Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

marcel
expressweg
Berichten: 4704
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door marcel » zo 29 okt 2017, 20:55

Chris schreef:Dat komt waarschijnlijk omdat er in Duitsland en Polen een lang weekend is vanwege Allerheiligen. In Duitsland heb je ook nog Reformationstag de dag ervoor, dus veel mensen zijn de hele week vrij of werken maar een paar dagen.
Bij Cham (in Zwitserland) werd daar zo voor gewaarschuwd:
Afbeelding

Ik snap alleen die 5 km niet. Bedoelen ze dat er bij de grens 5 km file staat? Van hier kun je op talloze manieren naar Duitsland en het zal wel niet bij het eind van de A4 zijn.

Egbert
autoweg
Berichten: 1987
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » ma 30 okt 2017, 7:48

mhkamp schreef:
Coen Tunnel schreef:^^ En wat heeft dit allemaal precies te maken met het ongeluk op de A4 dat 's ochtends bij daglicht gebeurde en waar gelukkig geen gewonden bij zijn gevallen? :dontknow:
Jij werkt op kantoor hé? Jij werkt 9 uur per dag, en slaapt prinsheerlijk in je bed thuis. Geen last van voorbijrazend verkeer. De meeste chauffeurs hebben 9 uur rust (minimale verplichte rust) op een 13 uur durende werkdag en als je dan, zoals hier gezegd wordt, ook nog op de rand van een vluchtstrook slaapt dan heb je wel het ideale recept voor ongevallen.
Maar nogmaals, wat heeft dat met een 24-uurseconomie te doen? Zou dit ongeval niet gebeurd zijn als chauffeurs verplicht van (bijvoorbeeld) 22:00 tot 7:00 stil staan?

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5772
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » ma 30 okt 2017, 17:04

^^ We willen met z'n allen onze goederen zo snel mogelijk geleverd hebben. Bedrijven en particulieren. En vandaag besteld is morgen op de mat. Dat houdt in dat er in de nacht wel gereden moet worden om het pakketje bij de klant te kunnen afleveren.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18647
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 30 okt 2017, 17:07

Dat klopt, maar dat staat los van het feit dat ongelukken niet één op één in verband zijn te brengen met de 24 uurseconomie. Was het leven maar zo eenvoudig...

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5772
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » ma 30 okt 2017, 17:15

^^ Is het onderzocht hoe de gesteldheid van een mens is op het werken in de nacht? Ja, en die pakken niet goed uit.

Dus ik vind het verwerpelijk dat je zo even zegt dat ongevallen niet in relatie staan tot nachtarbeid.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » ma 30 okt 2017, 17:41

^^ Het is de primaire verantwoordelijkheid van iedere weggebruiker (fietser, auto, vrachtauto, anyone) om veilig te rijden. "Jullie hebben de 24 uurs-economie gecreëerd, dus accepteer de gevolgen maar" is geen geldig excuus in deze. Uiteindelijk kun je toch beter je persoonlijke faillissement in geconcurreerd worden dan dat je moe achter het stuur stapt en daarmee willens en wetens het risico neemt op een ongeval dat een hele familie het leven kost. Ik neem toch aan dat de gemiddelde vrachtwagenchauffeur ook zo in de wedstrijd zit. Het nadeel van de vrachtwagenchauffeurs is wat dat betreft dat hun brokken veroorzaakt door gebrekkige nachtrust veel zichtbaardere gevolgen hebben dan een ongeluk in een continu-fabriek of het auto-ongeluk van iemand die na een nachtdienst in het ziekenhuis terugrijdt en dan van de weg raakt.

In de tussentijd mag je best naar de overheid wijzen als instantie die iets moet doen aan misstanden in de sector: het rijtijdenbesluit verscherpen voor de nacht, betere voorzieningen voor wie 's nachts langs de kant staat, handhaving, enzovoort. Maar niets doet af aan die primaire verantwoordelijkheid van iedere weggebruiker.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29663
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Palance » ma 30 okt 2017, 17:47

mhkamp schreef: Dus ik vind het verwerpelijk dat je zo even zegt dat ongevallen niet in relatie staan tot nachtarbeid.
Je blijft echter wel de meedere malen gestelde vraag ontwijken: Zouden dit soort ongevallen niet gebeuren als er geen 24-uurseconomie bestond?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » ma 30 okt 2017, 17:55

^^
Door de 24 uurs economie wordt het bioritme van mensen verstoort.
Mensen slapen wanneer er gewerkt moet worden en omgekeerd.
Mensen raken mede daardoor gestressed en maken fouten.
Chronisch slaaptekort is geen kwaal meer maar begint een volksziekte te worden, als het dat al niet is.
Het Just in Time leveren is m.i. ook mede door de 24 uurs economie veroorzaakt.
Wat we vandaag bestellen hadden we gisteren willen hebben.
Daardoor worden door sommige bedrijven onverantwoordelijke risico's genomen.
Wordt er bewust met mensenlevens gespeeld? Die vraag durf ik wel met Ja beantwoorden.
Daar zijn helaas bewijzen van.
Als de rij en rusttijdenwet door sommige transporteurs niet met voeten getreden zou worden zullen de vrachtwagenongelukken misschien niet verdwijnen.
Maar het zouden er wel een stuk minder zijn dan nu.
Laatst gewijzigd door kingpin1966 op ma 30 okt 2017, 18:06, 1 keer totaal gewijzigd.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » ma 30 okt 2017, 18:05

^^ Je geeft keurig aan waar het probleem zit: bij de bedrijven die de onverantwoordelijke risico's (laten) nemen en daardoor met mensenlevens spelen. Niet aan de vraagkant van de 24-uurs-economie waarin bedrijven gebruik maken van een optie die hen wordt geleverd om de goederen snel te krijgen. En pak die bedrijven dan dus ook maar aan.

Ik ben zelf onderdeel van een bedrijf (buiten de logistieke sector) waar onder hoge tijdsdruk presteren onderdeel is van het werk van velen, maar waar het bedrijf zelf er zoveel als mogelijk aan doet om te voorkomen dat die werknemers zichzelf kapot werken of omwille van de hoge werkdruk de tent verlaten. Dus waar gaat het dan fout in de logistieke sector? Bij, zo wordt het altijd gepresenteerd in dit soort discussies, een paar rotte peren. Prima. Maar laat dan de rest van de sector, die zijn chauffeurs kennelijk wel de mogelijkheid biedt om veiliger te rijden, de handen ineen slaan om de vraag naar JIT-levering beter te laten combineren met veiligheid op de weg. Met praktijken als handhaving, ander rijtijdenbesluit etc.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6271
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » ma 30 okt 2017, 18:24

Pino schreef:Maar niets doet af aan die primaire verantwoordelijkheid van iedere weggebruiker.
Dat ontkent hij toch ook niet? Hij legt alleen een verband tussen nachtarbeid en ongevallen, iets wat vrij eenvoudig aan de hand van statistieken bewezen kan worden.

Wat daarbij in het transport mee speelt is de extreme onregelmatigheid van de werktijden (iemand die in ploegendienst 's nachts werkt kan zich nog enigszins voorbereiden) en de lange werkdagen van gemiddeld 14 uur. Pauze houden is 's nachts ook nagenoeg onmogelijk omdat alle reguliere parkings dan bomvol staan.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » ma 30 okt 2017, 18:31

^^
In een Amerikaanse documentaire op YT over spoorwegongelukken vertelde iemand van een organisatie voor spoorgoederenvervoer dat machinisten van goederentreinen zich in een constante staat van jetlag bevinden, ook door de onregelmatige werktijden.
Dat is bij de vrachtwagenchauffeur vast niet anders.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6271
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » ma 30 okt 2017, 19:14

^^ Ik heb het wel eens meegemaakt dat ik in een week op dag 3 's nachts ben begonnen op de eindtijd van dag 1. Dat soort geintjes zijn slopend voor je bioritme.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » ma 30 okt 2017, 19:17

... maar wordt blijkbaar 'gewoon' geaccepteerd?

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5772
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » ma 30 okt 2017, 19:34

Palance schreef:
mhkamp schreef: Dus ik vind het verwerpelijk dat je zo even zegt dat ongevallen niet in relatie staan tot nachtarbeid.
Je blijft echter wel de meedere malen gestelde vraag ontwijken: Zouden dit soort ongevallen niet gebeuren als er geen 24-uurseconomie bestond?
Ik hoef denk ik al geen antwoord meer te geven, lijkt me.

Wat wordt geaccepteerd, Boe! ? Dat chauffeurs bij nacht en ontij moeten rijden? Ja. Anders krijg jij je pakket de volgende ochtend niet op de mat.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6271
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » ma 30 okt 2017, 19:44

Erger nog, dat wordt vaak gewoon als werkweigering beschouwd, zeker zolang je nog binnen de grenzen van het rijtijdenbesluit was gebleven. Gelijk de bijstand in, omdat je verwijtbaar werkloos bent geworden, fijn vooruitzicht...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » ma 30 okt 2017, 20:08

mhkamp schreef:Wat wordt geaccepteerd, Boe! ?
Die belachelijke roosters waarbij je steeds op een ander tijdstip moet beginnen.
Jeroen schreef:Gelijk de bijstand in, omdat je verwijtbaar werkloos bent geworden, fijn vooruitzicht...
Met wat hiervoor wordt geschetst, zit ik liever in de bijstand, dan in een vrachtwagen.

Wat ik steeds mis in deze discussie is de rol van de vrachtwagenchauffeur. Het is de schuld van de overheid dat chauffeurs niet lekker kunnen slapen. Het is de schuld van de klant dat de chauffeur een belachelijk rooster heeft. Het is de schuld van de werkgever dat hij de cao niet naleeft. En wat doet de chauffeur: die schikt zich in zijn rol, een schoothondje, een speelbal. Waarom komt niemand in verzet tegen deze verziekte werkomstandigheden? Waar zijn de vakbonden? Waar is het tegengeluid?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » ma 30 okt 2017, 20:10

Voor jou 10 anderen... was tenminste het idee. Maar met het huidige tekort aan vrachtwagenchauffeurs zou je denken dat ze wat meer poot hebben om op te staan.

Al is de vraag of nog meer regulering qua rij- en rusttijden wel de oplossing is.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » ma 30 okt 2017, 20:27

^^
Regulering heeft weinig zin als de controle op de handhaving hapert.
Kijk maar naar de huidige excessen.
De makkelijk te manipuleren papieren tachoschijf is vervangen voor een digitale tachograaf maar het gesjoemel is niet gestopt.

Het tegengeluid is er echt wel maar komt vaak niet in de reguliere media.
Je moet echt de sites lezen die zich specifiek richten op de transportsector of de vrachtwagenchauffeurs om te lezen wat er speelt.
Het is aan de politiek om deze excessen aan te pakken, maar die blijven voorlopig op hun handen zitten.
Het laatste bereikte Europese akkoord over gelijk loon voor gelijk werk betrof weer niet de vrachtwagenchauffeurs.
Zo houd je het in stand, los je de problemen niet op en blijven de profiteurs hun gang gaan en buiten schot.
En dat over de ruggen van de chauffeurs die vaak hun verhaal niet durven doen op straffe van ontslag op staande voet.
De in de transportsector vaak gebezigde term "Fahr oder Flieg".
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219953 ... feurs.html
Laatst gewijzigd door kingpin1966 op ma 30 okt 2017, 20:38, 1 keer totaal gewijzigd.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » ma 30 okt 2017, 20:37

Jeroen schreef:
Pino schreef:Maar niets doet af aan die primaire verantwoordelijkheid van iedere weggebruiker.
Dat ontkent hij toch ook niet? Hij legt alleen een verband tussen nachtarbeid en ongevallen, iets wat vrij eenvoudig aan de hand van statistieken bewezen kan worden.
Dat statistisch verband is er, maar het is meteen een verband waarvoor je weinig koopt. Want het valt bepaald niet hard te maken dat nachtarbeid in het algemeen onverantwoord is. In iedere sector waar nachtarbeid voorkomt, bestaan redelijke ideeën over wat je wel en niet van je mensen kunt vragen alvorens je ze bloot stelt aan een te groot risico van wegdommelen, fouten en ongelukken. Maar in de transportsector krijg je een soort collectieve ontkenningsfase. Vermeend tegengeluid is meestal onder het mom van schuld geven aan anderen: de 24-uurs-economie, Oost-Europa, de politiek die aanpassing van de detacheringsrichtlijn niet rond krijgt. Initiatieven binnen de Nederlandse sector lijken te ontbreken, getuige verhalen als "rijtijdenbesluit bepaalt alles en niet rijden als het volgens besluit had gemogen is werkweigering." Óf dat is de standaard en dan is iedereen rot, óf de sector weet de Nederlandse rotte appels niet weg te krijgen terwijl het bewijs kennelijk op straat ligt. Kiest u maar.

Op het "liever de bijstand in dan vrachtwagenchauffeur" zou ik nog toevoegen "als je met dit soort redenering lekker blijft rijden met slaapgebrek, weet je dat je vroeg of laat een dodelijk ongeval zult veroorzaken."

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6271
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » ma 30 okt 2017, 21:59

boe! schreef:Wat ik steeds mis in deze discussie is de rol van de vrachtwagenchauffeur. Het is de schuld van de overheid dat chauffeurs niet lekker kunnen slapen. Het is de schuld van de klant dat de chauffeur een belachelijk rooster heeft. Het is de schuld van de werkgever dat hij de cao niet naleeft. En wat doet de chauffeur: die schikt zich in zijn rol, een schoothondje, een speelbal. Waarom komt niemand in verzet tegen deze verziekte werkomstandigheden? Waar zijn de vakbonden? Waar is het tegengeluid?
Er is genoeg verzet, maar er valt zeker in de internationale context lastig een vuist te maken, omdat er veel te veel belangen spelen. Er zijn in de chauffeurswereld wel al genoeg bedrijven die geboycot worden en omdat de keuze als chauffeur zijnde tegenwoordig wel weer iets groter is, is het minste wat je kunt doen daar niet te solliciteren. Maar ook dat is weer lastig, want niet iedere chauffeur is op zoek naar hetzelfde soort werk en kan bijvoorbeeld beter tegen een hoge werkdruk en weinig rust als de ander. Zo zou ik zelf bijvoorbeeld zeker geen supermarktdistributie of bloemen en planten willen rijden, omdat daar een gigantische tijdsdruk op ligt.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5323
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door nederland24 » ma 30 okt 2017, 22:18

Wel raar dat meningen van beroepschauffeurs even de grond worden ingetrapt. Zij hebben immers meer ervaring met het rijden van vrachtwagens in de nacht, dan iemand die elke dag om 08:30 op kantoor moet zijn en rustig vanaf de zijlijn zijn mening kan ventileren.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » ma 30 okt 2017, 22:35

Het is werkelijk stuitend om te vernemen hoe gemakkelijk een vrachtwagenchauffeur onder een controle van de BAG uit kan komen.
De chauffeur hoeft alleen maar de gordijnen van zijn cabine dicht te trekken en de BAG controleur loopt zijn truck voorbij.

Waarom? De "rusttijd" van de chauffeur mag niet gestoord worden, maar wie zegt dat de chauffeur rust?
Vaak wordt er ook alleen maar naar de rij en rusttijden gekeken, maar niet hoe deze zijn gedaan.

Kijk en huiver:
Link
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18647
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » di 31 okt 2017, 7:32

nederland24 schreef:Wel raar dat meningen van beroepschauffeurs even de grond worden ingetrapt. Zij hebben immers meer ervaring met het rijden van vrachtwagens in de nacht, dan iemand die elke dag om 08:30 op kantoor moet zijn en rustig vanaf de zijlijn zijn mening kan ventileren.
Ik zie hier nog steeds dat iedereen voldoende ruimte krijgt zijn mening te uiten.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29663
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Palance » di 31 okt 2017, 7:43

Inderdaad, en een om een tegengeluid als 'de grond intrappen' te benoemen gaat mij wel erg ver.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29969
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » di 31 okt 2017, 9:55

nederland24 schreef:Wel raar dat meningen van beroepschauffeurs even de grond worden ingetrapt. Zij hebben immers meer ervaring met het rijden van vrachtwagens in de nacht, dan iemand die elke dag om 08:30 op kantoor moet zijn en rustig vanaf de zijlijn zijn mening kan ventileren.
Kom kom, een andere mening hebben betekent nog niet dat de mening van beroepschauffeurs hier de grond in wordt getrapt.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » di 31 okt 2017, 10:19

Ik ben blij dat de beroepschauffeurs hier hun verhalen opschrijven, geeft heel goed aan waar pijnpunten zitten. Maar die omschrijving van pijnpunten geeft geen oplossing voor het probleem. En laat ik daarbij voorop stellen dat het wat mij betreft ook niet aan de chauffeurs is om die oplossing te verzinnen, als het probleem maar wordt erkend als een probleem waar vrachtwagenchauffeurs van vlees en bloed een heel belangrijk onderdeel van zijn. De felle reacties van de afgelopen dagen kwamen vooral op de suggestie "de 24 uurs economie veroorzaakt de ongelukken" die teveel duidt op ontkenning daarvan.

Nog eens wat nadenkend over oplossingen:
  • de huidige regels kennen beperkingen op rijden door de nacht, maar wellicht niet voldoende? Mogelijk moet ook de onregelmatigheid ergens worden beperkt? Laat de sector de pijnpunten maar benoemen. Als de consument dat wat meer betaalt voor transport, lijken me dat kosten die te rechtvaardigen zijn.
  • voor zover gebrekkige infrastructuur bijdraagt aan niet voldoende rust, moet de overheid inspringen.
  • voor zover tijdens rusttijd niet feitelijk wordt gerust en wel voldoende mogelijkheden voor echte rust voorhanden zijn, moet je op enig moment toch naar de chauffeur gaan kijken.
  • als teveel chauffeurs de regels aan hun laars lappen en zich dan kunnen onttrekken aan controle, wordt het tijd voor tachograaf 3.0: die digitaal de gegevens uploadt en die door een voorbijlopende controleur kan worden uitgelezen.
  • weet niet of beperking van sociale dumping (waar ik op zich achter sta) dit nu verder zou oplossen, wanneer regels omtrent veiligheid maar voldoende zijn geharmoniseerd naar een veilig(er) niveau en effectief kunnen worden gehandhaafd.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6271
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » di 31 okt 2017, 11:22

^^

- In het RTB zijn geen aanvullende regels opgenomen voor nachtarbeid. In de Nederlandse arbeidstijdenwet wel, maar er is geen haan die daar naar kraait.
- Wie gaat dat betalen? De aanleg van extra parkeerplaatsen en faciliteiten kost heel veel geld. En niemand die het wat kan interesseren, want zowel de overheid als bedrijven schuiven die verantwoordelijkheid af naar de chauffeur en de transporteur.
- Mee eens
- Daar is men al mee bezig, ik dacht dat vanaf 2020 de kaartgegevens draadloos al rijdende uitgelezen kunnen worden door de controlerende instanties. Vergeet echter niet dat de kaartgegevens nu ook al gewoon opgevraagd kunnen worden bij het bedrijf zelf. Een groter probleem is echter dat de controlerende instanties zoals het ILT en de BAG enorm hebben moeten bezuinigen de afgelopen jaren, dus er is voorlopig effectief veel te weinig mankracht om te kunnen handhaven. Ook dit is dus gewoon een ordinaire centenkwestie.
- Social dumping (icm de economische crisis) heeft een gigantische invloed op de problematiek gehad. Ik zie dit echter in de huidige (europese) politiek niet snel veranderen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » di 31 okt 2017, 11:47

Jeroen schreef:- Wie gaat dat betalen? De aanleg van extra parkeerplaatsen en faciliteiten kost heel veel geld. En niemand die het wat kan interesseren, want zowel de overheid als bedrijven schuiven die verantwoordelijkheid af naar de chauffeur en de transporteur.
Ik zou menen dat de overheid zich daar onnodig verschuilt. De overheid als wegbeheerder én hoeder van het algemeen maatschappelijk welzijn moet zich realiseren dat het ontbreken van goede plaatsen om uit te rusten ook maatschappelijke kosten met zich meebrengt. Daarbij denk ik om te beginnen aan vormen van hinder die nu ontstaan doordat vrachtwagenchauffeurs dan hun rust maar pakken op plaatsen die daar niet voor bedoeld zijn (vluchtstroken, parkeerplaatsen die eigenlijk bedoeld zijn voor simpele gezinnen op reis, ergens lukraak aan de openbare weg). Maar zeker ook aan de maatschappelijke kosten van ongelukken en files, veroorzaakt door vrachtwagenchauffeurs die door de eerstgenoemde problematiek slechter slapen dan mogelijk is.
Ik dacht dat vanaf 2020 de kaartgegevens draadloos al rijdende uitgelezen kunnen worden door de controlerende instanties. Vergeet echter niet dat de kaartgegevens nu ook al gewoon opgevraagd kunnen worden bij het bedrijf zelf. Een groter probleem is echter dat de controlerende instanties zoals het ILT en de BAG enorm hebben moeten bezuinigen de afgelopen jaren, dus er is voorlopig effectief veel te weinig mankracht om te kunnen handhaven. Ook dit is dus gewoon een ordinaire centenkwestie.
Daarom zou het digitaal uploaden naar een centraal systeem handig zijn. Dan heb je veel minder mankracht nodig om te kunnen zien waar het fout gaat. Mannetjes overal achteraan sturen voor een controle (of dat nu achter de chauffeurs zijn of achter de bedrijven) is arbeidsintensief en in de huidige tijd onnodig en, met het gemiddelde overheidsbudget, niet efficient om het probleem op te lossen.
Social dumping (icm de economische crisis) heeft een gigantische invloed op de problematiek gehad. Ik zie dit echter in de huidige (europese) politiek niet snel veranderen.
Zeg het me vooral als ik het verkeerd inschat, maar ik zou verwachten dat bedrijven door de dumping zware druk zijn gaan zetten op hun chauffeurs. Die heeft op veel manieren ongetwijfeld voor slechtere nachtrust gezorgd en is daarmee indirect een factor geweest in ongelukken. Maar ik zou verwachten dat een nieuwe EU-verordening die zorgt voor betere nachtrust die veiligheids-factor een zwiep de goede kant op geeft, omdat het alle Europese bedrijven onmogelijk maakt om onveilig gedrag te vragen van hun chauffeurs. Waarbij de Oost-Europeanen weliswaar nog steeds goedkoper zijn, maar geen verder concurrentievoordeel hebben doordat zij wél met een totaal verstoord bioritme mogen rijden.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5772
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » di 31 okt 2017, 12:21

Ook particuliere initiatieven in de vorm van een (betaalde) parkeerplaats met (weg) restaurant kan aanvulling zijn op wat de overheid doet. Rotterdam is daar een voorbeeld van. Maar dan moet men het bestemmingsplan op een (net ontwikkelde) industrieterrein wel veranderen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » di 31 okt 2017, 13:32

^^ Initiatieven vanuit de private sector lijken me altijd beter dan een overheid die ruimte moet gaan vinden in de schatkast voor dit soort investeringen. Maar dat je daar bij een mainport als Rotterdam de business cases voor rond kunt krijgen, wil niet automatisch zeggen dat je dat in dunnerbevolkte gebieden langs de Duitse doorgaande snelwegen ook kunt. Terwijl ook daar behoorlijk gebrek aan goede parkeer/rustplaatsen voor vrachtwagens bestaat. Als de private sector er (ondanks een overheid die wel bestemmingsplannen e.d. wil wijzigen) niet aan wil, eindig je toch bij de overheid zelf als hoofdverantwoordelijke voor infrastructuur.