Snel rijden op Duitse Autobahn

Moderator: Moderatoren

Medianieuws

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Medianieuws » zo 20 sep 2009, 11:57

De Standaard 19-09-2009 schreef:‘Als je snel kunt, dan ga je snel'

De crash der titanen: van 300 naar 0 in 0,2 seconde

Waar je gaat langs Vlaamse wegen, kom je de laatste tijd het wrak van een supersportwagen tegen. Met de gecrashte Ferrari's en Lamborghini's valt onderhand een autokerkhof te vullen. Hoe veiliger en efficiënter die peperdure auto's worden, hoe makkelijker ze door de vangrails lijken te gaan. Of kunnen de nieuwe rijken niet meer met de auto rijden?
Het valt niet te beschrijven hoe het rauwe geronk van een Ferrari-motor achter je rug je hart sneller doet kloppen en een overdosis adrenaline door je bloed jaagt. Acht dikke cilinders en twee gulle uitlaatpijpen schreeuwen om aandacht en brullen voortdurend ‘sneller!' in je oren. Je zit zo laag bij de grond dat je het asfalt tegen je broek voelt schuren. En als het gaspedaal tegen de vloer gaat, dan word je diep in de kuipstoel gezogen en slaat je hoofd achterover tegen de hoofdsteun, terwijl het gebrom overgaat in een hoog, snerpend gekrijs. Als het tijd is om te remmen, gaat dat zo hard dat het aanvoelt alsof je hersenen door je voorhoofd naar buiten willen.
En dan reden we nog maar vijftig kilometer per uur in de bebouwde kom. De knalgele F355 Berlinetta waar we in zitten, haalt desgevraagd bijna driehonderd per uur en gaat in minder dan vijf seconden van 0 naar 100 kilometer per uur. Als dat u niets zegt, neem het dan van ons aan: dat is belachelijk snel. Zo'n Ferrari 355, een model uit de jaren negentig, is dan nog een suf kachelkarretje in vergelijking met de supersportwagens van vandaag. Een Lamborghini Gallardo, om maar iets te noemen, gaat vlot boven de 320 kilometer per uur en duikt onder de vier seconden in de spurt naar honderd. Om nog te zwijgen over de Bugatti Veyron, die met de vingers in de neus vierhonderd kilometer per uur haalt.
Niet dat je het potentieel van dit soort wagens op de openbare weg ooit helemaal kunt te benutten, maar de aanvechting om dat toch te proberen is groot, ook in onze 355 Berlinetta. Gelukkig zit Danny Deraymaeker achter het stuur, een bedaarde zestiger en de eigenaar van deze bolide. Want het gevoel van kracht, het bedwelmende motorgeluid, de knallende uitlaten, het werkt allemaal zo verslavend dat zelfs een bedaarde veertiger er zijn verstand bij zou verliezen.
Dat is ook de reden waarom we dit ritje even wilden maken. Want wat is dat toch met al die supersportwagens die tegenwoordig in de prak worden gereden? Vorige zondag nog ging een Lamborghini Murcièlago over de kop op de Noorderlaan in Antwerpen. Hij was eerst tegen een andere auto gereden en dan tegen de betonnen stootrand geknald. Ongetwijfeld een spectaculair ongeluk, maar Joris Eeckhout, een levensgenieter van 36, kan het niet meer navertellen. Hij reed zo snel dat van zijn auto alleen wat schroot overbleef.
Een tragisch ongeluk, al heeft niet iedereen evenveel medelijden met Joris. Op Youtube hebben zijn vrienden een herdenkingsfilmpje gepost, en sommige commentaren daaronder zijn niet min. We pikken er nog de vriendelijkste uit: ‘Dat de man het niet overleefd heeft is spijtig, maar hij heeft het enkel aan zichzelf te danken. Wat zou je ervan vinden mocht zo iemand je kind omverrijden?' Die harde toon heeft misschien te maken met een ander filmpje op Youtube, waarop te zien is hoe Joris en een kompaan in een gele Lamborghini en een rode Ferrari wegstuiven van champagnebar Mirador in Antwerpen. Om te beginnen aan een straatrace? We kunnen het Joris niet meer vragen. Het woord straatrace viel overigens ook in verband met zijn fatale ongeluk, maar zekerheid bestaat daarover niet.

Bloedende lip
Joris Eeckhout is niet de eerste die een sportwagen van meer dan 200.000 euro finaal in de prak rijdt, en hij zal ook de laatste niet zijn. Wat al deze helden bindt, is dat ze, nogal wiedes, rijk zijn. Eeckhout maakte fortuin in de ‘rusthuizenbranche' (hoe je daar zo rijk van kunt worden, is een ander verhaal), sommige van zijn lotgenoten hielden er meer tot de verbeelding sprekende professionele activiteiten op na. Stefan Eriksson, bijvoorbeeld, een notoir crimineel uit Zweden. In februari 2006 reed hij in zijn rode Ferrari Enzo (waarde: 1 miljoen euro) over de Pacific Coast Highway in Californië, ter hoogte van Malibu. Hij moest dringend ergens zijn, reden waarom hij 320 kilometer per uur reed toen hij door de vangrails ging. De Enzo brak doormidden, maar Eriksson stapte er zonder een schrammetje uit. Of toch niet: zijn lip bloedde een beetje.
Suleiman Kerimov – nog zo'n onfris sujet, maar dan van Russische makelij – overkwam enkele maanden later iets soortgelijks. Hij knalde met zijn zwarte Ferrari Enzo tegen een palmboom langs de kustweg in Nice. Zijn Enzo brak niet alleen doormidden, maar hij vatte ook vuur. Kerimov liep zware brandwonden op. Zijn medepassagier (een jonge Russische tv-vedette) kwam ongedeerd uit het wrak.
Auto's van een miljoen euro die bij een ongeluk gewoon doormidden breken, daar zou Test Aankoop geen sticker ‘beste koop' op kleven, lijkt ons. ‘Net wel', zegt Danny Deraymaeker, de bedaarde zestiger van daarnet. Deraymaeker is de voorzitter van de Ferrari Owners Club Belgium, en een ingenieur die alles weet over auto-onderstellen. ‘Die auto's zijn gemaakt om te breken bij zo'n impact. Het is net als bij F1-wagens: ze bestaan uit een bijzonder sterke monocoque in carbon, waarop de kevlar ophanging en de motor geschroefd zitten. Bij een zwaar ongeluk breekt dat er allemaal af, maar de inzittenden zitten beschermd in de cockpit. Je zult op foto's van crashes zien dat die cockpit bijna altijd intact is.' Joris Eeckhout heeft van die bescherming niet kunnen genieten: hij werd door de klap uit zijn wagen geslingerd.

Saaie Ferrari
Van supersportwagens bestaan geen crashtestresultaten (ze zijn te duur om enkele exemplaren aan die proeven op te offeren), maar mensen die er iets van kennen beweren dat dit type wagen de inzittenden nog beter beschermt dan de gemiddelde luxewagen. Heeft het risico dan met een precaire wegligging te maken? ‘Vroeger vast wel', zegt Tony Verhelle, de hoofdredacteur van het gespecialiseerde blad De Autogids. ‘Maar bij nieuwe modellen speelt de elektronica zo'n grote rol dat je al heel ver moet gaan om in de problemen te komen met zo'n wagen. Maar er zijn natuurlijk altijd grenzen. En hoe verder die liggen, des te zwaarder de gevolgen als je erover gaat.'
Dat is ook de mening van Richard Hammond, de co-presentator van Top Gear (de kleine met het piekhaar), alleen formuleert hij het graag wat scherper. Toen voetballer Cristiano Ronaldo in januari zijn Ferrari 599 nogal hardhandig tegen de wand van een tunnel in Manchester parkeerde, schreef hij dit in de Daily Mirror: ‘Hoe slaag je er in godsnaam in om met zo'n auto te crashen? Die Ferrari 599 zit tjokvol elektronica om hem veilig op de weg te houden. Sommige mensen vinden dat hij daardoor zelfs wat saai wordt: het gevaarlijke kantje is eraf. Maar Ronaldo heeft bewezen dat er altijd iemand dom genoeg is om het toch nog fout te laten lopen. Als je niet weet waarmee je bezig bent, koop dan iets eenvoudigers om het te leren.'
Voetballers, en bij uitbreiding alle sportfiguren, blijken al even vatbaar voor dit soort malheuren als gangsters. Denk aan Francois Sterchelé zaliger in zijn Porsche Cayman, denk aan Tom Boonen in zijn Lamborghini zaliger, denk aan Frank Vandenbroucke (de wielrenner met de carrière zaliger) in zijn Mercedes. ‘Dat is typerend', zegt Danny Deraymaeker. ‘Kerels die te jong te veel geld hebben en met hun energie geen blijf weten. Die hebben totaal geen verantwoordelijkheidsgevoel en zien er geen graten in tegen 250 per uur over de snelweg te razen.'
De vraag is of het wel doenbaar is om je aan de snelheidsbeperkingen te houden in zo'n bolide. ‘Natuurlijk kan dat', zegt Tony Verhelle. ‘Ik heb het al zo vaak gedaan. maar het klopt natuurlijk dat de gelegenheid de dief maakt: als je snel kunt, dat ga je snel. Bovendien zijn die wagens tegenwoordig zo goed gemaakt dat je niet merkt hoe snel je gaat. Het subjectieve veiligheidsgevoel is enorm. Tot het misgaat. Dan breng je niet alleen jezelf, maar alle andere weggebruikers in gevaar. Als je je wilt uitleven met zo'n wagen, trek dan naar een circuit.'

Leren kijken
Ook op het circuit kan het fout lopen, zo is begin deze week gebleken op Francorchamps, waar de Ferrari Owner Days plaatsvonden. ‘De organisatie is in handen van Ferrari West Europe, dat er alles aan doet om de veiligheid te waarborgen', zegt Danny Deraymaeker. ‘Toch is er een oud model Ferrari, een cabriolet, uit de bocht gegaan. De bestuurder bleef ongedeerd, maar zijn vader, die naast hem zat, is zwaargewond afgevoerd.'
Zo'n drama op dit soort evenementen is volgens Deraymaeker uitzonderlijk, omdat de rijders ofwel erg ervaren zijn, ofwel ter plekke een opleiding krijgen en dan in groep rijden. Misschien een idee voor de constructeurs of de invoerders: iedereen een cursus wagenbeheersing laten volgen?
‘Dat gebeurt nu al', zegt Bernard Van Bellingen, de woordvoerder van Porsche. ‘Wie een Porsche koopt, wordt de mogelijkheid geboden een opleiding te volgen in de Porsche Driving School. Leren een slip te beheersen, een obstakel ontwijken, leren remmen, tegensturen, het zit er allemaal in. Het eerste wat we onervaren rijders bijbrengen is hoe ze moeten kijken. Als je een obstakel moet vermijden, moet je kijken naar het gat waar je door moet, niet naar het obstakel zelf, anders knal je er gegarandeerd tegenaan.'
Ook Lamborghini en Ferrari bieden zulke rijcursussen aan. ‘Als je een Ferrari bestelt, moet je er gemiddeld een jaar op wachten', zegt Deraymaeker. ‘Tijd genoeg om die opleiding te volgen. Ferrari stelt daarvoor immers wagens ter beschikking. Goedkoop is zo'n cursus niet, dat kost algauw enkele duizenden euro, maar het loont de moeite.'
‘Het loont zeker de moeite', zegt Tony Verhelle. ‘Alleen is het jammer dat die cursussen optioneel zijn. Voor de constructeurs geldt in de eerste plaats: verkopen. Als een klant die cursus overbodig vindt, dan is dat maar zo.'
Bugatti schijnt in dat opzicht de uitzondering te zijn die de regel bevestigt. ‘Wie in Molzheim, in de Elzas, zijn nieuwe Bugatti Veyron gaat ophalen, wordt eerst de weg opgestuurd in het gezelschap van een voormalige F1-piloot, die de klant leert hoe hij de wagen in de hand moet houden. Wie daar geen zin in heeft, krijgt zijn wagen gewoon niet mee.'
En dan loopt het soms nóg mis. Twee jaar geleden knalde de Britse zakenman Kumar Soni met zijn Veyron (1,3 miljoen euro) frontaal op een tegenligger (een hoogzwangere vrouw) nadat hij aan het slippen was gegaan op een nat wegdek. ‘De Veyron is een heel veilige wagen, maar de banden zijn zo breed dat het in de regen altijd uitkijken is', klinkt het bij Bugatti. Tja.
‘Je kunt van de autofabrikanten toch moeilijk verwachten dat ze hun klanten verplichten een slipcursus te volgen', zegt Danny Deraymaeker. ‘Het lijkt me logischer dat de overheid meer aandacht besteedt aan wagenbeheersing in de rijopleiding. Nu volstaat het dat je achterwaarts kunt parkeren om een rijbewijs te krijgen. Maar hoe je moet remmen in een noodsituatie, dat vindt blijkbaar niemand belangrijk.'

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Hajo » zo 20 sep 2009, 13:49

Goed artikel. Er moet bij de rijopleiding inderdaad meer aandacht worden geschonken aan voertuigbeheersing, remmen, uitwijken e.d. Niet dat alle potentiële nieuwe bestuurders een volledige coureursopleiding moeten volgen, maar enige basiskennis van hoe een voertuig zich gedrgaat of hoe je uit een slip kunt raken, is zeker aan te bevelen.
Donateur Vereniging Wegenforum

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door duikgek89 » zo 20 sep 2009, 17:24

Vinny schreef:^^ Je kunt vrij simpel uitrekenen hoeveel meter er voor je gegarandeerd vrij moet zijn om "veilig" 200 km/h te rijden.
Dat doe je door met behulp van je remvertraging (meestal 7 m/s2) te bepalen hoe veel meter je nodig hebt om stil te staan, plus nog één 'schrikseconde' toe te voegen. Dan zit je overigens wel aan de veilige kant, want stilstaande objecten komen meestal niet voor op snelwegen.
Dat klopt. In twee posts terug van mij heb ik overigens een verkeerde refentie genomen. Ik meende gelezen te hebben dat een sportwagen vanaf 100kmh in 30 meter stil stond maar dat was natuurlijk een vergissing. Volgens mij ligt de grens wel op of net boven de 45 meter. Dat betekent overigens een remvertraging van 8,75m/s2. Voor de meeste auto's zul je met 7m/s2 aardig goed zitten en vanaf 100kmh komt dat neer op 56 meter.

Even een voorbeeld berekeningetje:
200kmh = 55,5m/s. Daar maak ik even 56m/s van, dat is wat makkelijker. Dat betekent dat je 56/7=8 seconden nodig hebt om te remmen. In die 8 seconde is je gemiddelde snelheid 28m/s (100kmh). Dat betekent dat je 28*8=224 meter nodig hebt om te remmen.
Daarbij komt nog je reactieafstand. Daarbij moet je echter de snelheid van 56m/s nemen en niet die van 28m/s omdat je op dat moment nog niet aan het remmen bent. Daar leg je dus nog eens 56 meter af. Dat betekent dus dat je 224+56 = 270 meter vrije weg moet hebben met 200kmh.
Je kunt het ook anders aangeven: Je moet die afstand vrij hebben die je in 5 seconden aflegt. (immers, 270 meter / 56 = 4,8 seconden).

Dan moet ik ook mijn berekening van 300kmh corrigeren. Laten we daar nou eens 9m/s2 remvertraging nemen (en dat is dus echt veel!!):
300kmh = 83m/s (maar ik even 81 van). Dat betekent dat je 81/9 = 9 seconden nodig hebt om te remmen. In die 9 seconden is je gemiddelde snelheid 40m/s. Dat betekent dat je 40*10=360 meter remweg hebt. Reactieafstand is 81 meter, dus je stopafstand ligt op zo'n 440 meter. Met een "normale" auto met een remvertraging van 7 seconden heb je echter al een dikke 600 meter nodig. Dat is nogal wat!
Warm of koud is een kwestie van referentie.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door duikgek89 » zo 20 sep 2009, 17:44

Hajo schreef:Goed artikel. Er moet bij de rijopleiding inderdaad meer aandacht worden geschonken aan voertuigbeheersing, remmen, uitwijken e.d. Niet dat alle potentiële nieuwe bestuurders een volledige coureursopleiding moeten volgen, maar enige basiskennis van hoe een voertuig zich gedrgaat of hoe je uit een slip kunt raken, is zeker aan te bevelen.
Ben ik het mee eens. Genoeg mensen die bij een klein beetje glibberen in paniek boven op de rem gaan staan om zich zo gigantisch in de nesten te werken waar dat helemaal niet nodig is. Met een beetje les daarin (en dat hoeft helemaal niet alleen voor jonge bestuurders!) bereik je dat men weet wat men moet doen. En misschien zelfs nog belangrijker, je neemt de paniekreactie weg. Voor zover ik weet is het vrij vaak de paniekreactie die voor het grootste probleem zorgt.

Is ook duidelijk te voelen als je in gladde omstandigheden rijdt. Als je in de sneeuw moet remmen (al moet je dat zoveel mogelijk voorkomen!!) dan rem je natuurlijk heel voorzichtig. Als je net iets te hard remt voel je vanzelf dat de wielen blokkeren, laat je de rem iets los dan gaat dat over. Nou is dat rechtuit allemaal zo spannend niet.
Als je echter in een bocht iets begint te glibberen en je stampt in paniek vol op de rem dan blokkeren je wielen ook nog en ben je de besturing helemaal kwijt...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62737
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Chris » zo 20 sep 2009, 17:46

Jullie denken te veel in snelheid en rechtuit gaan. Wat als je bij 220 km/h een ruk aan het stuur moet geven? Met zo'n snelheid kan je niet altijd goed anticiperen op wat er voor je op de weg ligt. Met zo'n snelheid lig je een heel stuk sneller in de vangrail/berm/boom dan je gewoon reageert bij remmen.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door DjIdee » zo 20 sep 2009, 18:58

simon schreef:Als je wilt racen dan kun je prima terecht op het circuit Zandvoort of de Nürburgring.
200 rijden in Duitsland is niet racen! Het is compleet legaal en vlot van A naar B gaan over een weg die ervoor gebouwd is, en waar het weg en kijk gedrag van de meeste autobahnrijders daarop berekend is. Dat een aantal mensen zich daar niet prettig bij voelt, prima, rij een keer vaker Duitsland in, doe meer ervaring op, spiegel en anticipeer meer, en er is niets aan de hand... Ik vind het meer dan prima, want je wordt door de hogere snelheden geforceerd om goed te spiegelen en te anticiperen. Je moet alert rijden. En dat doet het gros ook... En als je dan weer in Nederland komt, en ziet hoe het weggedrag hier is (kleven, linkshangen, naar links gooien zonder spiegelen, geen richting aangeven).. Bah, jammer dat er geen dynamax is naar boven toe (160 bv) op rustige tijdstippen, of meer handhaving van politie en vht's (die nu kassa staan te draaien langs de kant van de weg) op dit soort slaaprijders... Stap je in de auto? Wees alert en hou je ogen op de weg en in je spiegels. Ben je niet bij machte om dit te doen (of zit je met je telefoon/tomtom of passagier te spelen), dan hoor je niet op de weg thuis....

Racen is trouwens iets met een wedstrijdelement, wie het 1e een locatie bereikt oid, dat is niet van toepassing. Indien dat wel het geval is (zie bv de gumball 3000 die door duitsland ging), dan is het strafbaar (zelfs op delen zonder snelheidlimiet!), en werden de personen in kwestie getrakteerd op in beslagname van de auto, een nachtje cel en een boete met 4 cijfers voor de komma.
Nurburgring/Nordschleife is overigens ook niet te vergelijken met de autobahn, er zijn lange stukken, maar het gaat vooral om een aantal krappe en spectaculaire bochten welke kennis en ervaring vereisen om hem op forse snelheid te nemen. Behoorlijk verraderlijk circuit, maar absoluut een keer de moeite waard (alleen al om te kijken ;) )
Chris schreef:Jullie denken te veel in snelheid en rechtuit gaan. Wat als je bij 220 km/h een ruk aan het stuur moet geven? Met zo'n snelheid kan je niet altijd goed anticiperen op wat er voor je op de weg ligt. Met zo'n snelheid lig je een heel stuk sneller in de vangrail/berm/boom dan je gewoon reageert bij remmen.
Een hert wat plotseling voor je auto springt is bij 120 ook fataal en moeilijk te ontwijken.. Ik heb het met 80 met een vos mogen ervaren, je hebt geen schijn van kans...
Voor de rest heb je overzicht op de weg, een klapband is een zeldzaamheid, dus de grootste factor wat je in de weg kan liggen zijn overige weggebruikers... Is het er 1, dan is er meestal geen probleem. Zitten er 2 vlak op elkaar, dan gaat bij mij in duitsland het voetje al van het gas en boven de rem... Meestal onnodig, want er word goed gespiegeld... Die ene keer dat iemand hem wel voor de auto parkeert, dan sta ik al op scherp, en hangt de voet boven de rem... En ja, dat kan je bij 120 ook overkomen als de auto's die je inhaalt 80 en 90 rijden.. En erger nog, in Nederland overkomt me dat 2/3keer in de week dat 1 of andere sufkop hem er zo voortrapt, in Duitsland (waar ik ook behoorlijk wat km's vreet) nog maar 1 keer. En helaas, dat was een Nederlander. Conclusie, als je een kilometer vooruit kan kijken, en er is relatief vrij baan, dan kan een hoge snelheid (200) prima. Mits je in Duitsland rijdt, want daar houdt men er rekening mee. Voorwaarden zijn wel: Geen regen, geen mist, en geen temperatuur onder de 3 graden. Auto goed in orde, banden op spanning en vooral een alerte en frisse bestuurder. Ben je suf, stop en neem je rust.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door duikgek89 » ma 21 sep 2009, 11:26

Chris schreef:Jullie denken te veel in snelheid en rechtuit gaan. Wat als je bij 220 km/h een ruk aan het stuur moet geven? Met zo'n snelheid kan je niet altijd goed anticiperen op wat er voor je op de weg ligt. Met zo'n snelheid lig je een heel stuk sneller in de vangrail/berm/boom dan je gewoon reageert bij remmen.
Een bocht zie je aankomen en zijn op de wegen waar ik een dergelijke snelheid nog net acceptabel vind ook geen probleem. Als de weg niet overzichtelijk genoeg is moet je gewoon niet zo hard rijden.
Als er rotzooi op de weg ligt dan kun je het volgens mij inderdaad wat moeilijk ontwijken. Als er geen verkeer is en je kijkt ver dan kun je een groot object nog wel ontwijken. Als er ander verkeer is dan zie je het wel aan dat verkeer. Iets kleins zoals een tak kan lastig zijn. Maar goed, de meeste takken kun je ook prima tussen de wielen houden, tenzij je auto op een paar centimeter van de grond hangt zoals een petjesbak.
Daarnaast weet je dat er na harde wind en slecht weer wat rommel op de weg kan liggen, dan pas je de snelheid natuurlijk aan.
DjIdee schreef:
simon schreef:Als je wilt racen dan kun je prima terecht op het circuit Zandvoort of de Nürburgring.
200 rijden in Duitsland is niet racen! Het is compleet legaal en vlot van A naar B gaan over een weg die ervoor gebouwd is, en waar het weg en kijk gedrag van de meeste autobahnrijders daarop berekend is. Dat een aantal mensen zich daar niet prettig bij voelt, prima, rij een keer vaker Duitsland in, doe meer ervaring op, spiegel en anticipeer meer, en er is niets aan de hand... Ik vind het meer dan prima, want je wordt door de hogere snelheden geforceerd om goed te spiegelen en te anticiperen. Je moet alert rijden. En dat doet het gros ook... En als je dan weer in Nederland komt, en ziet hoe het weggedrag hier is (kleven, linkshangen, naar links gooien zonder spiegelen, geen richting aangeven).. Bah, jammer dat er geen dynamax is naar boven toe (160 bv) op rustige tijdstippen, of meer handhaving van politie en vht's (die nu kassa staan te draaien langs de kant van de weg) op dit soort slaaprijders... Stap je in de auto? Wees alert en hou je ogen op de weg en in je spiegels. Ben je niet bij machte om dit te doen (of zit je met je telefoon/tomtom of passagier te spelen), dan hoor je niet op de weg thuis....
Ik heb de ultieme oplossing voor het fileprobleem. Alle slaapkoppen van de weg halen en bij 3x het rijbewijs afnemen.
Vervolgens is het zelfs in de spits overal rustig genoeg om door te rijden :puh2:
Warm of koud is een kwestie van referentie.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door simon » ma 21 sep 2009, 11:43

DjIdee schreef:
simon schreef:Als je wilt racen dan kun je prima terecht op het circuit Zandvoort of de Nürburgring.
200 rijden in Duitsland is niet racen! Het is compleet legaal en vlot van A naar B gaan over een weg die ervoor gebouwd is, en waar het weg en kijk gedrag van de meeste autobahnrijders daarop berekend is. Dat een aantal mensen zich daar niet prettig bij voelt, prima, rij een keer vaker Duitsland in, doe meer ervaring op, spiegel en anticipeer meer, en er is niets aan de hand... Ik vind het meer dan prima, want je wordt door de hogere snelheden geforceerd om goed te spiegelen en te anticiperen. Je moet alert rijden. En dat doet het gros ook... En als je dan weer in Nederland komt, en ziet hoe het weggedrag hier is (kleven, linkshangen, naar links gooien zonder spiegelen, geen richting aangeven).. Bah, jammer dat er geen dynamax is naar boven toe (160 bv) op rustige tijdstippen, of meer handhaving van politie en vht's (die nu kassa staan te draaien langs de kant van de weg) op dit soort slaaprijders... Stap je in de auto? Wees alert en hou je ogen op de weg en in je spiegels. Ben je niet bij machte om dit te doen (of zit je met je telefoon/tomtom of passagier te spelen), dan hoor je niet op de weg thuis....
Ik reageerde dan ook op de Belgen die een wedstrijdje hielden op de Franse snelweg, met snelheden van 300 km/u. Dat is wel racen en verwerpelijk gedrag.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Vinny » ma 21 sep 2009, 15:02

Racen mag trouwens ook niet op de Duitse autobahn. Daar schijnt expliciet iets in de wetgeving over opgenomen te zijn (dit overigens ongeacht de gereden snelheid).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door DjIdee » ma 21 sep 2009, 15:22

Vinny schreef:Racen mag trouwens ook niet op de Duitse autobahn. Daar schijnt expliciet iets in de wetgeving over opgenomen te zijn (dit overigens ongeacht de gereden snelheid).
Yup, dat benoemde ik al, 2 jaar geleden heeft de gumball 3000 dat mogen ervaren... En heel grundlich werd er gewoon een fuik op de BAB3 gezet, en kon alles wat met de gumball te maken had en de voorgaande 200km te hard de observatieposten gepasseerd was (met snelheden van 250+, vluchtstrookrijden, kleven etc) aan de kant

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Schenker » ma 21 sep 2009, 17:59

Hoe zit het eigenlijk met aansprakelijkheid bij een ongeluk? Stel, ik rijd met 170km/h op een plek zonder snelheidsbeperking. Een andere auto rijd 120km/h en haalt zijn voorganger in zonder mij te zien en ik knal bij hem achterop omdat ik hem niet meer kan ontwijken.

Ik zou vinden dat de schuld bij de niet oplettende bestuurder, dus de ander ligt, maar ik kan me voorstellen dat er in wet aparte bepalingen zijn voor het vergoeden van schade bij snelheden die boven de adviessnelheid liggen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Willem » ma 21 sep 2009, 18:11

Bij snelheden boven de 140 km/h ben je altijd aansprakelijk als je een ongeval krijgt. In jouw voorbeeld draai jij dus voor de schade op, ook al had de bestuurder die gaat inhalen beter moeten opletten en is hij feitelijk wel de veroorzaker van het ongeluk.

Quattro
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:26
Locatie: Antwerpen/Brecht & W-VL

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Quattro » ma 21 sep 2009, 19:28

Willem schreef:Bij snelheden boven de 140 km/h ben je altijd aansprakelijk als je een ongeval krijgt. In jouw voorbeeld draai jij dus voor de schade op, ook al had de bestuurder die gaat inhalen beter moeten opletten en is hij feitelijk wel de veroorzaker van het ongeluk.
Ik dacht zelfs bij 130 bij bepaalde verzekeringsmaatschappijen.
Blood type : B4 Flickr | Vimeo | YouTube

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door jeroent » ma 21 sep 2009, 21:00

Zucht je kon er op wachten, dit begint echt een soort urban legend/FAQ te worden. Dan nog maar eens een keertje (hopelijk voor het laatst):
Het is niet juist dat je boven welke snelheid dan ook in Duitsland automatisch aansprakelijk bent. Vervolgens is het ook niet juist dat je boven een bepaalde snelheid volledige aansprakelijk bent.

Waar komt dit fabeltje nu vandaan:
Boven de 130 km/u (de officieel aanbevolen snelheid op de Autobahn) kan er door een rechter gekeken worden of het betreffende ongeval met een lagere snelheid te voorkomen was geweest. Zo ja, dan kan het zijn dat je een gedeelte van de aansprakelijkheid krijgt toebedeeld (laatst een geval van 30% gelezen, soms meer, soms minder). Dit is allemaal afhankelijk van het individuele geval (bijv. weersomstandigheden, snelheden etc.)

Veel voorkomend voorbeeld: de (soms met NL sticker :-)) plotseling achter een vrachtwagen uit naar links komende bestuurder: doet hij dit luttele meters voor een inhalende auto, dan was het niet te voorkomen geweest en krijgt de ander in de meeste gevallen geen aansprakelijkheid toebedeeld. Doet hij dit echter wat ruimer en kan de met 280 km/u aankomende Porsche niet op tijd remmen, dan ligt een deel van de aansprakelijkheid bij de Porsche, ondanks dat de flutchauffeur plotseling naar links kwam.
Dit alles is vervolgens dan ook nog eens afhankelijk van de bewijslast, want e.e.a. moet natuurlijk wel bewezen kunnen worden.

Phoonke
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: di 22 mei 2007, 14:38
Locatie: Opwijk

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Phoonke » di 12 jan 2010, 10:01

vanaf wanneer mag je snel rijden in duitsland staat dit aangegeven zoja met wel bord?
Of mag je altijd snel rijden?
Ik ben nog nooit in duitsland geweest, en moet in maart regelmatig naar stuttgart en heb al zoveel over duitsland gehoord van snel rijden maar dat het niet overal kan/mag!
Alvast bedankt voor de info

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17190
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door waldo79 » di 12 jan 2010, 10:03

^^Daar waar geen borden een snelheidslimiet van 130, 120 of lager opleggen geldt een adviessnelheid van 130 km/h :idea:
Het aantal ongelimiteerde stukken is wel aan het afnemen ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Vinny » di 12 jan 2010, 10:24

En op deze website kun je precies zien wat de maximumsnelheid van de Duitse autobahnen ;)
http://www.autobahnatlas-online.de/
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Phoonke
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: di 22 mei 2007, 14:38
Locatie: Opwijk

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Phoonke » di 12 jan 2010, 13:31

Door waldo79 op Di 12 Jan 2010, 10:03

Daar waar geen borden een snelheidslimiet van 130, 120 of lager opleggen

Dus dat word niet met borden aangegeven? als je geen bord ziet is het fahren maar :?:
Sorry voor de (domme) vragen die ik hiet allemaal stel maar ik vind dat niet echt duidelijk met die bordenkwestie, op de site van vinnie zie je wel waar mag en welke snelheid.
Ik ben gewoon van op franse snelwegen te rijden, normaal mag je op de péages 130 soms 110 wanneer een zone 110 gedaan is zie je duidelijk het bord 110 met een streep door zodat je duidelijk kan zien wanneer je terug 130 mag!
of is het systeem zo, dat je na een afrit geen bord ziet dat het ongelimiteerd is? Zoals in Belgie het geval is op de steenwegen?

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door DjIdee » di 12 jan 2010, 13:35

Einde vmax wordt ook wel aangegeven.. Zowieso wordt het herhaald na elke op/afrit (en meestal vaker (om de 3/5 km zowieso op de stukken die ik me kan herinneren))..

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12275
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Attietattie » di 12 jan 2010, 13:43

Phoonke schreef:of is het systeem zo, dat je na een afrit geen bord ziet dat het ongelimiteerd is? Zoals in Belgie het geval is op de steenwegen?
Het laatste wat je zegt is correct. Als je de snelweg opdraait zie je al dan niet een snelheidsbeperking. Bovendien kan die gecombineerd zijn met het onderbord 'bei nässe'. Dan hoef je je slechts aan die beperking te houden bij nat wegdek. Verder is het een kwestie van gassen en goed uit je doppen kijken.

En oja, àls er ergens een snelheidsbeperking geldt, houd je er dan ook aan. Dat doen Duitsers zelf vaak ook. Als er ergens een beperking is heeft dat een reden, in tegenstelling tot in Nederland...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5638
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door mhkamp » di 12 jan 2010, 14:14

Attietattie schreef:En oja, àls er ergens een snelheidsbeperking geldt, houd je er dan ook aan. Dat doen Duitsers zelf vaak ook. Als er ergens een beperking is heeft dat een reden, in tegenstelling tot in Nederland...
Ervaring met mij is dat de Duitsers ietwat harder rijden dan de Vmax wat aangegeven is (m.u.v. baustelles*). Ik zou schrijven, bij een Vmax, rij gewoon met de stroom mee, en hou niet krampachtig aan de opgelegde Vmax.
*Bij baustelles : rij daar zo veel mogelijk wel de Vmax (ok, 60km/h is ietwat over the top), wat net als in Nederland zijn ze er fel op.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9580
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Peter » di 12 jan 2010, 14:17

Attietattie schreef: En oja, àls er ergens een snelheidsbeperking geldt, houd je er dan ook aan. Dat doen Duitsers zelf vaak ook. Als er ergens een beperking is heeft dat een reden, in tegenstelling tot in Nederland...
Snelheidsbeperkingen vanwege slecht wegdek (vaak riducuul laag 80 km/h) worden massaal overtreden door de Duitsers. Kennelijk omdat er niet of nauwelijks op gecontroleerd wordt (indekprincipe, net als bij ons de 90 km/h bij glad asfalt of slecht wegdek).
Snelheidsbeperkingen bij tunnels of wegwerkzaamheden worden strenger gecontroleerd dan hier. De meeste Duitsers overtreden de Vmax niet met meer dan 10 km/h. Voor standaard beperkingen van 120 of 130 km/h over langere stukken geldt dat de Duitsers vergelijkbaar te hard rijden met Nederlanders in Nederland is mijn indruk.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door DjIdee » di 12 jan 2010, 14:24

Ja, denk er vooral bij baustellen om... Voordeel van duitsland is wel dat je van voren geflitst wordt, verstoppertje spelen zoals onze KLPD'ers en VHT's proberen ze wel, maar lukt lang niet zo goed.... Denk er vooral om op het laatste stuk BAB30 richting Nederland, volgens mij is daar nog steeds een beperking (met slecht wegdek) en daar wil men regelmatig staan... Ook Leer (Emstunnel in de BAB31) zie ik wel eens voorbij komen.

Met de stroom meerijden is het beste, de meesten zijn goed op de hoogte... Oh, en op de BAB3 niet per ongeluk op de rechterstrook komen tussen Wurzburg en Nurnburg, die is 40 bij een afdaling (met zeer duidelijke controle), de andere 2 rijbanen zijn 100...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18927
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Wouter N14 » di 12 jan 2010, 14:25

En als er geen Vmax geldt betekent het ook niet automatisch dat je moet gaan planken, bouw het rustig op tot een tempo waar je je nog prettig bij voelt en zeker niet meer dan wat de situatie toelaat (weer, verkeer, omgeving, ...).

Overigens klopt dit toch niet: "f is het systeem zo, dat je na een afrit geen bord ziet dat het ongelimiteerd is? Zoals in Belgie het geval is op de steenwegen?"
In België geldt dan toch een maximum van 90 of 120?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9580
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Peter » di 12 jan 2010, 16:47

Bij baustellen staan er vaak veel machines en werkbusjes op het afgesloten deel, waardoor je een busje met camera niet altijd tijdig ziet staan (lees: herkent), vaak half achter een barriere. Met name de rijrichting aan de kant van de werkzaamheden is dus de risicokant voor controle. De flitscamera wordt op een normale weg nog wel eens gecamoufleerd met legernetten, waardoor je deze te laat ziet als je niet alle aandacht op de weg én de berm hebt.

Verzekeringsmaatschappijen kunnen hun aansprakelijkheid naar derden niet inperken (buiten wettelijke limieten). Wel kunnen ze moeilijk doen bij uitkeren of aansturen op een rechtzaak om zo deels onder betaling uit te komen door de schuld (ook) bij een ander neer te leggen. Denkbaar kunnen ze wel je eigen schade beperken als roekeloosheid kan worden aangetoond, zoals 220 km/h rijden op een drukke 2+2 weg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Tommy
autoweg
Berichten: 1466
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Tommy » di 12 jan 2010, 16:52

In België is het systeem zo:
AfbeeldingBinnen de bebouwde kom: max 50km/u
AfbeeldingBuiten de bebouwde kom: max 90km/u
AfbeeldingOp autosnelwegen (ook op- en afritten): min 70km/u, max 120km/u
AfbeeldingAndere max snelheid dan normaal, dit tot aan het volgende kruispunt
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5638
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door mhkamp » di 12 jan 2010, 17:10

^^ Dit gaat over Duitsland, niet over België.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Tommy
autoweg
Berichten: 1466
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Tommy » di 12 jan 2010, 17:19

mhkamp schreef:^^ Dit gaat over Duitsland, niet over België.
Weet ik. Mijn reactie was op dit:
Wouter N14 schreef:Overigens klopt dit toch niet: "f is het systeem zo, dat je na een afrit geen bord ziet dat het ongelimiteerd is? Zoals in Belgie het geval is op de steenwegen?"
In België geldt dan toch een maximum van 90 of 120?
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Vinny » wo 13 jan 2010, 1:21

DjIdee schreef:Einde vmax wordt ook wel aangegeven.. Zowieso wordt het herhaald na elke op/afrit (en meestal vaker (om de 3/5 km zowieso op de stukken die ik me kan herinneren))..
Je ziet ook regelmatig blauwe vierkante bordjes met 130. Dat is een adviessnelheid en dan mag je dus harder ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12275
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snel rijden op Duitse Autobahn

Bericht door Attietattie » wo 13 jan 2010, 9:21

^^ In Nederland betekent een adviessnelheid van 60 dat als jij er met 100 rijdt, je geen prent kan krijgen voor het overschrijden van de maximumsnelheid, maar je er wel eentje krijgt voor roekeloos rijgedrag. En dat kan een stuk vervelender uitpakken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje