NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5633
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door mhkamp » do 02 sep 2010, 21:03

Truckstar schreef:NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

31-08-2010

De Duitse deelstaat Nordrhein-Westfalen dreigt fileland nummer 1 van Europa te worden, zo waarschuwt de bouwindustrie aldaar.

Afbeelding

De waarschuwing is vooral gericht aan het adres van de rood-groene deelstaatregering. Die wil zich, wat betreft de wegenbouw in Duitslands drukste deelstaat, concentreren op onderhoud van het bestaande wegennet, en voorrang geven aan bus- en spoorprojecten.

"Die politiek zal tot steeds ergere verkeersknelpunten leiden", aldus een woordvoerder van de bouwindustrie in Düsseldorf op 26 augustus.

Nordrhein-Westfalen is voor het Nederlandse transport een belangrijk gebied. De files aldaar zijn een nare kostenpost bovenop de dure maut.
Gaat NRW nu ook afglijden naar een groen-linkse politiek? Ben ik niet zo gewend van onze oosterburen.
Laatst gewijzigd door mhkamp op zo 07 nov 2010, 20:55, 1 keer totaal gewijzigd.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Euregio » do 02 sep 2010, 21:20

Ik merk er nog vrij weinig van, als je van Emmen naar Meppen gaat, deze weg kan niet rustiger. :)

Het is zeker minder dan in de Randstad denk ik.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Tim » do 02 sep 2010, 21:25

^^ Sinds wanneer ligt Meppen in NRW?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door DjIdee » do 02 sep 2010, 21:31

Idd, thv Twente begint NRW, daarboven is het Niedersachsen...

NRW is heel grof het Ruhrgebiet en omgeving

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Willem » do 02 sep 2010, 21:33

De enige weg in NRW waar structureel wat langere files staan is de A40 door het Ruhrgebied. Daarnaast was de A3 langs Keulen een beruchte plek, maar die is recent verbreed. Voor de A40 zijn trouwens eveneens plannen in die richting, die deels al in uitvoering zijn.
Verder gaat het vooral om kortere files, waarvan we als Nederlanders niet warm of koud zouden worden. Het artikel zal vooral een lobby voor de bouwsector zijn. Zij hebben het door de crisis toch al moeilijk en dan is een extra wegenbouwproject altijd welkom.
Dat ze in NRW Nederlandse toestanden gaan krijgen zal niet zo snel gebeuren. Daarvoor is de wegenstructuur van de deelstaat te afwijkend van die in ons land.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Willem » do 02 sep 2010, 21:34

DjIdee schreef:Idd, thv Twente begint NRW, daarboven is het Niedersachsen...

NRW is heel grof het Ruhrgebiet en omgeving
De grens ligt enkele kilometers ten noorden van Gronau en iets meer kilometers ten zuiden van Bad Bentheim. Op die plek, net naast de Nederlandse grens, ligt een meertje die heel toepasselijk Dreiländersee wordt genoemd.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Giuseppe » do 02 sep 2010, 21:45

NRW is trouwens altijd een SPD bolwerk geweest, alleen de laatste regering is de uitzondering. Ik denk trouwens ook niet dat er nog veel behoefte aan nieuwe wegen is, er liggen er al genoeg. In het openbaar vervoer valt er echter nog wel veel te winnen, frequenties zijn vaak nog redelijk laag.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Rene » do 02 sep 2010, 22:08

In het brede Ruhrgebiet barst het al van de S-banen, U-banen, tram- en buslijnen.
En die rijden ook behoorlijk frequent. Het idee van een onvolwassen OV is niet correct.

Het nog altijd hebben van diverse Lücken in het hoofdwegennetwerk zorgt nog altijd voor nodeloze belasting van straten in steden en dorpen.
Zaken die alleen met investeringen in weginfra kunnen worden opgelost, en niet met investeringen in OV.
Maar ja, rode en (vooral) groene partijen kiezen nu eenmaal voor kostbare maar ineffectieve symboolpolitiek, dat zijn we inmiddels wel gewend.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Giuseppe » do 02 sep 2010, 22:29

^^Maar volgens mij is het toch wel de bedoeling dat "missing links" en noodzakelijke verbredingen er wel komen. Maar het heeft volgens mij echt geen zin om nog dat hele netwerk aan nieuwe wegen aan te leggen dat ooit is voorgesteld, ook omdat de krimp in Duitsland nog wat sneller gaat toeslaan.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door paolie » vr 03 sep 2010, 8:57

Willem schreef:Verder gaat het vooral om kortere files, waarvan we als Nederlanders niet warm of koud zouden worden. Dat ze in NRW Nederlandse toestanden gaan krijgen zal niet zo snel gebeuren. Daarvoor is de wegenstructuur van de deelstaat te afwijkend van die in ons land.
Ahum..... Kijk een wat vaker op de site van de ANWB, waar ook de files in het Ruhrgebied op het kaartje zijn ingetekend, en je komt toch echt tot heel andere conclusies.
Op dit moment bijvoorbeel (8.56u) staan er in het Rurhgebied meer files dan in heel Nederland bij elkaar....
http://www.anwb.nl/verkeer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Peter » vr 03 sep 2010, 9:19

Dat is niet helemaal eerlijk. Veel Autobahnen in het Ruhrgebiet zijn feitelijk stadswegen, die licht te vergelijken zijn met de A13 of de A10.

Maar Rene heeft gelijk: NRW heeft al 20 jaar nauwelijks geinvesteerd in nieuwe of bredere wegen, in tegenstelling tot veel andere (ook oude) Bundeslander. Veel is nog in de staat van de jaren 80. Echt nieuwe wegen zijn fragmentarisch (uit mijn hoofd): een ministukje A1, een ministukje A31 (bij Bad Bentheim), een ministukje A52 (N280), wat stukjes A44, etc. Een paar grote knelpunten als de A4 tussen Aachen en Koln zijn wel verbreed.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door mvalkenburg » vr 03 sep 2010, 9:38

Hetgeen ook niet zo raar is, want in de jaren 90 is het grootste deel van het budget voor wegenaanleg naar de voormalige DDR gegaan. Door de wet van de remmende voorsprong ligt er nu in de nieuwe Bundesländer op veel plekken een prachtnetwerk en is het in het Westen al een tijdje pappen en nathouden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Pino » vr 03 sep 2010, 10:20

Dat er op een vrijdagochtend meer files in het Ruhrgebiet staan dan in heel Nederland, heeft wellicht meer te maken met de typische rust van een Nederlandse vrijdagochtend die de meeste buitenlanden niet zo sterk hebben. Op maandag wellicht nog maar eens vergelijken.

Zelf heb ik het idee dat er aan het snelwegennet van de regio Rhein-Ruhr niet zo vreselijk veel meer te completeren valt. Door de echte kern van het Ruhrgebiet (vanaf Oberhausen naar het oosten) loopt een aantal oost-westsnelwegen waar je u tegen zegt. Misschien moeten ze de A44 ooit nog eens completeren, maar daar blijft het dan wel bij. De noord-zuidbeweging is daar beperkt, dus ik vind het ook prima dat ze bijvoorbeeld nooit de A31 hebben uitgebouwd. Langs de Rijn (vanaf Oberhausen tot aan Bonn) liggen zoveel noord-zuid snelwegen dat ik ook niet weet wat daar nog bij zou moeten komen. De aanpak van files in NRW lijkt mij in die zin meer een kwestie van verbreding van bestaande wegen. En dat gebeurt ook. Trekt wat minder de aandacht dan de aanleg van een complete nieuwe snelweg, maar het betekent niet dat ze in NRW al sinds de jaren '80 de boel laten verslonzen. Er gebeurt echt wel meer dan "pappen en nathouden"; de bestaande verbredingsprogramma's verdienen een betere benaming.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Willem » vr 03 sep 2010, 12:26

Een voorbeeld van zo'n verbeterprogramma is de uitbouw van de ring rond Bochum tot Autobahn.

Een ander verschil is dat OWN in NRW van een iets ander niveau dan het OWN in Nederland, waardoor het OWN beter in staat is om het verkeer te geleiden.

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Feder » vr 10 sep 2010, 14:42

Ach ja, bijna elke lobbygroep mag graag roepen dat "xxxxxland het fileland van Europa" dreigt te worden, als er niet snel méér wordt geïnvesteerd in nieuwe snelwegen. In de eigen omgeving is het altijd veel erger dan ergens anders, en als de politiek niets doet wordt het allemaal nóg veel erger....

Zoals hierboven al werd geschreven gaat het in NRW vaak om korte files, en veel daarvan staan op snelwegen die fungeren als Stadtautobahn (A40, A42, A52, A57, A59). Op de belangrijke doorgaande snelwegen (A1, A2, A3, A4, A31, A44oost, A45, A61) kan in het algemeen goed worden doorgereden, tenzij er werkzaamheden zijn of een ongeluk is gebeurd. De drukste doorgaande snelwegen zijn voor een groot deel al verbreed naar 3 rijstroken per richting. En waar dat niet het geval is, wordt er op veel plekken hard aan gewerkt - waardoor er dus wel eens files staan. Ook de ontbrekende schakels (A1, A33, A44gedeeltelijk) lijken nu echt te worden aangepakt. Gelet op de krimpende omvang van de bevolking kan NRW over een jaar of 10 wel eens een paradijs voor automobilisten zijn ;)

Volgens mij mogen ze in NRW niet klagen. Zeker niet als je de situatie vergelijkt met Nederland. Bij ons is vrijwel elke doorgaande snelweg eveneens een "Stadtautobahn", en ontstaan files door een structureel tekort aan capaciteit. Files van 10km en langer omdat er te weinig capaciteit is zijn bij ons aan de orde van de dag. In NRW ontstaan zulke lange files veel minder vaak, en dan meestal nog door ongelukken of werkzaamheden. (kijk maar op http://www.wdr.de/verkehrslage/)

(Overigens is een vergelijking met het kaartje van de ANWB niet eerlijk. Langzaam verkeer in NL wordt daar roze weergegeven, terwijl langzaam verkeer in NRW donkerrood wordt vermeld. Daardoor lijkt een file in NRW soms erger dan ie daadwerkelijk is. Dan kijk ik toch liever op http://www.geenfile.nl/, ook al staan daar 'spookfiles' op.)

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Snelwegenkenner » ma 20 sep 2010, 15:13

ook omdat de krimp in Duitsland nog wat sneller gaat toeslaan.
In 2050 wonen er in NRW nog maar 15 miljoen mensen, tegenover de 18 miljoen van nu. Een krimp van 3 miljoen. Maar dat neemt niets weg van meer drukte in die regio op de weg...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Seat Ibiza » ma 20 sep 2010, 16:23

Snelwegenkenner schreef:Maar dat neemt niets weg van meer drukte in die regio op de weg...
Ik neem aan dat je daar een grondig onderzoek naar hebt laten verrichten? Of roep je maar wat?

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Snelwegenkenner » ma 20 sep 2010, 16:50

Grondig onderzoek uiteraard. :yes: Maar is het trouwens een schande om hier wat te roepen?
Ik snap de motivatie van jouw post niet helemaal, of doe je dit om me te pesten?

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5633
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door mhkamp » ma 20 sep 2010, 17:44

Snelwegenkenner schreef:Grondig onderzoek uiteraard.
Kom maar op met het rapport!

Jij zegt dat NRW krimpt met 3 miljoen. Als elke burger 1 auto heeft is het zowiezo 3 miljoen auto's minder. Is toch een slok op een borrel :idea:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Chris » ma 20 sep 2010, 17:53

Elke burger heeft eerder iets van 0.5 auto. Baby's, scholieren en bejaarden zijn ook burgers. In Nederland zijn 7,5 miljoen auto's op 16,5 miljoen inwoners. In Duitsland zal het autobezit waarschijnlijk net iets hoger liggen (het autobezit is in Nederland relatief laag).

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Willem » ma 20 sep 2010, 18:41

Het autobezit ligt in Duitsland inderdaad een stuk hoger: in Nederland zijn er 383 auto's per 1000 inw., in Duitsland 516 auto's per 1000 inw. (cijfers uit 2003).

Om iets zinnigs over de drukte op de weg over x jaar te zeggen zul je daarnaast moeten weten hoe de vraag naar mobiliteit zich gaat ontwikkelen en dat is heel erg moeilijk. Over het algemeen groeit de mobiliteitsbehoefte, maar er kunnen ontwikkelingen zijn die dit remmen. Bovendien is het niet te voorspellen hoe de economie zich gaat ontwikkelen (heeft een relatie met mobiliteit) en of de technische ontwikkeling zover is dat veel dingen van huis uit of op een andere manier kunnen. En politiek speelt mee: weet jij of de EU misschien in 2038 uit elkaar valt en dat er vervolgens een oorlog ontstaat? Of, het andere uiterste, dat de Europese eenwording in dat jaar zover is dat Europa echt een land is geworden.
Al met al valt er niets zinnigs te zeggen over de drukte op de weg in 2050. Bekijk de huidige cijfers van het weggebruik eens naast voorspellingen uit 1970 en je ziet hoe lastig het is.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Snelwegenkenner » ma 20 sep 2010, 18:46

Het kan ook net zo goed zijn dat er in 2030 een bevolkingsexplosie plaatsvindt in NRW, waarbij er ineens 20 miljoen wonen. :)

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Peter » ma 20 sep 2010, 18:48

Willem schreef:Het autobezit ligt in Duitsland inderdaad een stuk hoger: in Nederland zijn er 383 auto's per 1000 inw., in Duitsland 516 auto's per 1000 inw. (cijfers uit 2003).
Die cijfers zijn betrekkelijk. Veel Duitse families hebben een 2e auto en/of een cabrio/sportwagen voor de zondagritjes. Doordat de BPM daar niet bestaat, de wegenbelasting lager is en meer huizen (gemiddeld over D; niet perse NRW) een garage hebben, zal men sneller een 2e of 3e auto aanschaffen dan hier. Die auto's zullen vermoedelijk minder kms maken per auto. Je kan er maar in 1 tegelijk rijden...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Chris » ma 20 sep 2010, 18:58

Inmiddels zijn in Nederland 460 personenauto's per 1.000 inwoners. Overigens ligt dat bijvoorbeeld in Litouwen op 474 personenauto's per 1.000 inwoners en op 422 in Tsjechië.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Snelwegenkenner » ma 20 sep 2010, 20:12

In Litouwen meer dan in Nederland. :schrikreactie:

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Tim » ma 20 sep 2010, 20:55

^^ En veel van die Litouwse Vrachtwagens staan dan op Hemelvaartsdag bij De Lutte de Nederlands Snelweg te blokkeren...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Snelwegenkenner » ma 20 sep 2010, 21:26

Is daar nog controle :?:

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Tim » ma 20 sep 2010, 21:30

Hemelvaartsdag (en Goede Vrijdag, etc.) is in Dld Vrachtwagenrijverbod. Dan staat File bij De Lutte richting Dld.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Vinny » ma 20 sep 2010, 21:46

Snelwegenkenner schreef:In Litouwen meer dan in Nederland. :schrikreactie:
Nederland is een verstedelijkt land. Hoe stedelijker mensen wonen hoe minder het autobezit en gebruik is. In steden is een auto vaak minder praktisch en duurder, terwijl er ook veel beter openbaar vervoer (mogelijk) is. Ga maar na, in een dorpje als Andijk rijdt hooguit 1 keer per uur een bus, terwijl je in Amsterdam elke 5 minuten een tram hebt, die ook s avonds laat en in het weekend rijdt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: NRW dreigt 'fileland van Europa' te worden

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 sep 2010, 22:19

Snelwegenkenner schreef:Het kan ook net zo goed zijn dat er in 2030 een bevolkingsexplosie plaatsvindt in NRW, waarbij er ineens 20 miljoen wonen. :)
Nee, dat kan niet.