Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » do 26 okt 2017, 20:34

Wesso schreef:Colonnerijden, inhaalverboden, rij- en rusttijden, parkeerplaatstekorten, economische belangen. Het bijt elkaar gigantisch. Eigenlijk denk ik maar aan één oplossing - ja, daar is ie weer - en dat is vracht overladen op een semi-automatisch transportsysteem.
Je vergeet nog het belangrijkste, namelijk een gedegen rij-opleiding, begeleiding en nascholing. Maar dat daarin veel met name veel oost-Europese-landen nog ernstig tekort schieten mag uiteraard niet hardop geroepen worden, want dat is tegen het zere been van veel eurofiele politici.
Chris schreef:De A2 heeft een VBA = Verkehrsbeeinflussungsanlage. Een soort signalering, maar omdat de portalen ver uit elkaar staan en er geen automatische incidentdetectie is, komt het eigenlijk neer op overpriced dynamische verkeersborden. De portalen staan 1.600 - 1.700 meter uit elkaar, dat is gewoon te ver, met 80 km/h duurt het een minuut voordat je het volgende portaal in zicht krijgt, in de praktijk nog langer omdat men in kolonne rijdt en er geen vrij zicht vooruit is. In Nederland staat er elke 500-600 meter een portaal. Zodoende heb je altijd zicht op een portaal en werkt het systeem dekkend.
Er is ook geen hond die zich aan die snelheidsbeperkingen bij een opdoemende file houdt en de filesymbolen hebben zeker zonder flashers weinig waarschuwend effect op zulke afstanden.

Het zou ook al schelen als mensen eens wat verder vooruit zouden kijken, tijdig hun gas los laten en actiever hun alarmlichten zouden gebruiken bij een opdoemende file. En dan doel ik dus op álle weggebruikers, niet enkel vrachtwagenchauffeurs.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Palance » do 26 okt 2017, 20:37

Ik heb het idee dat het gebruik van alarmlichten bij files in Duitsland toch wel gemeengoed is. Maar dan moet je daar wel op anticiperen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » do 26 okt 2017, 20:39

Soms heb je ook de beruchte LKW-Stau. Het autoverkeer rijdt dan nog met 100-120 door terwijl de rechterrijstrook ineens tot stilstand komt.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door keokiracer » za 28 okt 2017, 12:08

Gezellige zaterdag op de A4 nabij Dresden...
A4 Chemnitz Richtung Dresden
zwischen Raststätte Dresdner Tor Süd und Dreieck Dresden-West Unfall mit 3 LKW, Personen auf der Fahrbahn, Verkehrsbehinderung, 2 Fahrstreifen gesperrt, Verkehr wird an der Unfallstelle vorbeigeführt, 30 km Stau
Afbeelding
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 28 okt 2017, 12:42

Een mega file. Dat komt waarschijnlijk omdat er in Duitsland en Polen een lang weekend is vanwege Allerheiligen. In Duitsland heb je ook nog Reformationstag de dag ervoor, dus veel mensen zijn de hele week vrij of werken maar een paar dagen.

MDR:
  • Nach einem Unfall mit drei Lastwagen staut sich seit dem Morgen auf der Autobahn 4 der Verkehr. Inzwischen brauchen Autofahrer von Chemnitz in Richtung Dresden vier Stunden länger.

    Wie Einsatzkräfte informieren, hatte ein polnischer Lkw-Fahrer in Höhe Wilsdruff an einem Stauende angehalten. Allerdings bemerkte dies ein hinter ihm fahrender Trucker, der ebenfalls aus Polen stammt, offenbar zu spät. Obwohl er noch versuchte auszuweichen, schrammte er massiv an dem polnischen Fahrzeug vorbei. Ein dritter Laster aus Tschechien knallte dem Polen schließlich ins Heck und schrammte ebenfalls an ihm vorbei. Verletzt wurde niemand.
Afbeelding

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Bluemoon23 » za 28 okt 2017, 14:15

^^ Geen gewonden bij dat ongeluk hierboven.
Dat zien we jammer genoeg vaak anders :sadley:

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » za 28 okt 2017, 17:24

^^
Lang leve de 24 uurs economie. :pukey:
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Palance » za 28 okt 2017, 17:34

Wat heeft dat er nou weer mee te maken? :dontknow:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » za 28 okt 2017, 17:47

^^
Door de 24 uurs economie worden er onverantwoordelijke risico's genomen.
Er is een ratrace gaande op de Duitse snelwegen, en niet alleen daar.
Er wordt op de limiet gereden, vaak ook nog met ondeugdelijk materieel.
Zoek op YT maar eens op LKW Kontrolle, je schrikt je wezenloos als je ziet waarmee allemaal gereden wordt.
Afgeklemde remleidingen, gladde banden, schokbrekers die loszitten tot op breken staande remschijven aan toe.
En dan heb ik het nog niet eens over de overschrijding van rij en rusttijden of slecht gezekerde lading, of het compleet ontbreken er van.
Elke regel die men denkt op te kunnen rekken wordt opgerekt
Just in time mag dan het sleutelwoord zijn in de transportsector, het begint echter steeds meer een vloek te worden die al menig mensenleven geclaimd heeft.

In een, hoe kan het ook anders, Duitse documentaire op YT vraagt een onderzoeker van de Unfallaufname zich vertwijfeld af hoe een vrachtwagen op klaarlichte dag met 80 Km/h achter in een file kan razen.
Het antwoord had hij echter ook snel, oververmoeidheid en daardoor onoplettendheid.
Ook het onder het rijden bedienen van telefoon & Co. wordt als oorzaak genoemd.
Er is zoveel kunstmatig veroorzaakte stress in het verkeer de laatste jaren.
Diegenen die die stress veroorzaken ontspringen 9 van de 10 keer de dans, de onschuldigen hieraan (de vrachtwagenchauffeurs) zijn de klos en betalen soms de hoogste prijs, de dood.
Laatst gewijzigd door kingpin1966 op za 28 okt 2017, 18:02, 5 keer totaal gewijzigd.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » za 28 okt 2017, 17:49

@Palance : Heel simpel : Een stropdas zit om 17.30 lekker aan de warme maaltijd, gaat om 21h lekker naar bed, terwijl een chauffeur nog een hele nacht te gaan heeft. En die mag overdag op een parking proberen te slapen terwijl de stropdassen om 8.30h naar het werk gaan. Denk jij dat het lekker slaapt terwijl het drukke ochtendspitsverkeer aan je cabine voorbij rijdt?

Geloof me : Ik heb tot twee keer toe in de nacht mogen rijden en overdag moeten rusten. Voor mij is het in ieder geval een crime :nothanks:
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » za 28 okt 2017, 18:01

^^ En wat heeft dit allemaal precies te maken met het ongeluk op de A4 dat 's ochtends bij daglicht gebeurde en waar gelukkig geen gewonden bij zijn gevallen? :dontknow:

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » za 28 okt 2017, 18:05

^^
Het zou me niets verbazen als uit het onderzoek zou blijken dat de chauffeurs oververmoeid of afgeleid waren.
Dat is namelijk de grootste oorzaak van ongelukken waar vrachtwagens bij betrokken zijn.

https://www.welt.de/regionales/bayern/a ... Kette.html
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 28 okt 2017, 18:39

Lange dagen achter het stuur, eentonig rijden in Duitsland (je ziet vaak alleen de achterkant van de volgende vrachtwagen en jungle), slechte nachtrust omdat goede parkeervoorzieningen ontbreken (slapen op de vluchtstrook is ook niet zo grappig). Een ongeval is dan zo gebeurd.

Hierbij vielen dan geen gewonden, maar dit kan heel makkelijk dodelijk aflopen als de vrachtwagens net een meter of 1 - 2 naar links of rechts op hun voorligger klappen, zoals eerder deze week op de A1 bij Cloppenburg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 28 okt 2017, 19:04

Toevallig was dit item vandaag ook in het nieuws.

* elk jaar vallen er 500 doden bij vrachtwagenongevallen (kan ook zijn: voetgangers/fietsers die geschept worden)
* elk jaar zijn er 300 aanrijdingen met doden en zwaargewonden waarbij vrachtwagens op files inrijden.
* een automatisch noodremsysteem kan 80% van deze ongevallen vermijden of in elk geval de impact duidelijk verminderen

Er zijn drie typen aanrijdingen met vrachtwagens; ongevallen waarbij andere voertuigen op vrachtwagens botsen, ongevallen waarbij vrachtwagens op andere voertuigen botsen, en dodehoekongevallen.
  • Die Unfallforscher fordern daher, dass ein Notbremssystem ein Auffahren auch auf stehende Fahrzeuge vollständig vermeiden muss und dass das System vom Fahrer nicht dauerhaft deaktiviert werden kann.

    Der ADAC bemängelt, dass die Anforderungen an Notbremssysteme "recht moderat" seien. So müssten bei der ab November 2018 vorgeschriebenen Methode bei stehenden Hindernissen lediglich 20 km/h aus den 80 km/h Fahrgeschwindigkeit abgebaut werden. Bedeutet: Ein 40 Tonnen schwerer Lkw würde noch immer mit 60 km/h etwa auf ein Stauende auffahren. Fazit des ADAC: Die gesetzlichen Anforderungen an das Notbremssystem liegen weit unter den technischen Möglichkeiten.
De wetgeving verplicht dus vanaf november 2018 een noodremsysteem dat de snelheid met 20 km/h moet verminderen. Oftewel vrachtwagens mogen dan volgens die wetgeving nog steeds met 60 km/h op files inrijden. Dit terwijl de technische mogelijkheden veel groter zijn.

Kölnische Rundschau: https://www.rundschau-online.de/aus-all ... e-28734896

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » za 28 okt 2017, 19:10

Coen Tunnel schreef:^^ En wat heeft dit allemaal precies te maken met het ongeluk op de A4 dat 's ochtends bij daglicht gebeurde en waar gelukkig geen gewonden bij zijn gevallen? :dontknow:
Jij werkt op kantoor hé? Jij werkt 9 uur per dag, en slaapt prinsheerlijk in je bed thuis. Geen last van voorbijrazend verkeer. De meeste chauffeurs hebben 9 uur rust (minimale verplichte rust) op een 13 uur durende werkdag en als je dan, zoals hier gezegd wordt, ook nog op de rand van een vluchtstrook slaapt dan heb je wel het ideale recept voor ongevallen.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » za 28 okt 2017, 20:16

Even tot 10 tellen...

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » za 28 okt 2017, 21:09

^^ Dat doe ik nu even niet. Ik kan niet aan het onrecht dat aangedaan wordt jegens chauffeurs. Mensen die een kantoor / fabrieksbaan hebben weten totaal niet wat er leeft in de chauffeurswereld. Vrachtauto's moeten zo snel mogelijk van de weg af, chauffeurs zijn asocialen en weet ik allemaal veel. Begrip voor het vak is op dit moment héél ver te zoeken.

Toch willen we allemaal (goedkoop) ons eten op het bord hebben. Dat de politiek niets aan het parkeerprobleem / sociale dumping / gelijk loon voor gelijk werk doet ben ik bang dat we het probleem van de (zware) vrachtwagenongevallen nog lang mogen lezen. Ook een vrachtwagenchauffeur heeft een gezin en wil uiteraard aan het einde van de week / maand / 3 maanden veilig thuiskomen!
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Palance » za 28 okt 2017, 21:14

mhkamp schreef:Mensen die een kantoor / fabrieksbaan hebben weten totaal niet wat er leeft in de chauffeurswereld.
Een aanname die nergens op gebaseerd is.

En als dat wel zo zou zijn: Weet men dat 'andersom' wel dan?
mhkamp schreef:Een stropdas zit om 17.30 lekker aan de warme maaltijd
Een beetje minder denigrerend mag ook wel.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » za 28 okt 2017, 22:06

Chris schreef:De wetgeving verplicht dus vanaf november 2018 een noodremsysteem dat de snelheid met 20 km/h moet verminderen. Oftewel vrachtwagens mogen dan volgens die wetgeving nog steeds met 60 km/h op files inrijden. Dit terwijl de technische mogelijkheden veel groter zijn
Ik rijd sinds een week op een splinternieuwe Actros met zo'n noodremsysteem (Active Brake Assist), maar ik vind dat systeem tot nu toe toch niet zaligmakend. Ik heb al 2 keer een onnodige ingreep van het systeem gehad: Eén keer doordat het systeem een :D2: in een chicane herkende als stilstaand object en een keer bij een zwart/gele drempel. Overigens is het systeem gewoon uit te schakelen door de chauffeur.
mhkamp schreef:^^ Dat doe ik nu even niet. Ik kan niet aan het onrecht dat aangedaan wordt jegens chauffeurs. Mensen die een kantoor / fabrieksbaan hebben weten totaal niet wat er leeft in de chauffeurswereld. Vrachtauto's moeten zo snel mogelijk van de weg af, chauffeurs zijn asocialen en weet ik allemaal veel. Begrip voor het vak is op dit moment héél ver te zoeken.
Dat heeft denk ik eerder te maken met de sterke invloed van de media, die graag een bepaald beeld over onze sector in stand houdt, dan het feit dat de meesten nu eenmaal geen idee hebben wat er allemaal achter de schermen afspeelt.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » za 28 okt 2017, 22:18

mhkamp schreef:De meeste chauffeurs hebben 9 uur rust (minimale verplichte rust) op een 13 uur durende werkdag
Waar haal jij die 13-urige werkdag vandaan? In Nederland bedraagt de maximale werkdag 10 uur.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Snelwegfreak » za 28 okt 2017, 22:25

Waar haal jij dàt vandaan? Een werkdag in Nederland mag naar mijn weten maximaal 12 uur duren.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... werktijden
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » za 28 okt 2017, 22:27

boe! schreef:
mhkamp schreef:De meeste chauffeurs hebben 9 uur rust (minimale verplichte rust) op een 13 uur durende werkdag
Waar haal jij die 13-urige werkdag vandaan? In Nederland bedraagt de maximale werkdag 10 uur.
De maximale diensttijd conform de europese rijtijdenwet bedraagt 15 uur en in de praktijk maak je die gemiddeld genomen gewoon een heel eind vol, tenzij je al eerder aan je maximale rijtijd zit. Diensten van gemiddeld 13 à 14 uur per dag zijn erg gangbaar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 28 okt 2017, 22:27

De maximale rijtijd bedraagt 10 uur. Maar chauffeurs werken ook met laden/lossen en andere zaken, waardoor er op een dag langer gewerkt wordt dan 10 uur.

Een kennis van mij rijdt één keer per week supermarktdistributie als hobby. Werktijden van 9 - 22 uur zijn vrij normaal voor hem.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » za 28 okt 2017, 22:30

^^
Het "manipuleren" van de digitale tacho door onder laden en lossen de tacho op pauze te zetten is een populaire bezigheid onder de transporteurs die het wat minder nauw nemen met de regeltjes.

Volgens de tacho houd je je aan de regels, maar in werkelijkheid........

Als je dan toch oververmoeid een ongeluk veroorzaakt heb je wat uit te leggen............als je dat nog kunt.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » za 28 okt 2017, 23:05

^^ Het mag een populaire bezigheid zijn, maar reken er op dat er daar gecontroleerd op wordt. Niet zelden staat er zo'n IVW-busje bij zo'n distributiecentrum en loopt er een poppetje rond.

Reken je even mee?
SPOILER: TOON

Een chauffeur brengt spullen van A naar B, op zich niet zo ingewikkeld, maar de regels waar een chauffeur zich aan moeten houden maken het een wiskundige functie op universitair niveau...

Das als U denkt dat wij met onze smartphones zitten te spelen heeft U het gruwelijk mis, want....

Binnen een dag van 24 uur mag een chauffeur 15 uur werken, mits hij 11 uur moet rusten , dan mag deze maar 13 uur werken.

Bevindt een deel van zijn werkdag tussen 1h en 5h in de nacht (geld als nachtarbeid), dan mag hij 10 uur werken (of daar aan gehouden wordt is een tweede...)

Binnen die 10, 13 of 15 uur mag en chauffeur 2x per week 10 uur rijden, de rest maar 9, waarvan maximaal 4½ uur aaneengesloten en opgevolgd door een pauze van 45 miunten. In een tijdsbestek van 5 uur en 15 minuten mag men die pauze ook opsplitsen in 1 keer minimaal 15 minuten en 1x 30 minuten.

Chauffeurs die de 4½ rijden niet halen, dienen na 6 uur arbeid een pauze van minimaal 30 minuten te nemen. Twee keer per week moeten we na 13 dinsturen verplicht 11 uur rusten, de rest van de week mogen we na maximaal 15 diensturen 9 uur rusten.

In het weekend maximaal 45 uur rusten, buiten de standplaats mag dit ingekort worden tot 24 uur, maar moet de daaropvolgende week gecomenseert worden. In twee weken mag een chauffeur maximaal 90 rijuren maken.

En dan nog de 48 urige werkweek, waarvan niemand precies weet hoe die geïnterpreteerd moet worden....

Als men één van die regels ook maar overtreed wordt je als een crimineel behandeld. De boetebedragen zijn absurd hoog.
Rust is verloren diensttijd. Dus wanneer een chauffeur in zijn rust de spanbanden aan loopt te trekken is dat uiteraard winst. Zeker op een terrein waar moeilijk de controlerende instanties komen is dit een uitgelezen kans. Ook ik doe het (aansluiten 5 minuten en afkoppelen 5 minuten, 40 minuten duimen draaien tijdens laden / lossen).

Er zijn transportbedrijven (ik heb er geen last van) die rust als rust schrijven en dus niet uitbetalen.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » zo 29 okt 2017, 8:00

Ik heb eerlijk gezegd in de afgelopen 10 jaar nog nooit meegemaakt dat het ILT of een andere controlerende instantie op prive-terrein loopt te controleren op de stand van de tacho. Bij veel klanten mag je trouwens ook niet eens meer bij het laden/lossen aanwezig zijn, dus de grens tussen arbeidstijd en rusttijd is soms vrij arbitrair.

Vooral 's avonds is het ook bijna ondoenlijk om bijvoorbeeld na het laden nog op een legale plek rust te maken, als dat überhaupt nog toegestaan is van de klant ivm snelheid en veiligheid van de vracht (directe levering).

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » zo 29 okt 2017, 8:04

kingpin1966 schreef:Just in time mag dan het sleutelwoord zijn in de transportsector, het begint echter steeds meer een vloek te worden die al menig mensenleven geclaimd heeft.
"JIT" en de zusjes "one-piece-flow" en "FIFO" komen vanuit "lean manufacturing." Het idee achter JIT is dat er door op exact het juiste moment te leveren geen grote voorraden bestaan. Onnodig grote voorraden kosten geld. Vloeroppervlak en vastzittend vermogen zijn voor excel-managers wellicht de belangrijkste, maar op een productievloer kun je ook zeer duidelijk zien dat het zorgt voor veel minder chaos en daarom minder fouten en minder tijdverlies door zoekwerk. Maar bovenal: Weinig voorraad maakt de achterliggende problemen in je proces zichtbaar, zodat je ze kunt oplossen! (Let op, dit komt later terug!)

De principes hierachter kunnen zeer goed werken, maar je moet ze niet doorduwen als een kip zonder kop, zonder goed te blijven sturen en kritisch te blijven. Het werken aan JIT en stuksstroom is bij interne logistiek bovendien gigantisch veel makkelijker omdat je de meeste variabelen zichtbaar hebt en over veel kortere en collegiale* lijnen kunt bijsturen. En dan kun je denken aan op dat moment gaan kijken waarom het op dat moment fout loopt maar nog liever kijk je naar: "Waarom loopt het fout? Gebeurt dat vaker? Kunnen we dat in de toekomst voorkomen?"
De vraag wie dit keer weer de kl@@tz@k is, is absoluut niet interessant als er geen figuren rondlopen die bewust de boel frustreren of die bewust de kantjes eraf lopen. Maar ook bij die figuren moet je je afvragen "waarom en wat kunnen we eraan doen" voordat je ze "kl@@tz@k" noemt.

*: Soms met de tanden bloot, maar je blijft collega's!


Bij leveringen van buitenaf kan het JIT principe ook best toegepast worden, maar mag niet vergeten worden dat het oneindig veel moeilijker zal zijn. Zeer veel variabelen kun je niet zelf beïnvloeden, sommigen helemaal niet (o.a. het weer) en anderen alleen via/door externe spelers (werkzaamheden, RTB regels + boetes + controles, parkeerplaatsen,...) waarbij de externe spelers als ze gezond zijn een ander plaatje zien (want er zijn meerdere klanten, meerdere leveranciers en ze hebben hun eigen interne processen).

Maar daar komt de crux:
Het gevolg daarvan is dat het "net-op-tijd" principe gewoon een wat grotere tolerantie nodig heeft!
Dit gegeven is prima op te vangen met iets grotere veiligheidsvoorraden binnen het bedrijf. Komt Marcel, Jeroen of Kingpin een paar uurtjes te laat, dan is dat niet zo'n ramp want de machine loopt wel door.
Dan zijn er nog wel wat moeilijkheden door onder andere een stijgende product-mix en klantwensen, maar dat zou niet de oorzaak van het probleem mogen zijn.

Het echte probleem zit hem naar mijn observaties in iets anders. Waar origineel in Japan Lean Manufacturing grotendeels bottom-up wordt uitgevoerd, men continu probeert te verbeteren en waar men ook daadwerkelijk de processen stuurt, trapt men in Europa volgens mijn observaties vaak in dezelfde valkuilen:

-Men probeert van bovenaf even "lean" door te drukken, want het klonk op die beurs wel leuk en de kosten moeten toch echt omlaag.
-Er wordt een manager verantwoordelijk gemaakt. Dit is dan iemand die wel de termen uit de kop gestampt heeft, maar van de achterliggende gedachtes en principes helemaal niks, maar dan ook echt helemaal niks, begrijpt.
-Omdat men het niet begrijpt, kijkt men naar bepaalde methodes die makkelijk in te voeren "lijken" en die drukt men dan door de strot van de werknemers. Die dan ook zoiets hebben van: "Productie-management-smurf denkt het ook weer beter te weten."
-Die methodes probeert men bovendien te combineren met ouderwetse methodes.
-Men denkt het even in te kunnen voeren en begrijpt niet dat het een mindset is. Of misschien kun je het zelfs een holistische benadering noemen.

En zodra iets misloopt komt het beste uit de westerling naar boven...: We gaan zoeken wie er schuldig is, die schelden we de huid vol. Vervolgens gaan we bij andere slijmen en flink drukken om het brandje te blussen want de machine staat stil en dat mag niet. Vervolgens komt grote-smurf ook nog eens verhaal halen, want hij verdient met een stilstaande machine zijn investering niet terug... Resultaat: Paniek en druk alom.
En als dan ondertussen de economie aantrekt, het drukker wordt en de problemen groter worden gaan we nog veel harder achter al die problemen aanlopen. En al die tijd doen we aan de oorzaken van de problemen NIKS, NADA, NOPPES, want daar is geen tijd voor (omdat we domweg blijven brandjes blussen, want voor het aanpakken van de oorzaak is tijd nodig).
Het resultaat is dat de hoeveelheid fouten en problemen in het bedrijf door het dak knalt, er nog meer paniek in de tent komt en we door vast te blijven houden aan het oude patroon maar het willen zijn van "lean" (wat je op de werkvloer soms niet eens terug ziet!) onszelf steeds verder ingraven.

Wat men zou moeten doen: "Shit happens. Ok. Waarom gebeurde het? En hoe gaan we dat voortaan voorkomen?" Om dan de oorzaken aan te pakken.
Een voorbeeld van een eerste oplospoging zou kunnen zijn: "We bestellen een lading extra en houden gewoon één lading extra aan als minimum voorraad."


Nu in één regel:
Het JIT principe zelf is niet fout, de omgang ermee in combinatie met de drang de voorraden te blijven verlagen wel.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » zo 29 okt 2017, 8:49

mhkamp schreef:@Palance : Heel simpel : Een stropdas zit om 17.30 lekker aan de warme maaltijd, gaat om 21h lekker naar bed, terwijl een chauffeur nog een hele nacht te gaan heeft. En die mag overdag op een parking proberen te slapen terwijl de stropdassen om 8.30h naar het werk gaan. Denk jij dat het lekker slaapt terwijl het drukke ochtendspitsverkeer aan je cabine voorbij rijdt?

Geloof me : Ik heb tot twee keer toe in de nacht mogen rijden en overdag moeten rusten. Voor mij is het in ieder geval een crime :nothanks:
mhkamp schreef:
Coen Tunnel schreef:^^ En wat heeft dit allemaal precies te maken met het ongeluk op de A4 dat 's ochtends bij daglicht gebeurde en waar gelukkig geen gewonden bij zijn gevallen? :dontknow:
Jij werkt op kantoor hé? Jij werkt 9 uur per dag, en slaapt prinsheerlijk in je bed thuis. Geen last van voorbijrazend verkeer. De meeste chauffeurs hebben 9 uur rust (minimale verplichte rust) op een 13 uur durende werkdag en als je dan, zoals hier gezegd wordt, ook nog op de rand van een vluchtstrook slaapt dan heb je wel het ideale recept voor ongevallen.
Ik zie genoeg mensen die jij stropdassen noemt om 07:00 op kantoor komen, de hele dag zichzelf uit de naad werken om zo rond 18:00, op een goede dag, eens naar huis te gaan. En die zijn dan geestelijk echt wel compleet opgebrand. Denk daar niet te makkelijk over.

Dat het drama met parkeerplaatsen en het omgaan met het dag-en-nacht ritme voor chauffeurs niet goed kan zijn, geloof ik maar al te graag. Het kromme hierbij is dat het RTB te gecompliceerd is maar er toch niet goed op aansluit.
mhkamp schreef:^^ Dat doe ik nu even niet. Ik kan niet aan het onrecht dat aangedaan wordt jegens chauffeurs. Mensen die een kantoor / fabrieksbaan hebben weten totaal niet wat er leeft in de chauffeurswereld.
En chauffeurs weten vaak niet wat erop kantoor of in de fabriek leeft. Net zoals kantoormedewerkers en fabrieksmedewerkers elkaars wereld ook niet altijd begrijpen.
Een zeer logisch en menselijk gegeven, want de factoren die invloed hebben op jezelf zijn vaak duidelijk te zien, de factoren die invloed hebben op anderen vallen vaak een beetje buiten de lijst. Dus oordelen we vaak op basis van een klein stukje waarheid zonder het totaalplaatje te overzien, iets wat voor veel mensen ook best lastig is.
Vrachtauto's moeten zo snel mogelijk van de weg af
Ik kijk daar wat anders tegenaan.
Op veel wegen is er een zeer grote stroom vrachtverkeer in een mix met een zeer grote stroom automobilisten. En dan heb je nog o.a. auto's met aanhanger en bussen die er wat tussen hangen.

Maar richten we ons eerst eens op de grootste twee stromen, dan zien we dat de ene groep bestaat uit grote voertuigen waar kleinere voertuigen moeilijk langs kunnen kijken en die vrijwel continu een Vmax hebben van 80km/h en meestal ergens tussen stabiel een snelheid tussen pakweg 78km/h en 90km/h zullen rijden op de cruise control. Ook is deze groep beduidend minder flexibel op de weg.

Kijkende naar de andere stroom zien we kleinere en flexibelere voertuigen die beduidend sneller rijden dan vrachtwagens. Daar komt bij de constant wisselende Vmax ondergaan en de enorm grote onderlinge snelheidsverschillen. [Merk hier op: ANWB heeft het over snelheidsverschillen, het AD over verschillen in maximumsnelheid. In Nederland door een hoop geklungel twee totaal verschillende dingen!!!]

Nu bijten die stromen elkaar soms nogal, door de snelheidsverschillen maar ook door onvermijdelijke regels zoals onder andere: "zoveel mogelijk rechts houden" en "voorrang verlenen bij het wisselen van rijstrook" enzovoorts.
Dat je opteert om die stromen te scheiden, omdat ze nu eenmaal anders zijn, vind ik op drukke wegen niet per definitie verkeerd. Ik denk dat je daarmee veel meer rust in het verkeer kan brengen.
mhkamp schreef:chauffeurs zijn asocialen en weet ik allemaal veel. Begrip voor het vak is op dit moment héél ver te zoeken.
Begrip voor elkaar is in heel veel situaties heel erg ver te zoeken. Totaal menselijk omdat we allemaal onze eigen problemen en zorgen aan het hoofd hebben en totaal niet de capaciteit over hebben om, als we de nodige kennis gehad hadden, veel over problemen van anderen na te denken. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat we niet meer aan anderen denken; ik beweer slechts dat we problemen van anderen niet altijd goed begrijpen.
En dat zie je op de weg ook. De automobilisten hebben weinig begrip voor de vrachtwagenchauffeurs, maar de vrachtwagenchauffeurs hebben ook weinig begrip voor de automobilisten.
Voorbeeld: Als ik een afspraak maak om 07:00 met een collega die altijd vroeg is onder het mom van: "Dan rij ik voor de spits dus kan ik gewoon mijn normale reistijd aanhouden." Dan kom ik wel in de problemen als ik 40km lang vrijwel alleen maar achter inhalende vrachtwagens zit. Iets wat de heren chauffeurs ook niet begrijpen, anders zouden ze hun wagen niet in druk verkeer overal tussen duwen terwijl het te behalen snelheidsverschil met het in te halen object toch niet groot kan worden.

En daar ligt een wisselwerking waar naar mijn mening beide groepen boter op hun hoofd hebben. Waar het wel kan geeft men de chauffeurs die zich wel kunnen gedragen geen ruimte om in te halen, maar daar waar het ten eerste niet kan en ten tweede absoluut geen zin heeft, heeft de rotte-appel-chauffeur* vaak geen begrip voor de auto's er omheen.


*En het moet me van het hart: In Nederland zijn dat vaak Nederlandse bedrijven met Nederlandse trekkers en opleggers. En in Duitsland hoef je alleen het Adjektiv te vervangen door "Duitse."
mhkamp schreef:Toch willen we allemaal (goedkoop) ons eten op het bord hebben.
Deze dooddoener komt me wel een beetje de strot uit moet ik eerlijk zeggen. Ja de chauffeur moet het brengen. Maar wat denk je dat die mensen in die auto's 's ochtends gaan doen? Feest vieren en chauffeurtjes pesten?
Nee, die gaan dat eten produceren. Of verpakkingen om dat eten in te doen. Of machines om dat eten of die verpakkingen mee te maken. Of machines om die machines mee te maken. Of ze gaan zorgen dat we weten dat het nieuwe product bestaat. Of ze gaan werken aan innoverende technieken zodat die machines beter worden of het eten lekkerder.

En als we het over goedkoop hebben: Transportkosten zijn vaak maar een klein deel van de totaalprijs, al zou dat soms misschien een iets groter deel moeten zijn.
mhkamp schreef:Dat de politiek niets aan het parkeerprobleem / sociale dumping / gelijk loon voor gelijk werk doet ben ik bang dat we het probleem van de (zware) vrachtwagenongevallen nog lang mogen lezen. Ook een vrachtwagenchauffeur heeft een gezin en wil uiteraard aan het einde van de week / maand / 3 maanden veilig thuiskomen!
Dat ben ik met je eens.
Jeroen schreef:
Chris schreef:De wetgeving verplicht dus vanaf november 2018 een noodremsysteem dat de snelheid met 20 km/h moet verminderen. Oftewel vrachtwagens mogen dan volgens die wetgeving nog steeds met 60 km/h op files inrijden. Dit terwijl de technische mogelijkheden veel groter zijn
Ik rijd sinds een week op een splinternieuwe Actros met zo'n noodremsysteem (Active Brake Assist), maar ik vind dat systeem tot nu toe toch niet zaligmakend. Ik heb al 2 keer een onnodige ingreep van het systeem gehad: Eén keer doordat het systeem een :D2: in een chicane herkende als stilstaand object en een keer bij een zwart/gele drempel. Overigens is het systeem gewoon uit te schakelen door de chauffeur.
Heb je het al permanent uitgezet of moet dat nog komen?
mhkamp schreef:Dat heeft denk ik eerder te maken met de sterke invloed van de media, die graag een bepaald beeld over onze sector in stand houdt, dan het feit dat de meesten nu eenmaal geen idee hebben wat er allemaal achter de schermen afspeelt.
De media en de onbekendheid met het chauffeursvak spelen zeker mee.
Ik heb er wat van geproefd, maar de meeste mensen absoluut niet. Die weten ook niet wat het is om met een vrachtwagen te rijden. Laat staan dat ze het RTB spelletje snappen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 29 okt 2017, 8:58

duikgek89 schreef:
Vrachtauto's moeten zo snel mogelijk van de weg af
Ik kijk daar wat anders tegenaan.
Op veel wegen is er een zeer grote stroom vrachtverkeer in een mix met een zeer grote stroom automobilisten. En dan heb je nog o.a. auto's met aanhanger en bussen die er wat tussen hangen.
Er wordt door de logistieke sector wel een beetje een oneerlijke vergelijking gemaakt van 'er zijn 130.000 vrachtwagens en 8 miljoen personenauto's dus hoe groot is het probleem nou'.

Waar wel even volledig voorbij wordt gegaan aan het feit dat die 130.000 vrachtwagens gemiddeld veel meer kilometers rijden, een groter aandeel van die kilometers op de autosnelweg afleggen en dat het ruimtebeslag van een vrachtwagen 2,5 keer dat van een personenauto is (de personenauto-equivalent). Daardoor is de vergelijking in werkelijkheid aanzienlijk minder gunstig dan 130.000 vs 8 miljoen. Het is geen geheim dat op sommige autosnelwegen bijna de helft van de capaciteit (de rechterrijstrook) wordt geconsumeerd door vrachtverkeer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 okt 2017, 12:37

mhkamp schreef:
Coen Tunnel schreef:^^ En wat heeft dit allemaal precies te maken met het ongeluk op de A4 dat 's ochtends bij daglicht gebeurde en waar gelukkig geen gewonden bij zijn gevallen? :dontknow:
Jij werkt op kantoor hé? Jij werkt 9 uur per dag, en slaapt prinsheerlijk in je bed thuis. Geen last van voorbijrazend verkeer. De meeste chauffeurs hebben 9 uur rust (minimale verplichte rust) op een 13 uur durende werkdag en als je dan, zoals hier gezegd wordt, ook nog op de rand van een vluchtstrook slaapt dan heb je wel het ideale recept voor ongevallen.
Dat is een dieper liggend probleem en niet echt een antwoord op mijn vraag wat het nou te maken heeft met dat ongeval op de A4. Want er is helemaal geen zekerheid of dit soort factoren hebben meegespeeld. Misschien wel, misschien niet.

Ik kan me het standpunt van vrachtwagenchauffeurs goed voorstellen. Dat betekent niet dat ik het met alles eens ben, maar ik snap ook heus wel dat er bepaalde problemen zijn die maar moeilijk worden opgelost.

En ja, ik werk op kantoor, en meestal begin ik rond 09:00-09:30 uur om maar achter de ochtendspits aan te rijden, maar ik ben ook vaak genoeg tot 's avonds 19:00-20:00 uur nog aanwezig. En dan ga ik daarna naar huis en ga ik nog koken en samen met mijn vriendin eten en nog even tv kijken. En dan kun je denigrerend doen over kantoorwerk en stropdassen, maar ik heb na een drukke dag op kantoor, waarbij ik continu beslissingen moet maken die ofwel een financiële impact op ons bedrijf hebben ofwel een mogelijke impact op de relaties met onze klanten, en met ook nodig de nodige vergaderingen (fysiek, via videoconferentie of via Skype) en (telefoon)gesprekken via Skype, net zo goed behoefte aan rust. Ook al heb ik fysiek nauwelijks iets gedaan. En ja, ook op zo'n dag neem ik tussendoor wel even pauzes of doe ik even wat anders. Maar aan de andere kant check ik - omdat ik zelf niet voor verrassingen wil komen te staan - op mijn vrije zondag wel vaak even mijn e-mail, omdat ik in mijn functie weer veel contact heb met het Midden-Oosten waar zondag gewoon een werkdag is. Mijn werk is uiteraard heel ander werk dan uren achter elkaar rijden met een vrachtwagen. Maar daarom zou ik geen vrachtwagenchauffeur willen zijn en is voor jou een kantoorbaan blijkbaar niks. Toch hebben we elkaar nodig. Uiteraard wil ik ook mijn eten op mijn bord hebben. Maar als ik geen baan heb en geen geld verdien kan ik niet de dingen kopen die jij met je vrachtwagen brengt. En als jij ze niet komt brengen kan ik ze ook niet kopen. Het is een wisselwerking.
Palance schreef:
mhkamp schreef:Mensen die een kantoor / fabrieksbaan hebben weten totaal niet wat er leeft in de chauffeurswereld.
Een aanname die nergens op gebaseerd is.
Precies. Ik heb tot ruim twee jaar terug vier jaar lang een kantoorbaan gehad waarbij ik dagelijks contact had met chauffeurs die bij ons langskwamen om zendingen op te halen. En nog steeds werk ik bij een logistiek bedrijf in een groot distributiecentrum en heb ik ook bij meerdere andere logistieke werkgevers gewerkt (vroeger hielp ik ook gewoon mee met het laden en lossen van vrachtwagens), dus ondanks dat ik mijzelf zonder papiertje nu heb opgewerkt naar een kantoorbaan op hbo-niveau en niet actief meer op de werkvloer aanwezig ben in de magazijnen, zou ik niet zomaar willen zeggen dat ik totaal geen kennis van zaken heb. Dat iemand het niet altijd eens is met wat chauffeurs vinden of zeggen, betekent nog niet dat zo'n persoon er niks van afweet.

Plaats reactie