Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Moderator: Moderatoren
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Vandaag m'n tripje afgesloten met als idee de BAB44n door de Tagebau te rijden. Nou, not.
Vanaf Titz (BAB44) stond het gewoon letterlijk geheel stil en vanuit Bedburg (BAB61) was het ook aanschuiven... Waze toch maar opgestart en die stuurde me binnendoor via de BAB540 en BAB46 weer op de filevrije BAB61. Ik ga niet dik een uur aanschuiven om vervolgens door een groene vlakte te rijden.
Vanaf Titz (BAB44) stond het gewoon letterlijk geheel stil en vanuit Bedburg (BAB61) was het ook aanschuiven... Waze toch maar opgestart en die stuurde me binnendoor via de BAB540 en BAB46 weer op de filevrije BAB61. Ik ga niet dik een uur aanschuiven om vervolgens door een groene vlakte te rijden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Dan nog weet ik niet wat ik liever heb: 5-10 jaar grote overlast voor een totale vernieuwing die 10-15 jaar mee kan, of elke 5-10 jaar een maand beperkte overlast voor onderhoud.
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Er werd 1,5 - 2 uur vertraging gemeld vanaf zowel de A44 als A61 op de WDR:
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
De WDR heeft daar ook een artikel over geschreven:
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... r-100.html
Ik zou het op een zondag proberen.
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... r-100.html
Ik zou het op een zondag proberen.
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Daar vergis je je lelijk in. In Duitsland wordt vaak SMA gebruikt, wat vaak 15 - 20 jaar mee kan gaan mits het goed (sterk) genoeg aangelegd is.Sendis schreef: ↑vr 06 jul 2018, 19:35Heet dat niet gewoon Deutsche Gründlichkeit? Ik heb ook het idee dat in Nederland de wegen weer sneller aan onderhoud toe zijn dan in D. Ik kan me vergissen, maar de ondergrond voor autobahnen is sowieso veel robuuster, en moeten nieuwe/gesaneerde stukken snelweg daar 15 jaar mee.Chris schreef: ↑za 16 jun 2018, 15:02 1 jaar. Daar kan Duitsland nog wat van leren. Daar zou de verbreding waarschijnlijk in 3 segmenten zijn opgeknipt met een bouwtijd van 2 - 3 jaar per segment zodat je 8 jaar lang in de file staat. Ik ben wel eens benieuwd of er niet Duitsers zijn die op zo'n plek frequent komen en het zo snel zien gaan en denken van "hé, zo kan het ook?"
In Nederland wordt doorgaans ZOAB gebruikt en ZOAB heeft een kortere levensduur en om die reden moet het sneller vervangen worden (na 10 - 15 jaar vaak). Na 20 - 25 jaar worden verhardingen daarnaast van een extra laag asfalt voorzien om de levensduur van de gehele verharding (alle asfaltlagen + fundering) te verlengen. Anders moet men de gehele verharding vervangen, wat veel duurder is en veel meer overlast geeft. In Duitsland wordt in veel gevallen te lang gewacht met onderhoud, zodat men in veel gevallen de gehele verharding moet vervangen.
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7943
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Je moet ook geen plezierritjes maken in Duitsland. Daar zijn de wegen niet voor bedoeld.
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
De A6 is vandaag en morgen in beide richtingen dicht bij Sinsheim voor de sloop van een brug. Dit zorgde vandaag al voor behoorlijk grote vertragingen, momenteel (19 uur) nog 1 uur wachttijd aan het einde van de Autobahn richting Heilbronn en 30 minuten richting Mannheim, plus de vertragingen op het onderliggend wegennet van Sinsheim.
Ik neem aan dat die Vollsperrung bij het Kreuz Walldorf wel goed aangegeven staat, dat je beter via de A5-A8 kan rijden. Maar ik verbaas me toch altijd over de urenlange vertragingen bij wegafsluitingen in Duitsland. Er zijn echt veel mensen die ondanks de waarschuwingen op borden, verkeersinformatie op de radio en navigatiesystemen, toch zulke files in rijden. Als er 1 uur wachttijd is bij de laatste afrit is dat echt niet alleen maar verkeer dat in Sinsheim moet zijn.
In Nederland sluiten we vaak gewoon de hele snelweg tussen twee knooppunten af, zodat het verkeer gedwongen wordt om via andere autosnelwegen uit te wijken, maar het Duitse snelwegennet is daar net niet fijnmazig genoeg voor op de meeste plekken.
Overigens is er volgend weekend nog zo'n afsluiting op de A6 bij Sinsheim gepland. De werkzaamheden worden als onderdeel van het PPS project verbreding A6 uitgevoerd, maar de snelweg heeft daar al 2x3 rijstroken. Het gaat om twee lokale bruggen over de A6 die blijkbaar in slechte conditie verkeren.
Ik neem aan dat die Vollsperrung bij het Kreuz Walldorf wel goed aangegeven staat, dat je beter via de A5-A8 kan rijden. Maar ik verbaas me toch altijd over de urenlange vertragingen bij wegafsluitingen in Duitsland. Er zijn echt veel mensen die ondanks de waarschuwingen op borden, verkeersinformatie op de radio en navigatiesystemen, toch zulke files in rijden. Als er 1 uur wachttijd is bij de laatste afrit is dat echt niet alleen maar verkeer dat in Sinsheim moet zijn.
In Nederland sluiten we vaak gewoon de hele snelweg tussen twee knooppunten af, zodat het verkeer gedwongen wordt om via andere autosnelwegen uit te wijken, maar het Duitse snelwegennet is daar net niet fijnmazig genoeg voor op de meeste plekken.
Overigens is er volgend weekend nog zo'n afsluiting op de A6 bij Sinsheim gepland. De werkzaamheden worden als onderdeel van het PPS project verbreding A6 uitgevoerd, maar de snelweg heeft daar al 2x3 rijstroken. Het gaat om twee lokale bruggen over de A6 die blijkbaar in slechte conditie verkeren.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Daar zou ik in Duitsland ook strikt op tegen zijn, omdat plaatsen langs de route (zeker als het volgende knooppunt behoorlijk ver weg ligt) dan slecht bereikbaar zouden zijn. Nederland is een klein land, daar kan je dat soort dingen perimenteren, maar in Duitsland geen denken aan.
Mensen moeten nadenken als ze autorijden. Wie dan in een file aanschuift is zelf schuld als het anders kan. Eén voordeel: De slimme automobilist bespaart daarmee extra drukte op de alternatieve routes. Elke auto die in de file staat is weer een auto minder op een alternatieve route.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- stadsweg
- Berichten: 469
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Het OV als optie is gewoon geen optie want dat is ook rampzalig. Ik woon nou 2,5 maand in Frankfurt en ik heb sindsdien twee retourtjes met de trein gedaan; 1 keer naar Bonn en 1 keer naar Regensburg. Van de 4 ritten was ik één keer op tijd, had ik een keer een kwartier vertraging, een keer een uur vertraging en één keer twee uur vertraging.Groningen schreef: ↑wo 27 jun 2018, 21:30 Maar wél een begrotingsoverschot
Iedereen - ook in D - snapt wat er moet gebeuren: meer geld voor onderhoud of vervanging, en wat meer 's nachts en in het weekend werken (dus niet midden op de dag 2 rijstroken afsluiten om een voegje te vervangen of markering te doen). Iedereen snapt het, iedereen weet het, en tóch verandert er niets. Wanneer staat men echt op om veranderingen te eisen?
En nee, het simpele 'dan gaan al die mensen maar met het OV' gaat niet op. Dit is landwijd, zo extreem en zo langdurend dat dat geen argment mag zijn.
De rit naar Regensburg heb ik ook al een keer met de auto gedaan maar dat is ook bepaald geen lolletje met de wegwerkzaamheden bij Nürnberg en Würzburg, vooral omdat 's avonds vrachtwagens ervoor kiezen beide rijstroken te gebruiken omdat het zo krankzinnig smal is. De laatste keer dat ik naar Nederland ben gereden (weekend van 15 juni) heb ik dan weer een uur in de file gestaan op de A3 bij Königsforst. Al bij al is reizen binnen Duitsland bepaald geen plezierige onderneming.
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Zoals je het beschrijft, doen ze het in Duitsland toch op een duurzamer manier dan hier. En duurzaamheid, is dat niet een begrip waar men tegenwoordig de mond steeds van vol heeft?Rogier schreef: ↑vr 06 jul 2018, 21:23Daar vergis je je lelijk in. In Duitsland wordt vaak SMA gebruikt, wat vaak 15 - 20 jaar mee kan gaan mits het goed (sterk) genoeg aangelegd is.Sendis schreef: ↑vr 06 jul 2018, 19:35Heet dat niet gewoon Deutsche Gründlichkeit? Ik heb ook het idee dat in Nederland de wegen weer sneller aan onderhoud toe zijn dan in D. Ik kan me vergissen, maar de ondergrond voor autobahnen is sowieso veel robuuster, en moeten nieuwe/gesaneerde stukken snelweg daar 15 jaar mee.Chris schreef: ↑za 16 jun 2018, 15:02 1 jaar. Daar kan Duitsland nog wat van leren. Daar zou de verbreding waarschijnlijk in 3 segmenten zijn opgeknipt met een bouwtijd van 2 - 3 jaar per segment zodat je 8 jaar lang in de file staat. Ik ben wel eens benieuwd of er niet Duitsers zijn die op zo'n plek frequent komen en het zo snel zien gaan en denken van "hé, zo kan het ook?"
In Nederland wordt doorgaans ZOAB gebruikt en ZOAB heeft een kortere levensduur en om die reden moet het sneller vervangen worden (na 10 - 15 jaar vaak). Na 20 - 25 jaar worden verhardingen daarnaast van een extra laag asfalt voorzien om de levensduur van de gehele verharding (alle asfaltlagen + fundering) te verlengen. Anders moet men de gehele verharding vervangen, wat veel duurder is en veel meer overlast geeft. In Duitsland wordt in veel gevallen te lang gewacht met onderhoud, zodat men in veel gevallen de gehele verharding moet vervangen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Als je het over duurzaamheid hebt moet je niet alleen kijken naar levensduur maar ook naar de belasting van het winnings- en productieproces, hergebruik van materialen en het gebruikte volume.
Dat iets minder lang meegaat hóeft niet te betekenen dat het minder duurzaam is.
Dat iets minder lang meegaat hóeft niet te betekenen dat het minder duurzaam is.
-
- autoweg
- Berichten: 2341
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Ja dit is net zoiets als zo lang je kozijnen niet schilderen dat ze helemaal vervangen moeten worden omdat ze weggerot zijn, in plaats van regelmatig te schilderen.
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Of je plaatst betere (kunststof) kozijnen qua onderhoudsarm, in Duitsland doen ze niet anders
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op di 10 jul 2018, 10:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Overbodige quote verwijderd. Bij het reageren op een bericht direct boven je alsjeblieft de ^^-tekens gebruiken.
Reden: Overbodige quote verwijderd. Bij het reageren op een bericht direct boven je alsjeblieft de ^^-tekens gebruiken.
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Kwaliteit, en daar hoort levensduur ook bij, heeft alles met duurzaamheid te maken om het simpele feit dat het minder onderhoud vergt. En dat hebben ze in Duitsland goed begrepen.Schelpenpaadje schreef: ↑ma 09 jul 2018, 19:39 Als je het over duurzaamheid hebt moet je niet alleen kijken naar levensduur maar ook naar de belasting van het winnings- en productieproces, hergebruik van materialen en het gebruikte volume.
Dat iets minder lang meegaat hóeft niet te betekenen dat het minder duurzaam is.
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Dat er iemand is die de Duitse aanpak serieus goed vindt. Nergens in West-Europa is het wegennet in zo'n slechte staat als in Duitsland. Nergens in Europa heb je zoveel hinder door wegwerkzaamheden als in Duitsland. Vrijwel nergens in Europa duurt het zo lang om een weg aan te leggen als in Duitsland. Er zijn ontzettend veel bouwfouten en inferieur ontworpen infrastructuur dat ver voor de beoogde levensduur weer gesloopt moet worden.
-
- verkeersader
- Berichten: 978
- Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
- Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Dat dus. Dat had je niet beter kunnen verwoorden!
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Zo duurzaam zijn die aardolieproducten anders nietSendis schreef: ↑di 10 jul 2018, 8:18Of je plaatst betere (kunststof) kozijnen qua onderhoudsarm, in Duitsland doen ze niet anderschriskrusz schreef: ↑ma 09 jul 2018, 22:51 Ja dit is net zoiets als zo lang je kozijnen niet schilderen dat ze helemaal vervangen moeten worden omdat ze weggerot zijn, in plaats van regelmatig te schilderen.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Daarom staan in Nederland nog verschillende jaren 30 bruggen overeind, waar in Duitsland bruggen uit de jaren 60 massaal worden afgebroken. Wat is nu duurzamer?Sendis schreef: ↑di 10 jul 2018, 8:32Kwaliteit, en daar hoort levensduur ook bij, heeft alles met duurzaamheid te maken om het simpele feit dat het minder onderhoud vergt. En dat hebben ze in Duitsland goed begrepen.Schelpenpaadje schreef: ↑ma 09 jul 2018, 19:39 Als je het over duurzaamheid hebt moet je niet alleen kijken naar levensduur maar ook naar de belasting van het winnings- en productieproces, hergebruik van materialen en het gebruikte volume.
Dat iets minder lang meegaat hóeft niet te betekenen dat het minder duurzaam is.
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Als men in Nederland ook voor SMA gekozen had, dan was de levensduur van de deklagen net zo lang geweest als in Duitsland. Het verschil is dat men in Duitsland de gehele verharding vervangt en in Nederland uitsluitend de deklagen vernieuwd en soms een versterking doorvoert. De Nederlandse wegen zijn doorgaans veel beter aangelegd en vooral slimmer onderhouden dan de Duitse wegen. Verder breekt men in Duitsland bij betonverhardingen vaak de verharding volledig uit. Dit is onbegrijpelijk, want is het niet nodig. In Nederland heeft men bij de A28 tussen Amersfoort en Den Dolder de versleten betonverharding kapot gebeukt en met 4 lagen asfalt overlaagd. De oude betonverharding is hierbij blijven liggen. De reden lagere kosten en kortere duur van de werkzaamheden. De kapot geslagen betonverharding kan namelijk ook als een fundering voor de asfaltverharding gebruikt worden.Sendis schreef: ↑di 10 jul 2018, 8:32Kwaliteit, en daar hoort levensduur ook bij, heeft alles met duurzaamheid te maken om het simpele feit dat het minder onderhoud vergt. En dat hebben ze in Duitsland goed begrepen.Schelpenpaadje schreef: ↑ma 09 jul 2018, 19:39 Als je het over duurzaamheid hebt moet je niet alleen kijken naar levensduur maar ook naar de belasting van het winnings- en productieproces, hergebruik van materialen en het gebruikte volume.
Dat iets minder lang meegaat hóeft niet te betekenen dat het minder duurzaam is.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Dat is eigenlijk een typisch voorbeeld van Duitse "Gründlichkeit" ten top. Zelfs al is iets helemaal niet nodig, in Duitsland pakt men liever alles aan. Dat is niet alleen in de wegenbouw zo, dat zie ik overal terug. Ook in m'n werk, waar veel onnodige tijd in verspilt wordt. Enfin, ik kan daar opzich ook weer m'n voordeel in doen, maar toch... Het is soms om wat moe van te worden.
En dan heb je natuurlijk ook nog genoeg voorbeelden dat de zgn. "Gründlichkeit" helemaal niet persé hogere kwaliteit hoeft te betekenen, maar dat is dan weer een andere discussië.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding
Inderdaad. En dat in het land wat in een vlaag van emotie een van de schoonste energiebronnen (kernenergie) inruilt voor de smerigste (bruinkool).
Maar inderdaad, het asfalt gaat er langer mee (al is het in NL weer stiller door ZOAB). Echter: als je dan zo lang wacht met je onderhoud dat je de hele weg tot op het zandbed moet uitbreken en opnieuw aanleggen, is er van duurzaam doen ook weinig meer over...
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Op de A2 bij Gütersloh moesten mensen overnachten op de Autobahn omdat de snelweg dicht was vanwege een ongeval. Zo'n 20 auto's moesten afgesleept worden omdat de accu leeg was gelopen. De wachttijd bedroeg 7 uur.
Je vraagt je af waarom ze het verkeer dan niet terugleiden. Je kan toch niet maken dat mensen 7 uur lang moeten wachten?
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfal ... h-100.html
Je vraagt je af waarom ze het verkeer dan niet terugleiden. Je kan toch niet maken dat mensen 7 uur lang moeten wachten?
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfal ... h-100.html
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Ik had het ook al gelezen en vroeg mij hetzelfde af. Er waren ook honderden liters diesel over het wegdek uitgesmeerd, misschien had het daar iets mee te maken? Of uitzonderlijk vervoer stammend uit Nederland dat dit verhinderde? Deze kwamen ook aanrijden en moesten in Steinhagen de ganse dag wachten. Dat vervoer mag alleen 's nachts.
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Waarom zou je auto's met lege accu in vredesnaam afslepen? Er is vast wel iemand met startkabels en er zijn vast ook nog mensen met genoeg stroom in de batterij...
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Drukte in Zuid-Duitsland. Met name Karlsruhe is een gridlock. Google Maps rapporteert 1,5 uur vertraging op de A5 in beide richtingen en bijna een uur op de B10.
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Dat is niet Malsch. Waarschijnlijk extra drukte door vakantie uittochten. Of is dit door werkzaamheden veroorzaakt dagelijks leed?
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Volgens mij was er vanmiddag een ongeluk wat mogelijk heeft bijgedragen aan de filevorming.
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Een antwoord op vragen van de Grünen over hoeveel Baustellen er zijn - per jaar - op Bundesstraßen en Autobahnen. Voor Bundesstraßen bestaat geen meldplicht dus daar zijn geen cijfers van bekend. Wel van de Autobahnen.
Aantal langer durende wegwerkzaamheden op de Autobahn in de periode 1 juni t/m 1 oktober:
Aantal langer durende wegwerkzaamheden op de Autobahn in de periode 1 juni t/m 1 oktober:
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Dat strijkt ook wel met mijn eigen indrukken dat het de laatste twee jaar er toch iets 'beter' op geworden is in vergelijk met daarvoor. Het is zonder twijfel nog steeds een bende, maar niet meer zo erg als in 2014-2016. En het geeft ook wel aan dat ook 10 jaar geleden al best de nodige wegwerkzaamheden waren. Gevoeld was Duitsland ook in de jaren '90 tijdens mijn jeugd al een flinke "Baustelle".
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland
Het is toch wel vrij dramatisch dat ze nu al 10 jaar lang gemiddeld elke 20 - 25 kilometer een Baustelle hebben op de Autobahn. Het meest opvallende is ook dat het niet echt beter wordt, je zou denken dat met zoveel werkzaamheden ongeveer het complete netwerk opnieuw aangelegd had kunnen zijn. In Nederland is in 2006-2007, dus in twee jaar tijd, 50% van de snelweglengte opnieuw geasfalteerd.