Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » za 26 jun 2021, 19:46

^^ Buiten het hoogseizoen kunnen ze er in Frankrijk ook wat van hoor. Het grote verschil is dat het wat ruimer is en de Fransen, omdat ze toch nergens naar kijken, gewoon rond de 125 op de middelste strook voort jojo-en alsof er niks aan de hand is; terwijl je in Duitsland vanaf hogere snelheden terug moet naar minder dan 100 (officieel 80, maar boven 100 gaat vaak sowieso niet goed) en de drukte wat meer storend is.

Wat veel vakantiegangers zich niet realiseren is dat in Duitsland de meeste pijn in het vakantieseizoen zit, terwijl de Fransen het juist daarbuiten proberen te doen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » za 26 jun 2021, 20:02

^^ Duitsland heeft ook een wat ouder snelwegennet, zodat daar nu méér moet gebeuren. Er zit daar ook een wet van de remmende voorsprong, want de in Duitsland gebruikte betonconstructies vergen zwaardere ingrepen dan wat in Frankrijk ooit nodig zal zijn. Maar vanaf daar zie je dat men in Duitsland ook maar beperkt zijn best doet om die impact wat te verminderen, met traag verlopende projecten waar het gebruik van maar weinig mankracht de impact voor het verkeer vergroot. Daar werkt men in Frankrijk gewoon harder aan; een tolmaatschappij weet dat werkzaamheden goodwill kosten.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » za 26 jun 2021, 20:35

Dat is absoluut waar, maar dat wilde ik ook niet ontkennen. Ik wilde slechts het beeld bijstellen dat je in Frankrijk nergens last van hebt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 26 jun 2021, 20:44

In Frankrijk doen ze overigens in de winter ook bijna geen asfaltwerk, net als in Duitsland. Maar in Frankrijk is het veelal ook alleen de deklaag en één tussenlaag vervangen. Dus niet de complete rijbaan eruit slopen zoals in Duitsland. En ze hebben bijna geen brakke bruggen in het snelwegennet. Daardoor kan Frankrijk bijna al het onderhoud concentreren in april-juni & september-november, terwijl het in Duitsland juist in de zomer piekt. In Zuid-Duitsland zie je nog wel eens dat ze voor de zomervakantie klaar willen zijn, maar dat betekent vaak pas eind juli omdat ze daar als laatste vakantie hebben, dus alle andere vakantiegangers staan dan wel in de file.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » za 26 jun 2021, 22:32

Er is natuurlijk één plek in Frankrijk waar de hele zomer aan de weg wordt gewerkt, en dat zijn Parijs en de grotere steden in het noorden. Want dan is dáár de overlast minder, terwijl dán werken op de wegen richting vakantie dodelijk zou zijn. Dat speelt in Duitsland ook wel een beetje, maar dat leidt dan eerder tot keuzes om niet aan de randen van de zomer te bouwen, maar in de zomer. Op wegen die normaal gesproken al druk genoeg zijn met interregionaal beroepsverkeer verlegt men de last liever naar vakantieverkeer in tijden dat er minder beroepsverkeer is.

Die keuze is nog te volgen, maar de pijn blijft natuurlijk dat niemand in Duitsland hard werkt om de bouwtijd bij de gegeven ingreep een beetje in te korten.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » zo 27 jun 2021, 10:15

Het lijkt zich nu te wreken dat het (West-)Duitse wegennet in een korte tijd gigantisch uitbreidde gedurende de jaren '70. Dat betekent dat zaken als funderingen en kunstwerken nagenoeg gelijktijdig aan het einde van hun levensduur komen, hetgeen tot een opeenstapeling van werkzaamheden leidt.
Tel daarbij op dat het bouwtempo nog altijd zeer laag ligt en dat tussentijds onderhoud niet bepaald in het woordenboek van de Duitse wegenbouwers staat. Deze factoren leiden tezamen dus tot die bizarre hoeveelheid aan Baustellen van gemiddeld zestien kilometer tussen twee werkzaamheden.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » zo 27 jun 2021, 10:31

Sondermaut schreef: zo 27 jun 2021, 10:15 Het lijkt zich nu te wreken dat het (West-)Duitse wegennet in een korte tijd gigantisch uitbreidde gedurende de jaren '70. Dat betekent dat zaken als funderingen en kunstwerken nagenoeg gelijktijdig aan het einde van hun levensduur komen, hetgeen tot een opeenstapeling van werkzaamheden leidt.
Dat alleen verklaart niet het probleem. Men had er perfect op kunnen anticiperen. Een mogelijkheid was geweest om bepaalde wegen/kunstwerken die vanwege verkeersaanbod toch al een keer verbreed moesten worden, gewoon wat eerder aan te pakken bij iets minder drukke verkeerssituatie. Had de impact ook lager gemaakt.
Tel daarbij op dat het bouwtempo nog altijd zeer laag ligt en dat tussentijds onderhoud niet bepaald in het woordenboek van de Duitse wegenbouwers staat. Deze factoren leiden tezamen dus tot die bizarre hoeveelheid aan Baustellen van gemiddeld zestien kilometer tussen twee werkzaamheden.
Daar heb je natuurlijk wel een enorm punt. Het schiet totaal niet op, mede door een compleet doorgeslagen en vastgelopen bureaucratie. Als je dan ook nog eens geen onderhoud pleegt en achter de feiten aan blijft lopen door telkens pas te reageren als alles al compleet kapotgereden is, dan maak je het jezelf wel lastig ja.

Durashift
autoweg
Berichten: 1460
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Durashift » zo 27 jun 2021, 14:36

Duitsland heeft een bureaucratisch breekijzer nodig. Zoals wij het destijds hadden met de spoedwet infrastructuur ( vrij vertaald).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » zo 27 jun 2021, 15:29

^^ Tja. Wij kregen die spoedwet omdat de politiek vond dat er teveel obstakels waren om de eigen ambities te realiseren. Het Duitse probleem is dat het ontbreekt aan politieke ambitie op dit punt. Het is een “hoort er nu eenmaal bij,” soms vergezeld door “komt door transit-vrachtverkeer” of “onze snelwegen lagen er nu eenmaal eerder.”

In het algemeen vind ik het moeilijk om specifieke werkzaamheden te koppelen aan een aanlegjaar. De A3 Frankfurt-Nürnberg is eerder een chaos door de eeuwigdurende uitbouw naar 2x3 dan door matig onderhoud bijvoorbeeld, terwijl gestage uitbouw ook jarenlang de A61 in een bouwput veranderde. De A8 ook zoiets, ook in combinatie met de aanleg van een HSL parallel. De A45 heeft een probleem met eigen dalbruggen terwijl ik op veel andere snelwegen dan weer problemen zie met kleinere bruggen over de snelweg heen. Uiteindelijk zie ik niet-verbreding-gerelateerde werkzaamheden op stukken weg die er in hun huidige vorm zijn komen te liggen in de jaren ‘60, ‘70 en ‘80.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » zo 27 jun 2021, 15:40

Er is op het moment ook eigenlijk geen partij die er keihard een stokje voor wil steken, tenzij de grootste kanshebbers van de komende Bondsdagverkiezingen verbazen met hun mobiliteitsbeleid.

Jeff
autoweg
Berichten: 1960
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » zo 27 jun 2021, 15:53

Het ziet er eerder naar uit dat er zelf minder budget richting de infra gaat (volgens de partijoverzichten).

Jammer om te schrijven, maar ik denk dat DE zal helaas een Italië-moment nodig moeten hebben op 1 van de belangrijkste wegen van het land. Pas dan zullen er mensen wakker worden.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5770
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 27 jun 2021, 17:36

Jeff schreef: zo 27 jun 2021, 15:53 Jammer om te schrijven, maar ik denk dat DE zal helaas een Italië-moment nodig moeten hebben op 1 van de belangrijkste wegen van het land. Pas dan zullen er mensen wakker worden.
Dat is mijn gedachte ook. Maar als vrachtwagenchauffeur over een Duitse brug te moeten rijden waarvan ik weet dat-ie 'kaput' is doet me wel rillingen geven.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Jeff
autoweg
Berichten: 1960
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » ma 12 jul 2021, 20:04

Afgelopen zaterdag is er ter hoogte van Emmerich een 23jarige Nederland ingereden op een vrachtwagen (met vermoedelijk zeer hoge snelheid).
De bijrijder van de Nederlandse auto heeft het niet overleefd, de bestuurder van de vrachtwagen is zwaar gewond overgebracht naar het ziekenhuis.

De 23-jarige bestuurder is aangehouden op verdenking van 'ruckelos'* rijgedrag en wordt voorgeleid zodra deze persoon uit het ziekenhuis is ontslagen.

Plaatje ( © Brandweer regio Emmerich via RP-Online):

Afbeelding

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » ma 12 jul 2021, 21:31

Volgens de NRZ verdenkt de politie de bestuurder ervan gezopen te hebben.

https://www.nrz.de/staedte/emmerich-ree ... 55053.html
Ein Pkw aus den Niederlanden kollidiert mit einem Lkw bei Emmerich. Beifahrer stirbt im brennenden Pkw. Polizei ermittelt wegen Trunkenheit.

Schwerer Unfall auf der A3 bei Emmerich: Am frühen Samstagmorgen starb ein 22-jähriger Beifahrer aus den Niederlanden noch an der Unfallstelle. Der 23-jährige Fahrer des Pkw kam zur Behandlung in eine Klinik. Wegen des Verdachts der Trunkenheitsfahrt wurde ihm, so teilte die Polizei am Sonntagnachmittag mit, eine Blutprobe entnommen.

Nach den bisherigen Ermittlungen war zur Unfallzeit ein 23-Jähriger aus Arnheim mit seinem Beifahrer (22 Jahre alt) in einem BMW auf der A 3 in Richtung Niederlande unterwegs.
Desalniettemin een verschrikkelijk ongeluk. De bijrijder is naar het schijnt verbrand in de auto... En zo jong nog.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door PeterSchoeber » ma 12 jul 2021, 21:54

Ook De Gelderlander https://www.gelderlander.nl/home/arnhem ... ~afe2d51f/ meldt er iets over.

Je moet toch wel erg hard gereden hebben om zo'n vrachtauto op zijn kant te krijgen dunkt mij.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » ma 12 jul 2021, 22:05

^^ Als de auto de vrachtwagen onhandig raakt en de chauffeur van de vrachtwagen van schrik aan zijn stuur trekt en de controle verliest kan het ook lelijk fout gaan.

Jeff
autoweg
Berichten: 1960
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » ma 12 jul 2021, 23:12

In veel Europese landen is een blaastest / drugstest standaard onderdeel van het protocol (na het veroorzaken van een aanrijding met letsel)

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » ma 12 jul 2021, 23:39

Dan had men de verdenking niet in het artikel gezet lijkt me.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door DjIdee » di 13 jul 2021, 7:22

Duitsland is daar meestal vrij grondig in (met bewijsmateriaal, en daarna in de berichtgeving)....
Mag van mij hier ook (testen, vooral ook bij de eenzijdige dodelijke ongevallen) om een reëlere beeld te krijgen van oorzaken

Gebruikersavatar
JarnoNL96
polderweggetje
Berichten: 36
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door JarnoNL96 » do 15 jul 2021, 19:29

Door de enorme overstromingen in de eifel is het een grote verkeerschaos, zeker omgeving Euskirchen is geen doorkomen meer aan, zo is te zien op google maps.
De A61 en de A1 zijn voor kilometers lang onbegaanbaar, er staan daar ook veel mensen al uren lang vast die geen kant uit kunnen.. :schrikreactie:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » do 15 jul 2021, 20:09

^^ Je afbeelding werkt niet. Je kan ook imgur.com gebruiken.

Ik vraag mij ook af of er tussen Bliesheim en Meckenheim verkeer al sinds gisteravond vast staat.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 852
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robonus » vr 16 jul 2021, 8:31

Zijn heftige beelden uit Duitsland ja. Zou over een paar weken naar Waxweiler gaan, uit nieuwsgierigheid even gekeken maar dat halve dorp staat onderwater. Wat erg voor die mensen zeg. Ook erg voor die campingeigenaar naast het beekje de Prüm, denk je net het ergste van Corona te hebben gehad komt moedertje natuur er met een dikke middelvinger overheen. :(

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » vr 16 jul 2021, 8:53

Ik ben eerder deze week in de Eifel geweest. Aan de ravage te zien net op tijd :shutup:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » vr 16 jul 2021, 11:23

B266 bij Bad Neuenahr (tussen A571 en Ahrtalbrücke van de A61).

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » vr 16 jul 2021, 11:50

Staat die brug nu scheef?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » vr 16 jul 2021, 11:52

Gelukkig gingen de brugrenovaties zo langzaam, anders hadden ze er een hoop opnieuw kunnen doen :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » vr 16 jul 2021, 11:54

Egbert schreef: vr 16 jul 2021, 11:50 Staat die brug nu scheef?
Ja de pijler is verzakt. Deze brug zal ongetwijfeld gesloopt worden.

Afbeelding

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1036
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mvalkenburg » vr 16 jul 2021, 11:58

Daar is wel weer voor enkele decennia klussen voor de lokale juristen, Nimby's en bouwbedrijven :facepalm: Mijn hemel wat een zooitje.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5742
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » vr 16 jul 2021, 13:05

Het is verschrikkelijk wat er is gebeurd. Die foto's van Chris zeggen genoeg, zelfs snelwegen moesten eraan geloven. Deze beelden van een vrachtwagenchauffeur op de A61 bij Swistal zijn angstaanjagend: https://twitter.com/Cryptop007/status/1 ... 6450894855

Deels valt me ook wel op dat sommige dorpen gewoon in een natuurlijk uitloopbekken van rivieren zijn gebouwd, zoals het verwoeste dorp Schuld bij Ahrweiler. De bewoners mogen weliswaar nog niet in hun leven zo'n ramp hebben meegemaakt, deels maakt het me wel bedenkelijk hoe sommige dorpen of steden zijn gebouwd. Dat is deels vragen om problemen. Op luchtfoto's is zeer goed te zien hoe het dorp Schuld in zo'n uitloopbekken is gebouwd, de sporen van de natuur waren voor de ramp al goed te zien.

Gelukkig is in mijn regio niks gebeurd. Het Hochsauerland is desondanks de enorme neerslag vrijwel geheel van wateroverlast verschoont gebleven, in Winterberg moest de brandweer zelfs niet één keer uitrukken. Maar ook elders heeft de brandweer meer de harder getroffen regio van het Sauerland, namelijk in het westen (Märkischer Kreis) geholpen. Hagen is natuurlijk keihard getroffen en Altena en Werdohl, waar twee brandweerkameraden om het leven zijn gekomen. Diep en diep triest. Ook de ravage in Hagen-Hohenlimburg is ingrijpend om te zien.

Verder loop het dodental flink op. Nu al boven de 100, naar schattingen kan het nog flink oplopen, want er zijn nogal wat mensen vermist.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » vr 16 jul 2021, 13:08

^^ Enig idee hoe het aan de Moezel zit tussen Trier en Koblenz?