[D] Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 261
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Bluemoon23 » ma 10 dec 2018, 18:36

Chris schreef:
za 08 dec 2018, 18:20
BBP per inwoner zijn cijfers die niet altijd een compleet beeld schetsen. Zo kan een kleine elite heel veel geld verdienen en een steeds grotere groep achterblijven.
BBP schetst inderdaad helemaal geen goed beeld, al die brievenbusfirma`s aan de Amsterdamse Zuidas schroeven het BBP aardig omhoog, maar daar heeft de Nederlander niet zoveel aan...
koopkrachtplaatjes zeggen veel meer
https://www.gfk.com/fileadmin/user_uplo ... e_efin.pdf
Afbeelding
Koopkracht van Nederlanders ligt inmiddels onder die van Frankrijk en maar net boven die van Italie.....
Afbeelding


Studie van de Rabobank "Besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna veertig jaar vrijwel stil"
https://economie.rabobank.com/publicati ... jwel-stil/
Een gemiddeld huishouden uit 2014 heeft, gecorrigeerd voor inflatie, vrijwel hetzelfde besteedbaar inkomen als een huishouden uit 1977
Dit staat in schril contrast met de huishoudinkomensgroei in de jaren zestig en zeventig: in deze periode verdubbelde het besteedbaar inkomen van huishoudens.

Als het aandeel van huishoudens in het nationaal inkomen is gedaald, waar is dat aandeel dan naartoe gegaan? Een deel van het inkomen is gebleven bij de overheid, wiens aandeel in het nationaal inkomen sinds de eeuwwisseling sterk is toegenomen

Uiteraard zet de overheid een groot deel van haar uitgaven in ten behoeve van huishoudens. Voor de welvaart van huishoudens is dit veel meer van belang dan enkel het inkomen. Daarom heeft de Rabobank, samen met Universiteit Utrecht, de Brede Welvaartsindicator ontwikkeld. De overheid kan diensten leveren die de brede welvaart van huishoudens vergroot via bijvoorbeeld betere veiligheid, gezondheid of een schoner milieu.

Toch betekent het toegenomen inkomensaandeel van de overheid dat het vrij besteedbaar inkomen van huishoudens steeds verder onder druk is komen te staan; daardoor kunnen huishoudens niet zelf beslissen waaraan ze inkomen besteden.
Het vetgedrukt is natuurlijk wensdenken, we weten heel goed dat heel veel van de overheidsuitgaven niet ten goede komen aan de huishoudens/burgers
Asielindustrie en alle andere kosten van immigranten, ontwikkelingshulp, VN en EU bijdrage, rondpompen van geld door de ambtenarij wat vele miljarden kost etc etc

Zullen we nog wat plaatjes posten ? Ja ?

Afbeelding

Figuur 5 Huishoudens krijgen een steeds kleiner deel van het nationaal inkomen
Afbeelding

Figuur 6 Aandeel inkomen overheid sinds jaren negentig gestegen
Afbeelding
De grootste toename van het aandeel in het nationaal inkomen heeft de afgelopen decennia echter plaatsgevonden bij niet-financiële corporaties. Sinds de jaren tachtig is het aandeel van niet-financiële corporaties in het nationaal inkomen bijna verdrievoudigd (figuur 7). Bedrijven hebben met andere woorden in de afgelopen decennia een steeds groter deel van de economische taart gekregen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 dec 2018, 19:18

Bluemoon23 schreef:
ma 10 dec 2018, 18:36
Studie van de Rabobank "Besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna veertig jaar vrijwel stil"
https://economie.rabobank.com/publicati ... jwel-stil/
Een gemiddeld huishouden uit 2014 heeft, gecorrigeerd voor inflatie, vrijwel hetzelfde besteedbaar inkomen als een huishouden uit 1977
Dit staat in schril contrast met de huishoudinkomensgroei in de jaren zestig en zeventig: in deze periode verdubbelde het besteedbaar inkomen van huishoudens.

Als het aandeel van huishoudens in het nationaal inkomen is gedaald, waar is dat aandeel dan naartoe gegaan? Een deel van het inkomen is gebleven bij de overheid, wiens aandeel in het nationaal inkomen sinds de eeuwwisseling sterk is toegenomen

Uiteraard zet de overheid een groot deel van haar uitgaven in ten behoeve van huishoudens. Voor de welvaart van huishoudens is dit veel meer van belang dan enkel het inkomen. Daarom heeft de Rabobank, samen met Universiteit Utrecht, de Brede Welvaartsindicator ontwikkeld. De overheid kan diensten leveren die de brede welvaart van huishoudens vergroot via bijvoorbeeld betere veiligheid, gezondheid of een schoner milieu.

Toch betekent het toegenomen inkomensaandeel van de overheid dat het vrij besteedbaar inkomen van huishoudens steeds verder onder druk is komen te staan; daardoor kunnen huishoudens niet zelf beslissen waaraan ze inkomen besteden.
Het vetgedrukt is natuurlijk wensdenken, we weten heel goed dat heel veel van de overheidsuitgaven niet ten goede komen aan de huishoudens/burgers
Asielindustrie en alle andere kosten van immigranten, ontwikkelingshulp, VN en EU bijdrage, rondpompen van geld door de ambtenarij wat vele miljarden kost etc etc
Er zijn ook zeker positieve dingen, zo wordt er in Nederland door de overheid ook meer aan zorg besteed. We hebben daardoor weliswaar één van de duurdere zorgsystemen, maar uit onderzoeken blijkt ook dat het kwalitatief één van de beste is. Dat zorgt wel voor een lager vrij besteedbaar inkomen, dat klopt. Maar het zorgt er ook voor dat bv. chronisch zieken de zorg krijgen die ze nodig hebben. In andere landen zal een chronisch zieke vaak een veel groter deel van zijn 'vrij besteedbare' inkomen kwijt zijn aan de noodzakelijke zorg, of langer op een wachtlijst staan, of kwalitatief minder goede zorg krijgen (denk aan Duitsland waar nog steeds een verschil is tussen ziekenfonds- en particulier verzekerden).

Vrijwel elk land heeft met VN-bijdrages te maken, en de meeste Europese landen hebben ook met EU-bijdrages te maken. Rondpompen van geld door de ambternarij komt ook in vrijwel elk land voor, in veel landen gaat het er nog veel inefficiënter/corrupter aan toe dan in Nederland. Asielzoekers (het woord asielindustrie vind ik uitermate pejoratief) is ook iets waar elk West-Europees land wel mee te maken heeft.

Kortom, overheidsuitgaven die niet direct ten goede komen van de burger (ik ben wel blij met het lidmaatschap van de VN en de EU dus ik maal niet om die bijdrages) heb je in elk land wel. Uiteindelijk wonen we in Nederland in een land waar de overheid relatief veel regelt, en het meeste ook gewoon goed geregeld is. Ja, dat kost geld. Dat het vrij besteedbaar inkomen in landen/regio's als Frankrijk, Duitsland, Vlaanderen en Noord-Italië hoger is klopt zonder meer, echter zie je dat in andere zaken wel weer terug, denk aan minder goede gezondheidszorg, minder goede infrastructuur, minder goed/toegankelijk onderwijs, minder goede sociale voorzieningen, of een minder goede ruimtelijke ordening (ons land is meer 'aangeharkt' dan de andere genoemde landen/regio's en daar ben ik wel blij mee).


Moshi
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 0:02

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Moshi » di 11 dec 2018, 10:57

Bluemoon23 schreef:
ma 10 dec 2018, 18:36
Een gemiddeld huishouden uit 2014 heeft, gecorrigeerd voor inflatie, vrijwel hetzelfde besteedbaar inkomen als een huishouden uit 1977
En hoe zit het met de gemiddelde grootte van huishoudens? Als er nu meer alleenstaanden zijn dan zijn gemiddelde individuen er alsnog op vooruit gegaan. Een relevantere maatstaf wat mij betreft.
De grootste toename van het aandeel in het nationaal inkomen heeft de afgelopen decennia echter plaatsgevonden bij niet-financiële corporaties. Sinds de jaren tachtig is het aandeel van niet-financiële corporaties in het nationaal inkomen bijna verdrievoudigd (figuur 7). Bedrijven hebben met andere woorden in de afgelopen decennia een steeds groter deel van de economische taart gekregen.
En wat gebeurt er met de winst van die corporaties? Die verdwijnt niet in ijle lucht. Individuen zijn vrijwel altijd de uiteindelijke eigenaar of aandeelhouder. Nederlandse pensioenfondsen zijn sinds 1977 bijvoorbeeld meer dan 1 triljard euro rijker geworden, allemaal geld dat bij ‘normale’ werknemers terechtkomt.

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 261
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Bluemoon23 » di 11 dec 2018, 21:36

Moshi schreef:
di 11 dec 2018, 10:57
En hoe zit het met de gemiddelde grootte van huishoudens? Als er nu meer alleenstaanden zijn dan zijn gemiddelde individuen er alsnog op vooruit gegaan. Een relevantere maatstaf wat mij betreft
Daar is rekening mee gehouden in het Rabobank rapport
En nee, dat verklaart niet dat huishoudens al zowat 40 jaar stil staan

Zie het kopje "Ook na correctie voor de groei van het aantal huishoudens is de inkomensgroei mager" in het artikel voor meer uitleg
En wat gebeurt er met de winst van die corporaties? Die verdwijnt niet in ijle lucht.
Individuen zijn vrijwel altijd de uiteindelijke eigenaar of aandeelhouder.
Nederlandse pensioenfondsen zijn sinds 1977 bijvoorbeeld meer dan 1 triljard euro rijker geworden, allemaal geld dat bij ‘normale’ werknemers terechtkomt.
Wat er met de winst van die corporaties gebeurt ?
Nou het beland uiteindelijk niet bij de werknemers in de vorm van loonsverhogingen en winstuitkeringen, anders had die grafiek er wel anders uit gezien he ?
Individuen zijn inderdaad vaak uiteindelijk eigenaar of aandeelhouder, alleen wonen die individuen en aandeelhouders vaak niet in Nederland....
Zie het kopje "Inkomensdeel van bedrijven het hardst gegroeid" in het artikel voor meer uitleg

Dat de Nederlandse pensioenfondsen sinds 1977 1 triljard € rijker zijn geworden, dat is maar goed ook
Stel je voor dat het vermogen van de pensioenfondsen gelijk was gebleven van 1977 tot nu, dan hadden ze nu een aardig probleem gehad met de uitkering van pensioenen.....

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18797
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Wouter N14 » di 11 dec 2018, 22:28

We raken hier nu wel redelijk ver verwijderd van het Duitse mobiliteitsbeleid...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » di 11 dec 2018, 22:39

^^ Er dreigde even een discussie op niveau, in plaats van gezever over lettertypes of een verkeersbord uit 1956 inderdaad.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1171
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chrysa » di 11 dec 2018, 22:48

Waarom gaat elk topic hier uiteindelijk over algemene politiek? Mij jaagt het in ieder geval weg van het forum.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Alfa » di 11 dec 2018, 22:56

^^Deze draad gaat over het 'beleid', nogal logisch dat je dan bij politiek uitkomt. In dit geval was de aanleiding de voorzitterverkiezingen van de CDU. Dat is nogal relevant voor deze draad.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Snelwegfreak » di 11 dec 2018, 23:43

Ds79m schreef:
di 11 dec 2018, 22:39
^^ Er dreigde even een discussie op niveau, in plaats van gezever over lettertypes of een verkeersbord uit 1956 inderdaad.
Beetje goedkope opmerking. Deze draad ging al een heel aantal berichten niet meer over het Duitse mobiliteitsbeleid. Als het gaat over Nederlandse pensioenstelsels is een herinnering in een poging het weer iets terug te sturen wel terecht.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Moshi
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 0:02

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Moshi » wo 12 dec 2018, 5:37

Bluemoon23 schreef:
di 11 dec 2018, 21:36
Moshi schreef:
di 11 dec 2018, 10:57
En hoe zit het met de gemiddelde grootte van huishoudens? Als er nu meer alleenstaanden zijn dan zijn gemiddelde individuen er alsnog op vooruit gegaan. Een relevantere maatstaf wat mij betreft
Daar is rekening mee gehouden in het Rabobank rapport
En nee, dat verklaart niet dat huishoudens al zowat 40 jaar stil staan

Zie het kopje "Ook na correctie voor de groei van het aantal huishoudens is de inkomensgroei mager" in het artikel voor meer uitleg
Dat verklaart het wel voor een groot deel. Die correctie van de Rabobank houdt rekening met hogere kosten voor een eenspersoonshuishouden, en dus heeft 1 tweepersoonshuishouden met hetzelfde inkomen als 2 eenspersoonshuishoudens volgens de Rabobank reeel meer te besteden. De gemiddelde grootte van een huishouden is in deze periode gedaald van 2,9 naar 2,2. Met een gelijkblijvend inkomen is dat een individuele inkomensstijging van meer dan 36%.
En wat gebeurt er met de winst van die corporaties? Die verdwijnt niet in ijle lucht.
Individuen zijn vrijwel altijd de uiteindelijke eigenaar of aandeelhouder.
Nederlandse pensioenfondsen zijn sinds 1977 bijvoorbeeld meer dan 1 triljard euro rijker geworden, allemaal geld dat bij ‘normale’ werknemers terechtkomt.
Wat er met de winst van die corporaties gebeurt ?
Nou het beland uiteindelijk niet bij de werknemers in de vorm van loonsverhogingen en winstuitkeringen, anders had die grafiek er wel anders uit gezien he.
Het beland uiteindelijk bij huishoudens. Alleen dividend telt mee als winstuitkering van bedrijven naar huishoudens. In de realiteit potten veel dga’s om fiscale redenen hun winst op en kopen bedrijven om fiscale redenen aandelen in in plaats van dividend uit te keren. De koersstijging die dat tot gevolg heeft telt niet als inkomen. Dus de grafiek geeft een onvolledig beeld.
Individuen zijn inderdaad vaak uiteindelijk eigenaar of aandeelhouder, alleen wonen die individuen en aandeelhouders vaak niet in Nederland....
Zie het kopje "Inkomensdeel van bedrijven het hardst gegroeid" in het artikel voor meer uitleg
Ja, het klopt dat veel Nederlandse bedrijven een buitenlandse eigenaar of aandeelhouders hebben, maar andersom is dat nog veel meer het geval. Gek genoeg niets over te vinden in het tekstje van de Rabobank.
Nederland heeft, gemeten naar de grootte van de economie, het hoogste netto extern vermogen van Europa. Dit komt met name door de omvang en opzet van het Nederlandse pensioenstelsel.
https://www.accountancyvanmorgen.nl/201 ... an-europa/
Nogal misleidend om met die wetenschap NL juist als wingewest van buitenlandse aandeelhouders te presenteren.

Überhaupt een matige analyse van de Rabobank die meer gericht lijkt op het kunnen schrijven van een leuk persbericht dan op het maken van een serieuze economische analyse. Het stikt van de ‘mogelijke verklaringen’, waarvan een groot deel bij het bestuderen van aanvullende data af zou vallen. Er is ook een hele waslijst aan dingen die ze hebben gemist. Zo is de rente historisch laag wat zorgt voor een lager inkomen uit vermogen voor huishoudens. Het voordeel daarvan is natuurlijk wel dat de woonlasten van een koophuis ook veel lager zijn en daarmee zijn huishoudens met de lage rente helemaal niet veel slechter af.

OT: Zijn gele hesjes in Duitsland ook verplicht? Als de banken daar net zoveel misinformatie verspreiden als de Rabobank dan kunnen die binnenkort misschien nog wel van pas komen!

marcel
expressweg
Berichten: 4361
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door marcel » zo 16 dec 2018, 17:08

Moshi schreef:
di 11 dec 2018, 10:57
Nederlandse pensioenfondsen zijn sinds 1977 bijvoorbeeld meer dan 1 triljard euro rijker geworden, allemaal geld dat bij ‘normale’ werknemers terechtkomt.
Zoveel geld is er in de hele wereld niet, dan zou de gemiddelde wereldburger multimiljardair zijn.
Afgezien daarvan ben ik het hier wel mee eens, het zal wel een biljoen moeten zijn, in ieder geval een enorme toename waar iedere werknemer van profiteert.
we weten heel goed dat heel veel van de overheidsuitgaven niet ten goede komen aan de huishoudens/burgers Asielindustrie en alle andere kosten van immigranten, ontwikkelingshulp, VN en EU bijdrage
Ik vraag mij af welk percentage van de overheidsuitgaven dit is?

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5416
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door SnarfFlevoland » vr 21 dec 2018, 19:01

De Grünen zijn soms kenntergek. In Bremen willen ze op de A1 's nachts van 22 tot 6 uur een limiet van 80 km/h, en dat op een stuk met 2x3 rijstroken, plus nog een klein deel op de A27. Vrachtwagens willen ze zelfs tot 60 km/h in de knieeën dwingen. Waar slaat dit nu weer op?! De DUH (Deutsche Umwelthilfe) heeft amper aangekondigd rechtelijke stappen te onderzoeken om een limiet van 120 km/h in heel Duitsland af te dwingen, doen de Grünen er in Bremen nog een schepje bovenop. :neenee:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/brem ... 45067.html

Het is natuurlijk sterk de vraag of het er allemaal van gaat komen. Vooral een algemeen limiet van 120 in Duitsland lijkt me nauwelijks kan van slagen hebben. Er is zowel in de bevolking als in de politiek geen meerderheid voor. De DUH wil het via de rechtsweg proberen af te dwingen vanwege de nieuwe afspraken in Europa m.b.t. luchtkwaliteit, maar of dat ook in deze combi gaat lukken is uiterst de vraag.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

ZwolleNoord1
woonerf
Berichten: 58
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door ZwolleNoord1 » vr 21 dec 2018, 22:30

Ik hoop met heel mijn hart dat de limiet naar 120 gaat in Duitsland.

In België is de limiet 120 en vind het daar aangenaam rijden, Frankrijk idem dito, geen gehaast in Frankrijk, je rijdt zeer ontspannen richting je vakantie bestemming in Spanje.

In Duitsland zie je duurste wagens rijden, het liefst met hoge snelheden, men bumperkleeft, seint, maakt boze gebaren als je niet opschiet, dat gehaaste is nergens goed voor, want tijdswinst bereik je eerder met constant bijvoorbeeld 130 rijden, dan 170 en dan weer terug naar 100 door bijvoorbeeld een vrachtwagen of inhalende caravan.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5416
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door SnarfFlevoland » vr 21 dec 2018, 23:32

ZwolleNoord1 schreef:
vr 21 dec 2018, 22:30
Ik hoop met heel mijn hart dat de limiet naar 120 gaat in Duitsland.
Persoonlijk snap ik die drang naar 120 niet zo. Als je voor een snelheidslimiet bent lijkt me 130 meer voor de hand, omdat dit ondertussen zo min of meer tot de Europese norm op autosnelwegen is geworden. Naast België heeft alleen Zwitserland als buurland van Duitsland 120, de rest heeft 130 of 140.
ZwolleNoord1 schreef:
vr 21 dec 2018, 22:30
In Duitsland zie je duurste wagens rijden, het liefst met hoge snelheden, men bumperkleeft, seint, maakt boze gebaren als je niet opschiet, dat gehaaste is nergens goed voor, want tijdswinst bereik je eerder met constant bijvoorbeeld 130 rijden, dan 170 en dan weer terug naar 100 door bijvoorbeeld een vrachtwagen of inhalende caravan.
Overdag op drukke hoofdassen ben ik het zondermeer met je eens, maar in de late avonduren, 's nachts, vroege ochtenduren en/of afgelegen snelwegen spreekt niks tegen wat hogere snelheden. Er zit natuurlijk ook nog een enorm verschil in pakweg 160 of 250. Wat mij betreft wordt er meer dynamisch geregeld.
ZwolleNoord1 schreef:
vr 21 dec 2018, 22:30
Frankrijk idem dito, geen gehaast in Frankrijk, je rijdt zeer ontspannen richting je vakantie bestemming in Spanje.
Mwah, eerlijk gezegd vind ik 130 op echte lange afstanden aan de lage kant. Frankrijk heeft zulke goede (tol)wegen, dat je daar buiten de drukte om best tot wel 160 zou moeten kunnen rijden. Dan ben je nog echt geen laagvliegend raket.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Sondermaut » za 22 dec 2018, 8:37

@ZwolleNoord1, Ik ben het niet helemaal met jouw mening over het rijgedrag in Duitsland eens, mits je geen touringcars tegenkomt. Mijn ervaring is dat met in Duitsland elkaar meer de ruimte geeft, waardoor de situatie het toelaat om stukken Autobahn zonder limiet te hebben. De waarde van het wagenpark geef ik je gelijk in.

Daarentegen vind ik juist de Fransen slordig en egocentrisch rijden. Dat is ook wel te zien aan het gros van het wagenpark.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6225
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Jeroen » za 22 dec 2018, 8:56

^^ Grappig, ik heb in beide landen aardig wat rij-ervaring, maar ik heb juist de omgekeerde ervaring. In Duitsland wordt (net als in Nederland) structureel te weinig afstand gehouden. De snelheden op de snelweg mogen gemiddeld genomen, waar er tenminste nog de ruimte voor is, wat hoger zijn, maar de gehouden afstanden nemen zeker niet toe.

In Frankrijk wordt vooral erg zweverig en soms wat ondoordacht gereden, maar nauwelijks egocentrisch of agressief.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » za 22 dec 2018, 9:00

Automobilisten in Frankrijk drinken zeker te veel Red Bull... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6320
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » za 22 dec 2018, 10:26

:offtopic:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

DjIdee
autoweg
Berichten: 2268
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door DjIdee » za 22 dec 2018, 11:08

ZwolleNoord1 schreef:
vr 21 dec 2018, 22:30
Ik hoop met heel mijn hart dat de limiet naar 120 gaat in Duitsland.

In België is de limiet 120 en vind het daar aangenaam rijden, Frankrijk idem dito, geen gehaast in Frankrijk, je rijdt zeer ontspannen richting je vakantie bestemming in Spanje.

In Duitsland zie je duurste wagens rijden, het liefst met hoge snelheden, men bumperkleeft, seint, maakt boze gebaren als je niet opschiet, dat gehaaste is nergens goed voor, want tijdswinst bereik je eerder met constant bijvoorbeeld 130 rijden, dan 170 en dan weer terug naar 100 door bijvoorbeeld een vrachtwagen of inhalende caravan.
Ook met mijn Fiesta'tje (en nu Mondeo) gewoon vlot doorrijden. CC op 160 , en op lege lange autobahnen (A31 net over de grens bv) gaat het 180/200. Kan prima en verantwoord. En vooral ook een kwestie van spiegelen en anticiperen om ander verkeer niet te hinderen bij een inhaalactie (strafbaar ook trouwens)... Nee, Duitsland rijdt minstens zo ontspannen als Frankrijk. Vooral je eigen houding denk ik die je daarin blokkeert.. Wellicht gewoon wat alerter op de weg zijn ipv de omgeving.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 22 dec 2018, 11:15

DjIdee schreef:
za 22 dec 2018, 11:08
Nee, Duitsland rijdt minstens zo ontspannen als Frankrijk.
Nou dat kan ik echt niet beamen. Tenzij je de A31 als referentie voor heel Duitsland neemt.

Frankrijk noord naar zuid: grotendeels 130 op de cruise control, goed wegdek, nauwelijks wegwerkzaamheden, veelal rustig verkeer.

Duitsland: elke 25 kilometer wegwerkzaamheden, overal stau, ook buiten de spits, snelwegen puilen uit van de vrachtauto's, Audi/you name it-rijders die in elke 300 meter vrije weg meteen naar de 180 willen, bumperklevers als je gewoon met 130 inhaalt, elke 2 minuten van de cruise control af door inhalende trucks. Nee, daar is echt weinig ontspannends aan....

DjIdee
autoweg
Berichten: 2268
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door DjIdee » za 22 dec 2018, 11:19

^^

De stau's en vrachtwagens uitgezonderd op sommige trajecten...

Maar bv een BAB9 of een BAB1 tussen Bremen en Hamburg rijden ook gewoon prettig, grote delen van de BAB7 ook.

Er is niets mis mee om even gas bij te geven als je met 130 inhaalt en een veel snellere rijder komt achterop, of om even te wachten voor je gaat inhalen. De eeuwige ik rij 130 op de cc en de rest wacht maar mentaliteit helpt dan niet zo zeer... Daar zie je juist dat Duitsers wel meer rekening met elkaar houden, iemand even ruimte geven om een vrachtwagen in te halen, en ipv 130 op cc te blijven rijden, zie je dat ze even gas bij geven om vlot weer naar rechts te gaan zodat jij ook weer door kan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » za 22 dec 2018, 11:29

's Nachts is het nog best fijn rijden door Duitsland, en dan zijn de wegwerkzaamheden ook veel minder hinderlijk. En er zijn meer en uitgebreidere voorzieningen langs de weg. Maar voor een lange rit overdag rijden de Franse wegen over het algemeen beduidend relaxter. Maar daar betaal je ook flink voor, en ook daar heb je toch nog het oponthoud rond grote steden zoals Lille, Parijs, Straatsburg en Lyon waar je ontzettend op je hoede moet zijn voor flitsers, en waar het ook flink vast kan staan, en waar weinig alternatieve routes zijn. Parijs kan juist op nachtelijke ritten een drama zijn met tig wegwerkzaamheden en -afsluitingen die maar matig staan aangegeven. Dat heb je in Duitsland dan ook weer niet.

Mijn laatste lange nachtelijke rit was vanaf Tirol door Duitsland heen terug naar huis, over de Duitse A7, A8, A5, A67 en A3. 110 km/u aangehouden, ik heb nog nooit zo ontspannen gereden. Juist door een wat lagere snelheid te rijden kon ik veel langer en veel ontspannender rijden. Na Reutte maakte ik mijn eerste rustpauze pas bij T+R Bergstraße (aan de A5 bij Bensheim) en hoefde ik pas bij T+R Hösel weer te tanken, en had ik gemiddeld bijna 1:18 gereden. Uiteraard heb ik bij inhaalacties wel soms wat gas bijgegeven en heb ik niemand gehinderd.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 22 dec 2018, 11:32

Er zijn uiteraard wel meerdere trajecten in Duitsland waar je lekker kan doorrijden, vooral de recent verbrede PPS trajecten en een aantal rustige snelwegen. Maar het probleem van Duitsland is dat je op een gegeven moment niet aan knelpunten ontkomt. Filevrij langs Hamburg is erg lastig geweest de afgelopen jaren, en je kan dat ook niet makkelijk vermijden door een andere route of tijd te kiezen. Naar München kom je op alle mogelijke trajecten wel probleemgevallen tegen.

Als je in Frankrijk de zwarte zaterdagen en de spitsuren in de grote steden vermijdt dan heb je haast gegarandeerd een rustige rit waar je zonder oponthoud kan doorrijden. In Duitsland leveren wegwerkzaamheden zoveel hinder op in de periode van april-november. Ook buiten de spits levert dat hinder / files op en dan heb je ook nog al die zware ongevallen met vrachtauto's die zo vaak gebeuren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » za 22 dec 2018, 11:58

Chris schreef:
za 22 dec 2018, 11:32
Als je in Frankrijk de zwarte zaterdagen en de spitsuren in de grote steden vermijdt dan heb je haast gegarandeerd een rustige rit waar je zonder oponthoud kan doorrijden.
Daar betaal je dan wel al gauw 50-70 euro tol per enkele reis voor op een lange rit. In Duitsland betaal je geen tol. En het hangt ook van je route af. Voor wie verder dan Bordeaux rijdt is het moeilijk om in één rit zowel de drukte bij Parijs als bij Bordeaux te vermijden.

Van de A1 naar de A10 rij je zo'n 60 km echt door de agglomeratie Parijs en daar mag je overdag gauw meer dan een uur voor uittrekken, met meermaals afslaan, de nodige flitsers op stukken waar je 70/90 mag en weinig en slechte voorzieningen zodra je niet meer op een tolweg zit (en onveilig als je er 's nachts stopt, al kun je 's nachts wel binnen een uur door de Parijse agglomeratie als er geen wegwerkzaamheden zijn).

Uiteraard, wie vanaf Cambrai naar Chamonix rijdt over de A2, A26, A5, A31, A39 en A40 zal doorgaans een heerlijk rustige rit hebben zonder ook maar een enkel probleem. En dat is zeker geen onlogische route. En wie naar Normandië rijdt over de A2, A1, A29 en A13 komt ook weinig rare dingen tegen; hooguit een wat beperkt aanbod aan goede en ruime aires. Maar op veel routes kom je toch langs Parijs of een andere grote stad, en dat is in Frankrijk vaak weer minder ontspannen omdat je continu op je snelheidsmeter moet letten.

Kortom, voor beiden is wat te zeggen, maar uiteindelijk zijn er weinig routes waarop je echt kan kiezen. Vanaf Basel rij ik, als ik overdag rijd, soms terug via Frankrijk, Luxemburg en België, omdat ik dan de drukte en werkzaamheden in Duitsland vermijd. Echt sneller is het onder de streep niet, wel ontspannender.


nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5219
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door nederland24 » za 22 dec 2018, 14:55

Hoeveel snelheid gerelateerde ongevallen vinden er eigenlijk plaats op de Autobahn met auto's in vergelijking met andere landen. Dus snelheid van medeweggebruikers verkeerd inschatten; Remweg verkeerd inschatten of macht over het stuur verliezen?

ZwolleNoord1
woonerf
Berichten: 58
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door ZwolleNoord1 » za 22 dec 2018, 19:46

Duitsers vind ik wel beschaafder rijden dan Luxemburgers, reed laatst in Wallonië en haalde een vrachtwagen in met 120, een luxe Audi haalde mij in, vervolgens ging hij naar rechts terwijl ik daar nog reed.. Dus moest op mijn rem staan, vervolgens drukt hij even 4 keer stevig het gaspedaal in, (dus ik ook weer remmen) en ging hij er vandoor.

Ik was toen zo in woede dat ik er probeerde achteraan te rijden, maar hij reed zo hard.. Laat dan maar, maar dat soort afstraffingen omdat je in hun ogen 'te langzaam inhaalt' vind ik bizar. Duitsers rijden hard, maar zullen niet snel dit soort pesterijen uithalen

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5621
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door mhkamp » za 22 dec 2018, 20:06

Begint dat D, F, B rijden nu hélemaal opnieuw?! Iedereen heeft zijn eigen ervaring wat dat betreft. De één vind Duitsland druk, de andere Frankrijk. Meningen en smaken verschillen. Laten we het vooral hebben over het mobiliteitsbeleid van Duitsland, niet hoe men rijdt.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6320
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » za 22 dec 2018, 20:28

^^ Amen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
brytje008
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door brytje008 » zo 23 dec 2018, 20:13

mhkamp schreef:
za 22 dec 2018, 20:06
Begint dat D, F, B rijden nu hélemaal opnieuw?! Iedereen heeft zijn eigen ervaring wat dat betreft. De één vind Duitsland druk, de andere Frankrijk. Meningen en smaken verschillen. Laten we het vooral hebben over het mobiliteitsbeleid van Duitsland, niet hoe men rijdt.
Waarom maken we hier geen aparte draad voor? Ik vind het altijd wel interessante discussies, mits het uiteraard wel beleeft blijft. Zoals je zelf al zegt iedereen zijn rij beleving is anders, dat maakt het juist leuk om daar een discussie over te houden. Zo hoor je de verschillende redenen waarom iemand Duitsland of Frankrijk fijner vind rijden, daarover kan je dan discussieren.

Misschien is dit niet de juist plek om daarover te praten, maar rij beleving heeft wel zeker met het mobiliteit beleid van een land te maken. Denk bijvoorbeeld aan kwaliteit wegdek, fileknelpunten die niet of wel worden aangepakt enz enz..
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5621
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door mhkamp » zo 23 dec 2018, 22:41

^^ Neen, dat zijn geen interessante discussies. Dat zijn discussies op basis van ervaringen. Het blijven eindeloze discussies en dat moet je gewoonweg niet willen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.