Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18517
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » zo 18 jul 2021, 12:05

Mag hopen dat men de schade voortvarend aanpakt in tegenstelling tot de Friesenbrücke.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7491
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » zo 18 jul 2021, 12:35

^^ Nou... :| Eerst zien, dan geloven. De totale schade moet inmiddels in de miljarden lopen.
Donateur Vereniging Wegenforum

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door PeterSchoeber » zo 18 jul 2021, 14:44

^^ Zelfs de ouderwetse gemetselde boogbruggen waren niet bestand tegen dit geweld.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1541
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chrysa » zo 18 jul 2021, 15:06

Chris schreef: zo 18 jul 2021, 11:49 De B267 bij Altenahr.
Waar dan? :duck:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 18 jul 2021, 17:07

martien schreef: za 17 jul 2021, 16:44En een bijzondere proef. Bij Hannover wordt de weekendafsluiting getest om drie weken aan files te vermijden. De Duitse naam voor een weekendafsluiting? Turbobaustelle (NDR).
SPOILER: TOON

Afbeelding
(bron: NDR /dpa-Bildfunk Foto: Swen Pförtner)
Het was een groot succes. Er was 57 uur voor ingepland, tot maandagochtend, maar de A2 kon vanmiddag al weer vrijgegeven worden.

Dit smaakt natuurlijk naar meer.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 210
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » zo 18 jul 2021, 17:33

Zou Duitsland na deze pilot nog meer proeven gaan doen alvorens definitief klein onderhoud definitief in weekendafsluitingen te gaan doen? :feestjeja:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7491
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » zo 18 jul 2021, 19:03

Sondermaut schreef: zo 18 jul 2021, 17:33 Zou Duitsland na deze pilot nog meer proeven gaan doen alvorens definitief klein onderhoud definitief in weekendafsluitingen te gaan doen? :feestjeja:
Wat denk je zelf? ;)

Goed, het gaat allemaal wel sneller, maar het is niet volgens de normale procedure. En die werkt prima, dus laten we het voorlopig daarbij, zal de Duitser zeggen.

Als de Duitsers al besluiten die nieuwe procedure te gaan volgen, want zo'n Turbobaustelle schijnt wel te werken, zal die niet eerder van kracht worden nadat er eerst tot in detail over gesproken is. Daarna moet alles ook nog uitvoerig worden beschreven. Daar gaat nog de nodige tijd (jaren) overheen.

Kortom: een onmiddellijke overstap naar deze nieuwe manier van werken zie ik niet zo snel gebeuren. Als het al gebeurt.
Donateur Vereniging Wegenforum

IQ[]
expressweg
Berichten: 4178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door IQ[] » zo 18 jul 2021, 20:47

Het zou wel mooi zijn, gezien alle nieuwe infra schade die er nu bijgekomen is. Soort van spoedwet/methode om de boel z.s.m. recht te trekken. Al vermoed ik dat het na die herstelwerkzaamheden het dan ook afgelopen is met de pret en het verder gaat zoals Hajo hierboven schreef.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20214
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » zo 18 jul 2021, 20:51

Chris schreef: zo 18 jul 2021, 17:07 Het was een groot succes. Er was 57 uur voor ingepland, tot maandagochtend, maar de A2 kon vanmiddag al weer vrijgegeven worden.Dit smaakt natuurlijk naar meer.
Zullen we eerst eens afwachten hoe het er over een week bij ligt ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 18 jul 2021, 21:06

Het werk is kennelijk uitgevoerd door Strabag. Dat is wel een ervaren club en niet de eerste de beste lokale aannemer met 20 man personeel.

Jeff
autoweg
Berichten: 1877
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » zo 18 jul 2021, 21:52

NDR Schreef:

Durch die temporäre Vollsperrung blieb Auto- und Lkw-Fahrern eine dreiwöchige Baustelle erspart: Die Baufirmen könnten sich bei einer voll gesperrten Fahrbahn frei und sicher bewegen und damit weitaus schneller arbeiten, sagte ein Sprecher der Autobahn GmbH.
Juist, komt uit de koker van Die Autobahn en bespaart 3 weken ellende (* 9-21 weken met tegenvallers, best wel vaak voorkomend)
Berlijn eist zelfs dat Die Autobahn met dit soort "dagelijks beheer" geintjes op de proppen komt, daarom is die organisatie opgericht (naast de andere reden die men ondertussen wel weet)

Laat nog maar een paar van deze "try outs" de revue passeren. Als een Duitser overtuigt is, wil ie vaak niet meer terug ;)

Durashift
autoweg
Berichten: 1415
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Durashift » zo 18 jul 2021, 23:45

^^^ precies, onder het mom van 'pilots' diverse werken voortvarend aanpakken. :top:

Moeten ze wel ff naar Nederland kijken.. want wij deden ongeveer hetzelfde bij de pulsvisserij.. maar dat is toch verkeerd afgelopen.. ;)

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door PeterSchoeber » ma 19 jul 2021, 9:29

Als ik het lokale sufferdje van Limburg, die alles achter een betaalmuur heeft :booooos: , dan gaat het herstel van de getroffen autosnelwegen in Duitsland nog een hele tijd duren. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210718_97560823 voor een klein verhaaltje erover.

Als alles met de gebruikelijke Duitse grundlichkeit wordt aangepakt van veel overleggen en weinig doen dan ben ik bang dat het herstel nog jaren gaat duren.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 210
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » ma 19 jul 2021, 13:28

Het is inderdaad zaak dat Duitsland het schadeherstel grondig aanpakt om het rampgebied weer bereikbaar te maken. In het Ahrtal zijn immers ook de belangrijkste verkeersaders, te weten de Bundesstraße én de spoorlijn, zwaar beschadigd geraakt. Ik heb zelfs mijn twijfels over de stabiliteit van de Ahrtalbrücke in de A61. De echt grote stappen kunnen echter pas gezet worden na het herstel van het 'laaghangend fruit'.
De eerlijkheid gebiedt daarnaast te zeggen dat Duitsers het vaak laten afweten op het gebied van schade herstellen. Tegenover het hotel van Mercure in Böblingen staat een meubelzaak die al in 2016/2017 brandschade opliep, maar in 2019 was de toestand van het gebouw onveranderd. :rofl2:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18517
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 19 jul 2021, 13:31

Voor wat betreft dat laatste: misschien is er wel een geschil waarom een pand niet wordt gesloopt...kan van alles zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » ma 19 jul 2021, 13:31

Sondermaut schreef: ma 19 jul 2021, 13:28Ik heb zelfs mijn twijfels over de stabiliteit van de Ahrtalbrücke in de A61.
Ik vroeg mij dat ook af. De pijler staat wel dicht bij de rivier, maar wellicht wel net op voldoende afstand om erosie rond de fundering te voorkomen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 210
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » ma 19 jul 2021, 13:39

Toevallig heb ik de situatie onder het viaduct net ook bekeken op Maps. Grote kans dat de pijlers wel onder water staan, maar dat instabiliteit niet is bevestigd. Ik zou zelf persoonlijk pas na een officieel bericht over de toestand van de brug er weer overheen durven rijden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9094
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alfa » ma 19 jul 2021, 15:17

Maar de brug is momenteel geopend toch? Dan zou ik me niet al te veel zorgen maken over de stabiliteit, mocht die daadwerkelijk in gevaar geweest zijn had men de brug gesloten, zeker in Duitsland.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 19 jul 2021, 16:15

waldo79 schreef: ma 19 jul 2021, 13:31 Voor wat betreft dat laatste: misschien is er wel een geschil waarom een pand niet wordt gesloopt...kan van alles zijn.
Inderdaad, dat soort zaken komen in Nederland ook wel voor. Ik moet dan gelijk aan het uitgebrande restaurant op VZP De Geffense Barrière aan de A59 denken. Dat staat er naar jaren ook nog altijd.

Het kan altijd nog erger, in Beirut is er nog steeds onenigheid over wat te doen met het Holiday Inn Hotel dat sinds het begin van de burgeroorlog in 1975, dus nu al 46 jaar geleden, leeg staat.
Alfa schreef: ma 19 jul 2021, 15:17 Maar de brug is momenteel geopend toch? Dan zou ik me niet al te veel zorgen maken over de stabiliteit, mocht die daadwerkelijk in gevaar geweest zijn had men de brug gesloten, zeker in Duitsland.
Het zal niet de eerste keer zijn dat men daar per direct een brug sluit voor alle verkeer omdat er schade is ontdekt en de brug niet meer veilig te gebruiken is. Dat "zeker in Duitsland" is gezien hun recente geschiedenis met gesloten en beschadigde bruggen niet heel gepast.


wellproc
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: do 07 aug 2014, 13:55

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door wellproc » ma 19 jul 2021, 17:54

PeterSchoeber schreef: ma 19 jul 2021, 9:29 Als ik het lokale sufferdje van Limburg, die alles achter een betaalmuur heeft :booooos: , dan gaat het herstel van de getroffen autosnelwegen in Duitsland nog een hele tijd duren. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210718_97560823 voor een klein verhaaltje erover.

Als alles met de gebruikelijke Duitse grundlichkeit wordt aangepakt van veel overleggen en weinig doen dan ben ik bang dat het herstel nog jaren gaat duren.
Dat las ik ook ergens op een Duitse site. Het belangrijkste argument waarom het maanden moet gaan duren is niet de zichtbare schade, maar de mogelijke schade die nu onzichtbaar is: verweking/uitspoeling van de basis onder de snelweg.
De zichtbare schade is al groot, maar met noodreparaties veelal grotendeels op te lossen. In ieder geval tot het niveau dat de wegen (met 2 stroken) weer open kunnen. Wellicht geen 3e strook of vluchtstrook, wellicht niet mooi, wellicht later nog meer herstel, maar het kan vaak wel.
Als er (nu) onzichtbare schade is, dan wordt het lastiger. En dat gaan ze deze dagen proberen te achterhalen...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9094
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alfa » di 20 jul 2021, 0:58

Coen Tunnel schreef: ma 19 jul 2021, 16:15 Het zal niet de eerste keer zijn dat men daar per direct een brug sluit voor alle verkeer omdat er schade is ontdekt en de brug niet meer veilig te gebruiken is. Dat "zeker in Duitsland" is gezien hun recente geschiedenis met gesloten en beschadigde bruggen niet heel gepast.
Er zijn veel brugsluitingen net omdat men de veiligheidsvoorschriften strikt toepast. Dat is het grote verschil met Italië waar men het daar veel minder nauw mee neemt en waar er regelmatig een brug instort, dat zal in Duitsland niet zo gauw gebeuren. Daarom: als de brug nu open is zal er wellicht niet veel aan de hand zijn.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 210
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » di 20 jul 2021, 7:43

Dan heb jij de recente ontwikkelingen in Wiesbaden gemist. Van die brug was al jaren te zien dat de staat slecht was, en toch ging de brug pas een paar weken geleden halsoverkop dicht, dus pas nadat er acuut instortingsgevaar ontstond. Je maakt mij niet wijs dat een blootliggende wapening binnen de veiligheidsvoorschriften past.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 9:09

De ingestorte overspanning van de Salzbachtalbrücke in Wiesbaden was overigens al 2 jaar voor het verkeer afgesloten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » di 20 jul 2021, 9:41

Alfa schreef: di 20 jul 2021, 0:58
Coen Tunnel schreef: ma 19 jul 2021, 16:15 Het zal niet de eerste keer zijn dat men daar per direct een brug sluit voor alle verkeer omdat er schade is ontdekt en de brug niet meer veilig te gebruiken is. Dat "zeker in Duitsland" is gezien hun recente geschiedenis met gesloten en beschadigde bruggen niet heel gepast.
Er zijn veel brugsluitingen net omdat men de veiligheidsvoorschriften strikt toepast. Dat is het grote verschil met Italië waar men het daar veel minder nauw mee neemt en waar er regelmatig een brug instort, dat zal in Duitsland niet zo gauw gebeuren. Daarom: als de brug nu open is zal er wellicht niet veel aan de hand zijn.
Er zijn bruggen die per direct werden afgesloten omdat er acuut instortingsgevaar bestond. Dat er nog geen brug zomaar is ingestort is dan ook eerder geluk dan wijsheid, en het dus niet dat het niet kan gebeuren. Op een moment dat je een brug afsluit waar acuut instortingsgevaar bestaat ben je eigenlijk al te laat; die situatie had je met normaal onderhoud moeten voorkomen.


PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door PeterSchoeber » wo 21 jul 2021, 23:13

Het opruimen van de ravage op de Duitse autowegen ging er soms niet zachtzinnig aan toe. https://www.youtube.com/watch?v=r5varhZsJM4
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

martien
verkeersader
Berichten: 503
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door martien » za 24 jul 2021, 16:08

Het is de verkeerde soort infrastructuur: Deutsche Bahn schat de schade aan de spoorwegen op 1,3 miljard Euro en durft geen inschatting te maken wanneer de spoorlijn in het Ahrtal weer hersteld (opnieuw gebouwd) is.

Egbert
autoweg
Berichten: 1940
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » za 24 jul 2021, 21:39

Om een beetje houvast te geven: de opbouw van de Müglitztalbahn (Heidenau–Kurort Altenberg), na de overstromingen in 2002, is begonnen een half jaar na de overstroming en heeft een jaar bouwtijd gekost. Dus daar was 1,5 jaar geen treinverkeer. Veel langer zullen ze er niet over willen doen want in 2023 is er een Landesgartenschau in Bad Neuenahr-Ahrweiler.
Nou ja, als die door gaat...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16989
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » di 27 jul 2021, 13:22

De explosie in Leverkusen zorgt voor de nodige verkeersproblemen. Delen van de A1, A59, A3 en L108 die langs het Chempark lopen zijn afgesloten.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18517
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » di 27 jul 2021, 15:43

En de A3 is al hevig belast vanwege beperkingen op de A61.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5753
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » di 27 jul 2021, 20:01

Afbeelding

Lovcatie van de brand. Dat de BAB1 en de BAB59 dicht zijn oké, maar de rest? :s
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.