer meer (dodelijke) ongelukken gebeuren bij werkzaamheden als in Nederland. Maar volgens mij is dat een open deur, waar je verder niet zo heel veel mee kan. Ik zou dat graag in percentages uitgedrukt willen zijn: het percentage ongevallen in werkzaamheden in een land t.o.v. het totaal aantal werkzaamheden in dat land. Dan heb je twee percentages die je met elkaar kan vergelijken.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Palance » za 25 aug 2018, 7:58

Ze zijn er wel, maar ik heb hier het idee dat niet elk ongeval (zoals een auto die op een pijlwagen knalt) net zo breed uitgemeten wordt als een ongeval in Duitsland. Vooropgesteld dat hier vrijwel iedereen het over eens is dat er in Duitsland iets goed mis is met de infrastructuur heb ik wel eens het idee dat het een beetje Duitslandbashen begint te worden door elk ongeval zo groot mogelijk uit te meten.

En uiteindelijk springt een Baustelle niet zelf op de weg, die worden aangekondigd. Dat er iemand op inrijdt, is echt enkel en alleen aan de chauffeur te danken die niet oplet. Of het nou in Duitsland of in Nederland gebeurt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Ds79m » za 25 aug 2018, 8:33

mavas schreef:
vr 24 aug 2018, 11:35
Bert65 schreef:
do 23 aug 2018, 18:50
Is het nu de schuld van de files dat de vrachtwagens op elkaar (of op de staart van de file) inrijden? De schuld ligt niet bij de werkzaamheden of een file maar bij de bestuurder die hier als in blinde op zijn voorganger rijdt.
Er is zoiets als oorzaak en gevolg. Als je de oorzaak weghaalt (de werkzaamheden) staan er ook geen files op die locatie. En kunnen er (bijna) geen ongevallen gebeuren.

Maar goed, het is nu eenmaal een feit dat er werkzaamheden nodig zijn. Maar het gebeurt allemaal zo inefficiënt als het maar kan in Duitsland. Ik zou daardoor wel de stelling durven aannemen dat de werkzaamheden voor een groot deel ongevallen veroorzaken. Direct of indirect.
Dat is toch ook helemaal geen discussiepunt? Als je meer onveilige sutuaties creëert, zorgt dat voor meer ongelukken. Als je in alle Nederlandse flatgebouwen de balkonleuningen weghaalt, zullen er ook meer mensen naar beneden vallen, ook al is het gallerijpad breed genoeg om je over voort te bewegen.

Alleen schijnen hier een aantal mensen de dringende behoefte te hebben om van achter hun toetsenbord te melden dat het allemaal een menselijk falen ligt. Dat is een leuke constatering, maar iets wat je toch nooit kan uitsluiten, in tegenstelling tot onnodig langdurige wegwerkzaamheden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » wo 29 aug 2018, 17:34

Een ietwat lugubere toestand op de A2 vandaag: https://nos.nl/artikel/2248052-nederlan ... sland.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7881
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door keokiracer » vr 31 aug 2018, 16:41

A1 Hamburg richting noorden + 1 uur, richting zuiden +2 uur 15 minuten.
A7 Hamburg richting noorden +30 min, richting zuiden +2 uur 30 minuten.
Een gewone vrijdagavondspits rondom Hamburg dus :shutup:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24320
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » vr 31 aug 2018, 16:46

Ik moet binnenkort voor het werk een week naar Hamburg. Een collega vroeg me of ik met de auto ging omdat het maar een paar uur rijden is. Nou, dat dacht ik dus niet. Ik ga niet voor het werk op vrijdagmiddag na een drukke week ook nog uren in de file staan op weg naar huis. :doeidoei:


Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » vr 31 aug 2018, 17:51

Het is inderdaad heel druk in en om Hamburg. Dit is een deel van het probleem:
NDR Verkehr schreef:A1 Lübeck - Hamburg zwischen Dreieck Hamburg-Südost und Kreuz Hamburg-Süd sind wegen Bauarbeiten bis Sonntag, 22:00 Uhr, in beiden Richtungen nur zwei Spuren frei. Dadurch aktuell in Richtung Süden 15 km Stau ab Kreuz Hamburg-Ost und in Richtung Norden ab Maschener Kreuz 14 km stockender Verkehr In diesem Bereich ist außerdem auf der A255 Zweig Hamburg-Veddel stadtauswärts im Kreuz Hamburg-Süd die Überleitung zur A1 Richtung Lübeck wegen Bauarbeiten bis Sonntag, 22:00 Uhr, gesperrt. Dadurch stadtauswärts im Verlauf B75 und A255 Stau Bitte umfahren Sie diese Bereiche weiträumig, es muss auf allen Zufahrtsstraßen mit erheblichen Behinderungen gerechnet werden.
Ook in NRW en BaWü is het erg druk momenteel. Deze spant de kroon:
SWR Verkehr schreef:A5 Basel Richtung Karlsruhe zwischen Rastatt-Süd und Karlsruhe-Süd 16 km Stau wegen eines Unfalls am Ende der Baustelle. Hier dauert es über 2 Stunden länger.
Daarnaast grote vertraging al sinds een paar uur op de A61 in de buurt van Bad Neuenahr. Ongeluk gebeurd. Weg was dicht.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » za 01 sep 2018, 1:30

https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... uecke.html

Een automobiliste uit Nederland reed afgelopen donderdag achteruit op de Köhlbrandbrücke te Hamburg vanwege hoogtevrees. Ze durfde er niet overheen. Bij die actie kwam een politiewagen haar tegemoet rijden. Één van de agenten heeft het stuur overgenomen en de vrouw en haar dochter naar de overkant gereden.
Welt (31-8-18) schreef:Die Frau wirkte starr vor Angst
Damit die beiden Niederländerinnen vom Fleck kamen, steuerte einer der Beamten das Auto für die Frau. „Während der Überfahrt nahm sie auf der Rücksitzbank Platz. Sie hielt sich die Augen zu, wirkte starr vor Angst und verlor augenscheinlich ihre Gesichtsfarbe“, hieß es im Bericht.

Nach Überqueren der Brücke seien Mutter und Tochter erleichtert weitergefahren. Und die Gesichtsfarbe sei zurückgekehrt. Über die 3,6 Kilometer lange Köhlbrandbrücke fahren jeden Tag Zehntausende Fahrzeuge, viele davon Lastwagen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5345
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » za 01 sep 2018, 5:58

^^ Hoorde het al gisteren op de radio :lol:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » vr 07 sep 2018, 15:04

Dit weekend is het bij Hamburg weer raak. Op de A1 richting Bremen is maar 1 rijstrook open van vrijdagavond tot maandagochtend bij Hamburg-Billstedt. In aanvulling daarop is er een afkruising op de Norderelbbrücke vanwege een brugonderzoek, hier is 1 rijstrook dicht en 2 open in beide richtingen.

De afgelopen weekenden resulteerde 1 rijstrook minder al in hevige congestie, dus met 2 rijstroken minder zal het helemaal een janboel worden, meer dan 1 uur vertraging is dan wel gegarandeerd van 's ochtends vroeg tot 's avonds. Misschien dat het overdag wel oploopt tot meer dan 2 uur vertraging, afhankelijk van hoeveel verkeer een alternatieve route door de stad gaat zoeken. De vorige keer stond er 18 kilometer file.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 08 sep 2018, 10:33

Werkzaamheden zorgen voor veel hinder in Noord-Duitsland op dit moment. Op de A1 bij Bremen is er 1,5 uur vertraging voor een Baustelle richting Hamburg. Op de A7 bij Hamburg een uur vertraging door die Baustelle richting zuiden. Verder is de A7 in de Harz dicht vanwege werkzaamheden, met name richting noorden zorgt dat voor mega congestie, de vertraging ligt tussen de 2 en 3 uur. Een probleem is dat de B445 die als omleidingsroute kan dienen, ook dicht is, waardoor al het omgeleide verkeer op dezelfde route uitkomt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 09 sep 2018, 14:19

Veel congestie in Noord-Duitsland deze zondag. Het is wel duidelijk dat het niet meer uitmaakt of je in of buiten de vakantie reist: het is altijd filegevoelig in het weekend.

Afbeelding

Matti
dorpsstraat
Berichten: 219
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Matti » di 11 sep 2018, 21:44

Dat dit een drukke transitroute is voor vrachtverkeer speelt ook wel mee. (ook op zondag aangezien koelers dan gewoon mogen rijden)

T-hijs
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Omg. Beesd

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door T-hijs » di 11 sep 2018, 22:05

Welke route bedoel je met "dit"?
Eerder a.k.a. Skoda-fan maar rijdt nu in een Renault Kadjar :)
Is vooral aan te treffen op en om A2 -> A27 (Geldermalsen - Rijnsweerd) v.v.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » di 11 sep 2018, 22:25

^^ Vermoedelijk de A1. Maar feitelijk bedienen alle drie hoofdroutes in beeld enorme hoeveelheden van het verkeer op de middellange aftand: A1, A2, A7. Veel meer dan dat is er in dit stuk Noord-Duitsland niet.

Matti
dorpsstraat
Berichten: 219
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Matti » do 13 sep 2018, 23:12

T-hijs schreef:
di 11 sep 2018, 22:05
Welke route bedoel je met "dit"?
Pino schreef:
di 11 sep 2018, 22:25
Vermoedelijk de A1.
Deze weg bedoel ik inderdaad maar ook de A7 bij Hamburg is momenteel een groot drama. Bij Bremen zou het voorlopig ook nog wel even duren omdat ze daar nu net een halfjaar bezig zijn met :KP: Stuhr en Oyten

T-hijs
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Omg. Beesd

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door T-hijs » vr 14 sep 2018, 8:29

Helder. Over 3 weken ga ik wéér proberen om met zo min mogelijk files in Kiel te geraken, dus dat wordt weer de grote improvisatieshow...
Eerder a.k.a. Skoda-fan maar rijdt nu in een Renault Kadjar :)
Is vooral aan te treffen op en om A2 -> A27 (Geldermalsen - Rijnsweerd) v.v.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » vr 14 sep 2018, 14:08

Je houdt het niet voor mogelijk, maar het is vrijdagmiddag net na tweeën en er staat geen enkele file rond Bremen volgens de NDR. Het kan dus wel.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » vr 14 sep 2018, 14:12

Google Maps laat een ander beeld zien....

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » vr 14 sep 2018, 14:18

^^ We zijn tien minuten verder en de NDR is ook weer bij. :p

Ik had trouwens "Bundesstraßen" niet aangezet, als je dat wel doet is het inderdaad ook aanschuiven op de B6 door de stad..
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2061
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » vr 14 sep 2018, 14:44

Een vriend van mij staat op dit moment met de Flixbus in een van deze files in Bremen. Hij zou om 14:45 in Hamburg moeten zijn. Nog een minuutje dus. Dat gaat wat krapjes worden. :rofl2:
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » vr 14 sep 2018, 14:53

Dat zou betekenen dat dat kleine paarse stukje dus ruim een uur vertraging oplevert. Want van Bremen naar Hamburg is met een bus nog ruim een uur.

Ik vind dat overigens wel typisch aan de Duitse files, korte files van 2-3 km leveren soms enorme vertragingen op. Het ritsen gaat zelfs als de file in lengte niet heel hard aangroeit toch erg stroperig. Mijn record is overigens ook 1 uur vertraging bij een versmalling van 5 naar 1 rijstroken. Dat was in afstand amper meer dan een kilometer op een zondagochtend. Het was bij een knooppunt waar de hoofdrijbaan van 3 naar 1 ging, 1 parallelrijstrook en 1 invoegstrook van de andere snelweg. Van 5 naar 1 dus.

Wat me vaak ook opvalt is dat mensen doorrijden tot de pijlwagen en dan stil gaan staan om in te voegen. Er is geen echte ritsbeweging waarbij er nog enige snelheid in het verkeer blijft. Als het superdruk is, is dat begrijpelijk, maar ook bij een relatief laag verkeersaanbod geeft dat zoveel vertraging.

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 462
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mvalkenburg » vr 14 sep 2018, 21:05

Duitsers en ritsen is vaak geen fijne combi inderdaad. Gunnen elkaar het licht in de ogen niet en vooral lekker schoolmeesterend gaten dichtrijden.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » vr 14 sep 2018, 22:14

^^ Gaat dat niet overal op dezelfde manier...heb niet de indruk dat dit in Nederland wezenlijk anders is.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » vr 14 sep 2018, 22:19

Ik vraag me af of Flixbus veel hinder ondervindt van het onvoorspelbare karakter van lange-afstandsroutes in Duitsland. Er zijn toch wel erg vaak grote vertragingen bij ongevallen en wegwerkzaamheden, dan moet je behoorlijk wat speling in de dienstregeling hebben, het is niet een kwestie van buiten de spits om plannen. Vallen de Flixbussen ook onder het inhaalverbod van vrachtauto's? Want dan moeten ze ook nog in de LKW Stau staan. En die vertragingen zijn soms enorm.

Plaats reactie