[SNUP] Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Yoeri
dorpsstraat
Berichten: 163
Lid geworden op: wo 22 okt 2008, 0:20

[SNUP] Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Yoeri » di 07 apr 2009, 14:57

Gezien de populariteit van de discussie 'stille getuigen' in Nederland leek het me voor Duitsland ook wel interessant. En gezien de grootte van het land en het wegennet zijn er ongetwijfeld veel te vinden (al vermoed ik dat België er vanwege de bijzondere bestuursstructuur relatief de meeste heeft; komt daar niet de term grand travaux inutils vandaan?)

Om maar gelijk te beginnen: Toen ik onlangs over de A46 ten oosten van Düsseldorf reed vielen mij tussen twee viaducten deze loze pijlers op. Bij nadere inspectie op Google Maps viel mij bovendien een extra lus op die nooit uitgevoerd is of misschien juist opgeheven.

Zie kaart

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9392
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door vynkce » di 07 apr 2009, 15:45

^^ Ik denk dat het de bedoeling was om hier een volledig klaverblad te bouwen waarbij de A59 verder door zou lopen naar het noorden. Als je de A46 een beetje volgt richting westen zie je op google earth ook dat de aansluiting met de A57 waarschijnlijk ook een volledig klaverblad had moeten worden ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Chris » di 07 apr 2009, 15:50

In dat gebied is de A54 bij Solingen ook interessant, een losliggende 2x2 snelweg wat nu een L-nummer heeft. :)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37480
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Vinny » di 07 apr 2009, 17:44

Je hebt in de voormalige Oostbloklanden nog wel wat sporen 'uit het derde rijk'. Volgens mij zijn de laatste echt verdwenen in Polen, bij de grootschalige renovatie van vervallen trajecten; maar het zou me echt leuk lijken om nog eens een keer op zo'n 'museumautobahn' rond te rijden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Chris » di 07 apr 2009, 17:46

Er is nog een DW weg even ten oosten van Szczecin die een RAB 2x2 zou zijn. Volgens mij was Marcel daar laatst geweest.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Willem » di 07 apr 2009, 19:48

Vinny schreef: Volgens mij zijn de laatste echt verdwenen in Polen, bij de grootschalige renovatie van vervallen trajecten; maar het zou me echt leuk lijken om nog eens een keer op zo'n 'museumautobahn' rond te rijden...
Misschien dat er bij Kaliningrad nog zo'n stuk ligt?

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Frits » di 07 apr 2009, 19:58

Dit knooppunt op de A44 bij Jülich had ook een beter lot verdiend.

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9392
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door vynkce » di 07 apr 2009, 19:59

^^Was dat niet de kruising met de geplande A56?

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Frits » di 07 apr 2009, 20:05

Klopt. De A56 had van de Nederlandse grens via Jülich, Düren, Zülpich, Euskirchen, Bonn tot de B256 bij Windeck moeten lopen. Hier zijn uiteindelijk maar een paar kilometer van gerealiseerd, n.l. de A562 bij Bonn.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Chris » di 07 apr 2009, 20:07

Had de A54 via de A542 bij Monheim moeten lopen? Het tracé bij Solingen lijkt daarvoor uit de richting te liggen.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Frits » di 07 apr 2009, 20:16

Ja, via Bergheim, ten zuiden van Jülich westwaarts richting de Nederlandse grens. Een deel hiervan is ook gerealiseerd echter niet als Autobahn maar als B55 tussen de A61 en A44. Tevens nog 6 km B477 bij Bergheim en de A542 bij Monheim. Van de rest is niets terecht gekomen.
De autogordel: een band voor het leven.

marcel
expressweg
Berichten: 4363
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door marcel » di 07 apr 2009, 21:08

Frits schreef:Klopt. De A56 had van de Nederlandse grens via Jülich, Düren, Zülpich, Euskirchen, Bonn tot de B256 bij Windeck moeten lopen. Hier zijn uiteindelijk maar een paar kilometer van gerealiseerd, n.l. de A562 bij Bonn.
Ook het stuk Zülpich-Euskirchen eenbaans als B56.

marcel
expressweg
Berichten: 4363
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door marcel » di 07 apr 2009, 21:10

Chris schreef:Er is nog een DW weg even ten oosten van Szczecin die een RAB 2x2 zou zijn. Volgens mij was Marcel daar laatst geweest.
Ja, zie foto's
http://picasaweb.google.com/monterie.ro ... dDW142East#
http://picasaweb.google.com/monterie.ro ... dDW142West#

en volgende week ga ik naar Tsjechië voor een soortgelijke meeting (alleen is de bouw daar nooit zover gekomen).

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Frits » di 07 apr 2009, 21:35

Wat een prachtige foto's. Je voelt gewoon de historie.
De autogordel: een band voor het leven.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9392
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door vynkce » wo 08 apr 2009, 15:42

Hier zijn er nog eens twee vlak bij elkaar:

Knooppunt van de A42 met de A45 nabij Dortmund:
http://maps.google.be/maps?f=q&source=s ... 13&iwloc=A

Knooppunt van de A45 met de A2 nabij Dortmund:
http://maps.google.be/maps?f=q&source=s ... iwloc=addr

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9392
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door vynkce » wo 08 apr 2009, 15:45

Nog eentje:
Knooppunt van de A44 met de A45
http://maps.google.be/maps?f=q&source=s ... 16&iwloc=A

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door hoevenpe » wo 08 apr 2009, 16:01

Wat me vooral opvalt in Duitsland is dat men zoveel meer aan de doorstroming denkt dan hier. Zoveel 'gewone' aansluitingen zijn daar toch een net klaverblad, en ongelijkvloerse kruisingen zijn in de meeste steden gewoon vanzelfsprekend op doorgaande wegen.

Hier worden zelfs kruisingen met hoofdwegen gedegradeerd of met een VRI opgelost... Denk dan zomaar aan de N280-A73, N11-A4, N230-A2, N3-A15, N3-A16, A4zuid-A13, A1-A30, etc. etc.

Dat kan toch hier ook zou ik zo zeggen...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Pino » wo 08 apr 2009, 16:31

hoevenpe schreef:ongelijkvloerse kruisingen zijn in de meeste steden gewoon vanzelfsprekend op doorgaande wegen.
Veel van die steden moesten natuurlijk min of meer opnieuw worden opgebouwd na de Tweede Wereldoorlog en in die periode kon men ook veel meer rekening houden met auto's dan in de gemiddelde Nederlandse stad. Men kon dat in die tijd niet alleen, men wilde dat ook. Dat is geen puur Duits fenomeen. In Nederland legde men eind jaren '60 / begin jaren '70, dus op het hoogtepunt van de massamotorisatie, nog Amsterdam-Zuidoost aan met daarin ook enorme ruimte voor de auto. Ook andere gebieden die in die tijd werden gebouwd hadden meer ruimte voor de auto, inclusief zo hier en daar een ongelijkvloerse kruising. Je hebt er in Amstelveen, Zoetermeer, Duivendrecht volgens mij ook.

Ja ach, en toen kwamen de oliecrises, de milieubeweging, Stop de Kindermoord en weet ik veel wat allemaal nog meer, dus toen waren in Nederland de auto's ineens niet gaaf meer. En dat is niet alleen een kwestie van milieu en en lawaai. Las laatst nog een interview met iemand die betrokken was geweest bij de Bijlmer en die legde uit dat de splitsing daar tussen verhoogde autowegen en aparte routes voor fietsers en voetgangers funest was gebleken: de automobilist kon nooit even stoppen om aan iemand de weg te vragen, dus had iedereen het idee dat hij in de Bijlmer altijd de weg kwijtraakte. En de voetganger / fietser moest zich verplaatsen over paden waar maar weinig verkeer was en dus ook geen sociale controle. In de stedenbouw werd dus al snel overgeschakeld naar nieuwbouw die allemaal wat meer uitging van de menselijke maat, helaas wel op zo'n manier dat die nieuwe wijken net zo dicht zitten als de binnensteden. Als ik het goed begrijp, is men ook in veel Duitse steden tegenwoordig meer zo vreselijk blij met het hebben van stadssnelwegen. Gelukkig gaat men nog niet over tot downgrading.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Frits » wo 08 apr 2009, 19:16

Pino schreef:men wilde dat ook.
Toch is de uitbreiding van het Nederlandse wegennet na WO II ook hard gegaan. Het verschil met Duitsland is alleen dat men daar nu nog steeds op dezelfde manier tegen infrastructuur aan kijkt, terwijl we in Nederland een andere koers zijn gaan varen. Vooral aan het OWN merk je dat de nadruk bij ons niet meer op uitbouw en vernieuwing ligt, maar op degraderen, drempels, chicanes, ongeremde aanleg van rotondes en wegversmallingen.

Wel dreigt de kijk van Duitsland tegen infrastructuur ook te veranderen door de invloed van milieuclubs. Het verschil is wel dat de autobranche in Duitsland veel macht heeft.
De autogordel: een band voor het leven.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Pino » wo 08 apr 2009, 20:33

Het aanleggen van drempels, rotondes en dergelijke gaat veel meer terug op ideeën tegen snelheid ("stop de kindermoord") en op NIMBY dan op milieuclubs. Maar het is ontegenzeggelijk waar dat men zich in Duitsland veel minder door dat soort ideeën heeft laten beïnvloeden.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Palance » do 09 apr 2009, 7:47

Ze kunnen in Duitsland wel heel erg goed aangeven dat er een doortrekking gepland was/is:

Afbeelding

Afbeelding

Ideetje trouwens voor de VNB in Nederland om ook dit te kopieren? :EE:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Pino » do 09 apr 2009, 9:17

Serieus, wat zou je anders willen aangeven als volgende afrit bij het voorlopige einde van de A4?

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5417
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » vr 10 apr 2009, 8:18

Ik vind het anders een prima verkeersbord! :D Het verteld gewoon de waarheid, en het ziet er uniek uit. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

mafKees
dorpsstraat
Berichten: 228
Lid geworden op: za 22 dec 2007, 17:22
Locatie: Schouwen-Duiveland

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door mafKees » za 09 mei 2009, 22:52

Kan het zijn dat de 1e foto thv dit knooppunt is genomen?
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 34761&z=15

Op Google zie ik in Dortmund enorm veel snelwegen die net na een knooppunt afgestompd zijn.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Palance » za 09 mei 2009, 23:17

Ja
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5621
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door mhkamp » di 12 mei 2009, 22:48

Een hele oude SNUP : Reichsautobahn 46

Er worden zelf meetings gehouden over hoe en wat.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

martwout
dorpsstraat
Berichten: 164
Lid geworden op: do 16 mar 2006, 11:37

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door martwout » wo 13 mei 2009, 15:46

Als je van Nijmegen naar Kleve rijdt, kom je ook een nooit uitgevoerd plan tegen. Op een gegeven moment houdt de weg op
en moet je verplicht naar rechts. Apart gezicht.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Palance » wo 13 mei 2009, 15:48

Je bedoelt de B9, neem ik aan?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18814
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » wo 13 mei 2009, 16:10

^^ Inderdaad het "tennisracket" in de B9. Is een hele draad over, inclusief een kaartje met het geplande tracé: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php? ... b9#p205576
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Sporen van nooit uitgevoerde plannen in Duitsland

Bericht door Pino » zo 07 jun 2009, 15:47

Is dit een stille getuige van de ooit geplande verlenging van de A81 westelijk langs Würzburg naar de A7? De aansluiting tussen de A7 en de A81 stond gepland als Dreieck Gramschatzer Wald en deze groenstrook midden in het bos is het bewuste Gramschatzer Wald, dicht in de buurt bij de A7.