[D] Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Rogier » wo 09 mei 2018, 16:09

Chris schreef:
wo 09 mei 2018, 10:08
Ik vroeg me ook af wat het precies is. De originele tekst luidt:
  • Baumaßnahmen an Bundesstraßen und Autobahnen werden je nach Verkehrsbelastung und Dringlichkeit in unterschiedlichen Bauformen ausgeschrieben. Es gibt insgesamt vier Bauformen. Seit 2017 gibt es die Möglichkeit des Bundes, nachträglich mit den Bauunternehmen Maßnahmen zur Baubeschleunigung zu vereinbaren. Diese Option wird jetzt für acht Bauprojekte genutzt, um schneller fertig zu werden und die Zeit der Einschränkungen zu verkürzen.
Waarschijnlijk mag men bepaalde werkzaamheden de kosten voorschieten, voordat men vanuit Berlijn door toestemming voor krijgt.
Ik vermoed dat zelfs voor eenvoudige werkzaamheden, Berlijn toestemming moet geven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 15 mei 2018, 16:48

Chris schreef:
di 24 apr 2018, 22:28
Wat je in Duitsland ook erg vaak ziet is dat de wegen compleet worden gesloopt, niet een nieuwe laag asfalt, maar complete vervanging van de verharding tot op het zandbed. Vaak ook met compleet nieuwe riolering. Dat is veel duurder, duurt langer en levert veel meer hinder op. In Nederland zie je dat toch niet zo heel erg veel.
Hier een voorbeeld: https://mobil.hessen.de/pressemitteilun ... ab-2252018

De B452 in het dorp Reichensachsen gaat 5,5 maand dicht omdat 485 meter weg gerenoveerd moet worden.

Ik ken in Zwolle geen enkele weg die zó lang dicht is geweest voor renovatie. Soms is het alleen avond/nachtwerk, bij veel straten is het 1 tot 3 weken dat de boel open ligt. En dan werken ze ook alleen van 07:00 tot 16:00.

marcel
expressweg
Berichten: 3962
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door marcel » di 15 mei 2018, 18:50

Toch kan het nog erger: bij mij in de buurt duurt zoiets drie en een half jaar (het duurt nog wat langer dan hier aangegeven):
https://www.zsz.ch/horgen/sihlstrasse-w ... y/26012796
NB Het gaat niet om de hoofdweg 4 maar om een parallelweg, die alleen van lokaal belang is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 18 mei 2018, 20:56

De federale rechter in Leipzig heeft zijn oordeel over de diesel-rijverboden verduidelijkt. Het centrale deel van de uitspraak hangt aan proportionaliteit (Verhältnismäßigkeit). Dat betekent dat rijverboden voor dieselvoertuigen in bepaalde straten mogelijk zijn, maar dat complete stadsdelen of hele steden verboden terrein worden mag niet zomaar. Men kan dus niet zoals met de milieusticker een rijverbod van kracht laten zijn op een groot gebied.

De NO2 problemen zijn ook vooral op wegvak/kruispuntniveau en niet in hele steden. Omdat er echter niet veel meetpunten zijn en men dit blijkbaar niet zoals in Nederland voor alle hoofdwegen berekent, is de beeldvorming ontstaan dat door dieselauto's de luchtkwaliteit in hele stadsregio's slecht is. Dat is dus niet zo. Vaak wordt gesteld van "in Stuttgart voldoet de luchtkwaliteit niet", terwijl dat in werkelijkheid maar 1 meetpunt bij een kruispunt is. Op kleine afstand kunnen zich al grote verschillen voordoen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 22 mei 2018, 16:59

De minister van verkeer heeft aangekondigd dat in de volgende wijziging van de Straßenverkehrsordnung het uitschakelen van de noodremassistent verboden gaat worden.

Blijkbaar komen ze er nu op federaal niveau ook achter dat het zo echt niet verder kan met al die vrachtauto's die op files inrijden.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door duikgek89 » di 22 mei 2018, 18:06

^^ Dat is wel een paardemiddel.
Het zou zinniger zijn als men iets aan de baustellen en de juiste bebakening van baustellen en bijbehorende monsterfiles zou doen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Groningen » di 22 mei 2018, 19:07

^^ Tja, het (mogelijke) gevolg aanpakken is makkelijker dan de oorzaak...

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2031
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door verfmeer95 » di 22 mei 2018, 20:37

Al investeerde ze maar extra in matrixborden dan zou dat al helpen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6164
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Hajo » di 22 mei 2018, 22:09

^^ Zoals bij ons in Nederland bedoel je? Dat wordt een bijzonder dure grap. Maar ik ben het wel met je eens: in ieder geval matrixborden op alle Autobahnen in en rondom grote steden en in het Ruhrgebied. Voor Baustellen elders kun je gebruik maken van mobiele matrixborden.

Daarmee ben je er echter nog niet. Baustellen worden dan wel ruim van te voren aangekondigd, vaak al 4 of 5 km van tevoren, maar dan nog zonder snelheidsbeperking. Zeker als de Autobahn ter plekke alleen een advies van 130 km/h heeft, zie je vaak dat het verkeer pas snelheid verminderd als in de verte de staart van een file opdoemt. Als je dan met 180 of zo komt aangescheurd, kan het snel erg krap worden. Daarom pleit ik ook voor een stapsgewijze verlaging van de Vmax, die rigoureus moet worden gehandhaafd.
Laatst gewijzigd door Hajo op di 22 mei 2018, 22:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 22 mei 2018, 22:21

Bij sommige Baustellen staat regelmatig een Rückstau van wel 10 kilometer. Dan moet die ook zo ver van te voren aangekondigd worden. Je verbaast je er nog over hoe vaak een vrachtwagen ongeremd op een file inrijdt. Vaak met dodelijke afloop.

Op de Duitse Autobahn vallen gemeten naar voertuigkilometers zo'n 80% meer verkeersdoden dan op de Nederlandse autosnelweg.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6164
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Hajo » di 22 mei 2018, 22:36

^^ Kwestie van die mobiele matrixborden ruim van tevoren neerzetten. Ik geef toe dat dat lastig is, immers, het is wellicht moeilijk te voorspellen hoe lang een file voor een Baustelle gaat worden. Je kunt ook aan tekstkarren denken, die daar waar een file wordt verwacht, al 10 of 15 km voor de Baustelle in de berm wordt opgesteld met een tekst als: "Achtung! Stau wegen Baustelle. Fuß vom Gas!" inclusief felle knipperlichten en een alvast gereduceerde vmax. En dus niet alleen maar zo'n ielig ogend bordje :J16: of :J33:

Het is te idioot voor woorden om te moeten lezen dat er 80% meer verkeersdoden op een Autobahn vallen dan in ons land. Steeds weer die berichten over alweer een zwaar ongeval aan het eind van een file, stemmen mij niet vrolijk. :sadley:

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door duikgek89 » di 22 mei 2018, 23:15

Hajo schreef:
di 22 mei 2018, 22:09
^^ Zoals bij ons in Nederland bedoel je? Dat wordt een bijzonder dure grap. Maar ik ben het wel met je eens: in ieder geval matrixborden op alle Autobahnen in en rondom grote steden en in het Ruhrgebied. Voor Baustellen elders kun je gebruik maken van mobiele matrixborden.

Daarmee ben je er echter nog niet. Baustellen worden dan wel ruim van te voren aangekondigd, vaak al 4 of 5 km van tevoren, maar dan nog zonder snelheidsbeperking. Zeker als de Autobahn ter plekke alleen een advies van 130 km/h heeft, zie je vaak dat het verkeer pas snelheid verminderd als in de verte de staart van een file opdoemt. Als je dan met 180 of zo komt aangescheurd, kan het snel erg krap worden. Daarom pleit ik ook voor een stapsgewijze verlaging van de Vmax, die rigoureus moet worden gehandhaafd.
Chris schreef:
di 22 mei 2018, 22:21
Bij sommige Baustellen staat regelmatig een Rückstau van wel 10 kilometer. Dan moet die ook zo ver van te voren aangekondigd worden. Je verbaast je er nog over hoe vaak een vrachtwagen ongeremd op een file inrijdt. Vaak met dodelijke afloop.

Op de Duitse Autobahn vallen gemeten naar voertuigkilometers zo'n 80% meer verkeersdoden dan op de Nederlandse autosnelweg.

Het probleem in deze is dat de vaste aankondigingen te laat staan in het geval van file. Vrij standaard staat er één op 2km afstand zonder snelheidsbeperking en één op 800m afstand waar dan ook de snelheidsafbouw begint. Soms ook op 4 - 5km afstand, maar niet altijd.

Regelmatig staat de file voorbij de aankondiging. En als ze dan op een stuk aan het beunen zijn waar je vrijwel nooit file hebt dan ben je daar wellicht niet helemaal op bedacht en kun je jezelf zeer lelijk vergissen.

Mobiele matrixborden, meerdere verspreid over een wat grotere afstand voor de Baustelle kunnen al vroeg waarschuwen en op tijd beginnen met snelheidsafbouw, waar je bovendien het beginpunt daarvan zo kunt kiezen dat het bij de file past. Rond de spits moet dat normalerwijze veel eerder dan 's nachts.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8784
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Willem » di 22 mei 2018, 23:17

Voortaan misschien al op 5 km een aankondigingsbord neerzetten.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2120
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door DjIdee » di 22 mei 2018, 23:22

^^

En soms staan ze 10km van te voren (BAB31), en is het dermate rustig dat je geen vertraging hebt...
Daar had je ook een tijdje nog steviger kunnen doorrijden (al is het overzicht daar beter dan bv een BAB7/BAB44/BAB45)...

Waze is vrij precies met files/vertraging, zeker als er wat meer verkeer is. Wel zo prettig (zelfs in NL met matrixxen)

Basjuh1981
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Basjuh1981 » wo 23 mei 2018, 9:07

Chris schreef:
di 15 mei 2018, 16:48
Chris schreef:
di 24 apr 2018, 22:28
Wat je in Duitsland ook erg vaak ziet is dat de wegen compleet worden gesloopt, niet een nieuwe laag asfalt, maar complete vervanging van de verharding tot op het zandbed. Vaak ook met compleet nieuwe riolering. Dat is veel duurder, duurt langer en levert veel meer hinder op. In Nederland zie je dat toch niet zo heel erg veel.
Hier een voorbeeld: https://mobil.hessen.de/pressemitteilun ... ab-2252018

De B452 in het dorp Reichensachsen gaat 5,5 maand dicht omdat 485 meter weg gerenoveerd moet worden.

Ik ken in Zwolle geen enkele weg die zó lang dicht is geweest voor renovatie. Soms is het alleen avond/nachtwerk, bij veel straten is het 1 tot 3 weken dat de boel open ligt. En dan werken ze ook alleen van 07:00 tot 16:00.
In mijn eerder aangehaalde voorbeeld van de Melis Stokelaan in Den Haag zijn ze bezig van half oktober '17 t/m 30-05-2018. Het gaat dan om het stuk tussen Loevensteinlaan en Moerweg, een stuk van 900 meter. Er wordt wel riool vervangen. Op dit moment zijn ze bezig tussen Zuiderpark en Moerweg met bestraten, alsfalteren zal niet zo veel tijd in beslag nemen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » wo 23 mei 2018, 9:59

DjIdee schreef:
di 22 mei 2018, 23:22
En soms staan ze 10km van te voren (BAB31), en is het dermate rustig dat je geen vertraging hebt...
Daar had je ook een tijdje nog steviger kunnen doorrijden (al is het overzicht daar beter dan bv een BAB7/BAB44/BAB45)...
De A31 heeft te maken met periodiek verhoogd verkeersaanbod als mensen uit het Ruhrgebied naar de kust rijden. Waar je dan een Baustelle hebt waar het grootste deel van de tijd nauwelijks vertraging is, heb je op zulke dagen ineens te maken met 10 kilometer stilstaand verkeer. En op de A31 wordt vaak best hard gereden, dan is ineens stilstaand verkeer wel erg gevaarlijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 29 jun 2018, 22:07

De regering van Nordrhein-Westfalen klopt zichzelf op de borst met 18 procedures die in een jaar tijd zijn afgerond. Er zijn 8 tracébesluiten vastgesteld voor Autobahnen:

A 44 PWC Eringerfeld 04.07.2017
A 57 Krefeld/Oppum-Meerbusch 07.07.2017
A 46 Rastanlage Vierwinden-Nord 24.10.2017
A 59 AS Köln/Flughafen – AD Köln/Porz 23.04.2018
A 44 T&R Am Haarstrang 09.05.2018
A 1 AS Greven-nördl. DEK-Brücke bei Ladbergen 07.06.2018
A 1 Liedbachtalbrücke 19.06.2018
A 1 AS Münster/Nord – Greven 28.06.2018

Van de 8 zijn er dus 3 voor verzorgingsplaatsen. Die voor de verbreding van de A1 tussen Münster-Nord en Greven is wel een mooi nieuwtje.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 30 jun 2018, 10:24

In Niedersachsen zijn relatief veel ongevallen met bomen langs de weg. Men heeft een pilotproject uitgevoerd om de maximumsnelheid te verlagen van 100 naar 70 of 80 km/h. Dit leidde tot een daling van het aantal doden en gewonden, maar de lagere maximumsnelheden konden alleen afgedwongen worden met intensieve snelheidscontroles. Het project heeft daarom niet het gewenste effect bereikt, vanaf 1 juli (morgen) geldt weer 100 km/h.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... le100.html

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Groningen » za 30 jun 2018, 22:53

Je kunt natuurlijk ook beginnen bij de meest nijpende gevallen en die bomen gewoon omzagen en afvoeren. En dan zet je elders een nieuwe neer.

Of zou zoiets ook 5 jaar aan plannen maken kosten, nog 5 jaar aan alle procedures en bezwaren, en dan nog 5 jaar tot de financiering rond is ?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6164
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Hajo » zo 01 jul 2018, 21:35

Chris schreef:
za 30 jun 2018, 10:24
In Niedersachsen zijn relatief veel ongevallen met bomen langs de weg. Men heeft een pilotproject uitgevoerd om de maximumsnelheid te verlagen van 100 naar 70 of 80 km/h. Dit leidde tot een daling van het aantal doden en gewonden, maar de lagere maximumsnelheden konden alleen afgedwongen worden met intensieve snelheidscontroles. Het project heeft daarom niet het gewenste effect bereikt, vanaf 1 juli (morgen) geldt weer 100 km/h.
Heeft niet het gewenste effect bereikt? Op welk effect hoopte men dan? :nuts: :facepalm:

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door duikgek89 » zo 01 jul 2018, 23:47

^^^ Misschien dat men uit zichzelf 20 a 30km/h trager zou gaan rijden dan voor hun gebruikelijk, zonder dat er controle nodig zou zijn?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6164
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Hajo » ma 02 jul 2018, 2:13

^^ Wellicht. Maar dan vraag ik mij af hoe lang die intensieve controles hebben geduurd...

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door duikgek89 » ma 02 jul 2018, 11:24

^^ Terechte vraag, maar ik denk niet dat een proefperiode lang genoeg zou kunnen zijn om echt het gedrag van mensen te veranderen. Dan moet je waarschijnlijk jarenlang achter zowat elke boom gaan staan (want als je hier en daar staat remt men bij de flitser wel af) zodat men jarenlang niet meer te hard zal rijden en aan de lagere snelheid went.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5331
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door mhkamp » ma 02 jul 2018, 15:36

^^ In Nederland heeft dat perfect gewerkt! :top:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door duikgek89 » ma 02 jul 2018, 19:09

^^^ Meen je dat nou?

Velen rijden onder de Vmax ja. Anderen rijden er ruim boven. En veel gedragingen die niet zo zeer snelheidsgerelateerd zijn, zijn een complete ramp. Om niet te zeggen dat het doorsnee Nederlandse verkeer en de doorsnee Nederlandse automobilist compleet waardeloos zijn...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4365
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » di 03 jul 2018, 15:13

Ik heb eens een vraag m.b.t. die Rettungsgasse. Overal in Duitsland zie je nu die spandoeken. In de verkeersinformatie hoor je het woord vaak. Misschien is de vraag allang eens gesteld, maar waarom doen ze dat in Duitsland eigenlijk zo? Als er geen vluchtstrook is oké, maar in Nederland gaan hulpdiensten over de vluchtstrook?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 03 jul 2018, 15:20

Het idee is volgens mij dat als het verkeer naar links en rechts uitwijkt, de ruimte groter is dan op de vluchtstrook. De vluchtstrook is vaak maar 2,5 meter breed en op veel plekken staat de geleiderail ook strak tegen de vluchtstrook. Als er dan ook nog vrachtauto's naast de kantstreep staan wordt het wel heel lastig om met nog een beetje snelheid met een brandweerauto over de vluchtstrook te rijden.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17295
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Wouter N14 » di 03 jul 2018, 15:21

Ik heb toevallig thuis de editie liggen van het blaadje Strassen-nogwat uit 1972 o.i.d. waarin de introductie ervan wordt besproken. Zal er eens naar kijken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4365
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » di 03 jul 2018, 15:22

Is de vluchtstrook op de Autobahn ook smaller dan in Nederland?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 03 jul 2018, 15:24

Ja behoorlijk. De meeste dwarsprofielen in Duitsland gaan uit van een vluchtstrook van 2,5 meter, in Nederland is dit 3,5 meter plus 0,2 meter kantstreep. En in Nederland heb je dus veel minder vaak dat er geleiderails strak naast de vluchtstrook staan, wat het rijden door zo'n smalle gang die nauwelijks breder is dan een brandweerauto wel erg lastig maakt.

Plaats reactie