Afbeelding

[D] Tolplannen Duitsland

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15097
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Pino » wo 06 feb 2019, 13:41

Vahalis schreef:
wo 06 feb 2019, 12:35
Het betreft het advies/oordeel van de aanklager. Het Hof zelf moet nog beslissen. Het is vrij normaal dat het oordeel van de aanklager naar buiten komt.
De advocaat-generaal, is de Nederlandstalige naam van deze figuur. Kennen we in Nederland ook, en de A-G brengt voor ieder arrest van de Hoge Raad een conclusie uit - een waarin hij/zij zijn/haar visie geeft op de zaak. Dat is zogezegd wat extra leesvoer voor de Hoge Raad alvorens zelf te beslissen. Op Europees niveau werkt dit precies zo. In beide gevallen is de conclusie A-G publiek, zodra hij wordt uitgebracht, en dat is standaard enige tijd (meestal maanden) voordat de definitieve beslissing valt.

martwout2
polderweggetje
Berichten: 47
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door martwout2 » di 18 jun 2019, 10:28


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Willem » di 18 jun 2019, 10:30

Als die tol ervoor zorgt dat van die oneindige Baustelles af zijn heb ik er wel een paar tientjes voor over.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25373
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » di 18 jun 2019, 10:49

^^ Die Baustelles zijn nodig om het wegennet weer op orde te krijgen. Op zich zijn de Baustelles zelf het probleem niet, alleen dat ze zo ontzettend krap zijn en dat het eeuwig duurt. Dat kan veel sneller. Het onderhoud aan de weg gaat in de meeste andere landen veel vlotter en efficiënter.


martwout2
polderweggetje
Berichten: 47
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door martwout2 » di 18 jun 2019, 11:00

Willem schreef:
di 18 jun 2019, 10:30
Als die tol ervoor zorgt dat van die oneindige Baustelles af zijn heb ik er wel een paar tientjes voor over.
Ik heb zelf ook geen bezwaar tegen tol maar dan wel voor iedereen gelijk. En niet dat de 1 wel betaalt en de ander wordt gecompenseerd.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Peter » di 18 jun 2019, 11:34

Tol is het eerlijkst als het naar (frequentie en lengte van) verbruik gaat, zoals bij de meeste tolwegen en toltunnels, ook voor de eigen bevolking. Dat is kennelijk te ingewikkeld of te duur zonder tolpoortjes en dus maar een vignet. Maar goed: het is wel wat raar dat oude situaties (zoals Oostenrijk) geen discriminatie zijn en nieuwe wel (los van dat het Duitse vignet vrijwel niet te omzeilen is door lokale wegen te nemen in tegenstelling tot de andere tolvignetten).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3668
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door hoevenpe » di 18 jun 2019, 11:38

Willem schreef:
di 18 jun 2019, 10:30
Als die tol ervoor zorgt dat van die oneindige Baustelles af zijn heb ik er wel een paar tientjes voor over.
Het plan zou 500m per jaar opleveren, druppel op een gloeiende plaat...

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5073
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » di 18 jun 2019, 12:34

Ik heb iets gemixte gevoelens bij de uitspraak van het Europees rechtshof. Aan de ene kant ben ik erg blij dat de tol er niet komt, en bij de actuele aantal van wegwerkzaamheden ook niet acceptabel om er geld voor te vragen, aan de andere kant vind ik dat uitgerekend Oostenrijk (!!) in bezwaar kwam wel enorm dubbel. Die hebben in 1997 zelf een tolvignet ingevoerd. Weliswaar voor iedereen, maar anders hadden de wegenbelastingen daar omhoog gemoeten. Onder de streep geen schokkend verschil met wat nu Duitsland wil. Uiteindelijk is ieder land vrij om wegenbelasting te verlagen en een tol voor iedereen in te voeren. In Duitsland was het iets te specifiek, dan hadden ze het iets anders moeten aanpakken.

Desalniettemin vind ik het allemaal prima. De tol komt er voorlopig niet en Merkel krijgt alsnog gelijk "mit mir wird es keine Autobahnmaut geben". Had ze het altijd al door dat het er niet von kon gaan komen om zo de CSU tevreden te houden?! :mrgreen: Kunnen die gekke Bayern hun tol maar mooi zelf invoeren.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chrysa » di 18 jun 2019, 15:15

Dit zal wel betekenen dat die tol er in Wallonië ook niet komt? Dat is op hetzelfde gebaseerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56368
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » di 18 jun 2019, 17:34

De tolheffing zelf staat niet ter discussie, maar de manier waarop Duitsland het wilde invoeren is discriminatie en strijdig met het principe van vrij verkeer van goederen en diensten. Het Hof oordeelt dat de 'economische uitwerking' van de tolheffing geheel bij buitenlandse bestuurders komt te liggen en daarom neerkomt op discriminatie.

Ik denk dat het plan nu helemaal van tafel is. Men mag het niet op de voorgenomen manier invoeren en de Duitse regering heeft altijd aangehouden dat de Duitse automobilist niet meer zou gaan betalen, oftewel een vignet zoals in Oostenrijk of Zwitserland zou volgens die redenatie niet mogelijk zijn.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Peter » wo 19 jun 2019, 7:48

Ik verwacht wel dat er toch een alternatief op tafel komt, waarbij de Duitser meer wegenbelasting betaalt, maar wellicht een compensatie door accijnsdaling voor benzine (niet diesel). Dat zal niet snel gebeuren en zal vermoedelijk een item zijn in een volgende kabinetsformatie om de CSU mee te krijgen. Alternatief is een vignet dat slechts voor (een aantal) snelwegen nodig is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15097
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Pino » wo 19 jun 2019, 8:15

Als er werkelijk politieke wil bestaat, vinden ze wel een weg die in lijn met het anti-discriminatiebeginsel is. Eens wat minder centraal stellen dat het voor Duitsers geen verschil maakt en dat buitenlanders bij moeten lappen, wat de CSU al sinds het verzinnen van dit paradepaardje van ze doet, zou een eerste begin zijn. Iets doen aan de term wraaktol (Rachemaut) zoals bijvoorbeeld Bild die gebruikt.

Maar de wil binnen CDU en SPD lijkt beperkt. Ergens bespeur je enige opluchting dat dit plan op deze manier sneuvelt. Behalve bij de CSU; hun kruistocht tegen de buitenlanders keert zich nu zo om dat de EU maar achter andere landen aan moet.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door jelger » wo 19 jun 2019, 13:47

Waarom zouden we in een economische unie waar je niet alleen voor vakantie, maar ook voor economische zaken zomaar een handvol landen zou kunnen doorkruisen een landen systeem van vignetten en allerlei variaties willen hebben? Mij ontgaat werkelijk waar het nut. Zijn we van al die grensformaliteiten af, moeten we alsnog allerlei "grenszaken" regelen (kopen) voor vertrek of bij passage.

Ergens in de kern gaat dit gewoon over de publieke onderbuik perceptie van "zwaar lijdende belastingbetalers" en "bezoekende buitenlandse profiteurs op voor hun gratis asfalt".

Zo plat is het gewoon. De financiële impact is in Duitsland ook nihil zo blijkt, daar gaat het dus ook helemaal niet om. Prima zo'n Hof.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Basjuh1981 » wo 19 jun 2019, 13:51

Ergens heeft het ook een groot "hunnie doen het, dan wij ook"-gehalte. Calimero-gedrag noem ik het.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Peter » wo 19 jun 2019, 14:07

Aan de andere kant lijkt het hof te discrimineren tussen oude en nieuwe gevallen. Kan Duitsland tol invoeren zonder de wegenbelasting te verlagen en dan na 2 jaar (in een seperaat besluit) de wegenbelasting verlagen ? Zelfde uitkomst (na 2 jaar) maar nu legaal ? Het Hof gaat immers niet over belasting van een land tov zijn onderdanen, dus tweede besluit is niet aan te vechten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56368
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » wo 19 jun 2019, 14:11

Dat klopt helemaal Jelger. Je zou er nog aan toe kunnen voegen de wirwar van milieuzones en zaken die je wel of niet in je auto moet hebben. Dit is totaal onoverzichtelijk geworden, elke stad of zelfs regio hanteert zijn eigen systeem met betrekking tot toelatingseisen, registratiewijze en bebording. Dit is nou juist iets waar de EU voordeel zou kunnen bieden aan het vele verkeer tussen de lidstaten.

Niemand in Duitsland wil dit eigenlijk behalve de CSU in Bayern. In de regionale media lees je overal over 'opluchting' dat het plan niet doorgaat. De regeringspartijen CDU en SPD willen het eigenlijk ook niet, en zelfs de Grüne en Die Linke willen het niet. De positie van de FDP is mij daarin niet duidelijk, maar wat wel duidelijk is dat er over een breed politiek spectrum geen wens is voor de PKW Maut.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door jelger » wo 19 jun 2019, 14:15

Basjuh1981 schreef:
wo 19 jun 2019, 13:51
Ergens heeft het ook een groot "hunnie doen het, dan wij ook"-gehalte. Calimero-gedrag noem ik het.
Zeker, Duitsland is slechts de laatste in een reeks aan domino stenen in de laatste tien jaar. Dat er zo tegen gelobbyd en geprocedeerd wordt is logisch: het is het meest centraal gelegen grote land in de EU grenzend aan 9 mede lidstaten (op land), met dus veel grotere impact dan bijvoorbeeld het kleine Slovenië, dat voor velen makkelijk te mijden is als e.e.a. op principiële bezwaren stuit.

De landen van de 2004> uitbreiding die vooral bezig zijn geweest met de introductie van vignetten e.d., hebben hun wegen upgrades voor een groot deel te danken aan de EU subsidies, bekostigd van lidstaat afdracht. En dus netto mede door de westelijke helft van de EU betaald. Kortom, er is door belastingbetalers in het buitenland al aan meebetaald.

Voor landen zoals Oostenrijk die veel te maken hebben met echt transitverkeer is het ergens wel begrijpelijk: je bent in een uur, of misschien twee uur, door het land en er blijft dan meestal niets aan de strijkstok hangen - tenzij de benzineprijzen laag worden gehouden en het de moeite loont de tank te vullen. Tegelijkertijd hebben zij zelf profijt van veelal gratis gebruik kunnen maken van doorgaans goede wegen in Duitsland, en elders.

Dus zulks werkt wederzijds. De olievlek werking van het introduceren van een vignet - wat we dus hebben gezien de afgelopen 15 jaar - kan dus ook contraproductief werken naar de eigen burgers en bedrijven. De reden dat Oostenrijk bereid is te gaan procederen terwijl het zelf ook een vignet systeem (als een van de eersten) heeft ligt dan ook precies daar in: zij hebben veel meer schade van vignettering in Duitsland dan Duitsers van Oostenrijkse vignetten. Goed het heeft 20 jaar geduurd dat inzicht. Misschien is het dan een keer ergens goed voor. :roll:

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door jelger » wo 19 jun 2019, 14:30

Chris schreef:
wo 19 jun 2019, 14:11
Dat klopt helemaal Jelger. Je zou er nog aan toe kunnen voegen de wirwar van milieuzones en zaken die je wel of niet in je auto moet hebben. Dit is totaal onoverzichtelijk geworden, elke stad of zelfs regio hanteert zijn eigen systeem met betrekking tot toelatingseisen, registratiewijze en bebording. Dit is nou juist iets waar de EU voordeel zou kunnen bieden aan het vele verkeer tussen de lidstaten.
Eens. Ook dat is mij een doorn in het oog. Ik ben helemaal niet zo voor een EU waarin alles tot in elk detail gehorizontaliseerd is (verre van) maar ik ben helemaal voor het voor ogen houden waar de EU voor is, en waar die (en de EEG) voor is opgericht: "ease of doing business". Hou bureaucratische drempels weg.

Wat ik me wel voor kan stellen is dat zodra alle EU kentekensystemen op elkaar zijn aangesloten, steden met een milieuzone bijvoorbeeld een kilometer voor die zone een portaal kennen met scan waarbij dan (even verderop) een bord oplicht waarop je ziet of je de stad in mag of dat je een vergoeding verschuldigd bent. Tijdig natuurlijk, zodat de bezoeker de mogelijkheid heeft een alternatief te bedenken. En dat incasso via je nationale overheid gaat. Op zo'n moment ben je dienstbaar bezig als overheid.
Chris schreef:
wo 19 jun 2019, 14:11
Niemand in Duitsland wil dit eigenlijk behalve de CSU in Bayern. In de regionale media lees je overal over 'opluchting' dat het plan niet doorgaat. De regeringspartijen CDU en SPD willen het eigenlijk ook niet, en zelfs de Grüne en Die Linke willen het niet. De positie van de FDP is mij daarin niet duidelijk, maar wat wel duidelijk is dat er over een breed politiek spectrum geen wens is voor de PKW Maut.
Oftewel: het gaat als een nachtkaars uit. Waarschijnlijk.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5073
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » wo 19 jun 2019, 19:13

Chris schreef:
wo 19 jun 2019, 14:11
Niemand in Duitsland wil dit eigenlijk behalve de CSU in Bayern. In de regionale media lees je overal over 'opluchting' dat het plan niet doorgaat. De regeringspartijen CDU en SPD willen het eigenlijk ook niet, en zelfs de Grüne en Die Linke willen het niet. De positie van de FDP is mij daarin niet duidelijk, maar wat wel duidelijk is dat er over een breed politiek spectrum geen wens is voor de PKW Maut.
Inderdaad, de "PKW-Maut" was een toegezegd snoepje van de CDU om de CSU tevreden te houden en mee te nemen in de coalitie. Merkel was er in principe altijd op tegen en ik denk zelfs dat ze van vooraf al verwacht had dat het plan voor de wand zou lopen, anders was ze er mogelijk niet in meegegaan. Haar belofte voor de verkierzingen "mit mir wird es keine PKW-Maut geben" was zo eenduidig, dat je daar het e.e.a. wel op kan duiden. Je kunt veel van Merkel en haar politieke koers zeggen, maar ik acht haar hoogst inteligent en acht het waarschijnlijk dat ze de zaak doordacht had.

Ja, dat de Grünen er ook zo op tegen waren viel me ook op. Anton Hofreiter van de Grünen (eigenlijk iemand die oorspronkelijk eerder stenen in de weg wilde leggen voor autogebruik) zei gisteren nog dat hij blij was dat de Duitse belastingbetaler die "Quatschmaut" kwijt is. Sowieso lijkt de stijgende koers van de Grünen samen te gaan met een iets andere interne koers: Minder op verboden richten en meer oplossingen proberen te vinden. Ik zal nooit op die partij stemmen, maar het maakt ze wel net iets sympathieker. Als ze nu allemaal zo waren als Windfried Kretschmann... Die was ook een felle tegenstander van de PKW-Maut.

Overigens de ministerpresident van NRW, Armin Laschet (CDU), maande gisteren nog de federale overheid dat ze hun toegezegde gelden voor wegenprojecten (die op basis van de geplande 'tolinkomsten' gedaan waren), niet mogen terugtrekken. Het onderhoud en de uitbouw van wegen heeft voor NRW "hoogste prioriteit". Naja, hoewel ik daar nog niet zoveel van merk, is het goed dat hij er wat van zegt.

Op de achtergrond blijkt al 40 miljoen euro (!) aan het tolproject uitgegeven te zijn. Contracten voor het controleren en handhaven van een electronisch systeem waren al gemaakt en zelfs werknemers aangenomen om in toekomst de zaak te beheren en handhaven. Die kunnen nu allemaal weer ander werk zoeken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15097
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Pino » wo 19 jun 2019, 20:15

^^ 40 miljoen is op een begroting als die van Duitsland bijna niets, maar zondegeld blijft het.

Wat betreft de Groenen: een project dat alleen maar wat extra geld van buitenlanders in het laatje had gebracht draagt het natuurlijk niets bij aan het omdenken (in mobiliteit, energie en andere dingen) waar de partij voor staat. Het draagt des te meer bij aan een cultuur van buitenlanders pesten, wat er bij deze partij minder in gaat dan alle andere. Dus de reactie verbaast niet. Als ik een groene partij was, zou ik denken aan heffingen naar gebruik, en die dan progressief maken onder veelreizigers in de stedelijke gebieden die een vervuilende auto hebben. Is er een punt over beprijzing van mobiliteit in het Groenen-verkiezingsprogramma?

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2095
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Schelpenpaadje » wo 19 jun 2019, 20:21

SnarfFlevoland schreef:
wo 19 jun 2019, 19:13

Overigens de ministerpresident van NRW, Armin Laschet (CDU), maande gisteren nog de federale overheid dat ze hun toegezegde gelden voor wegenprojecten (die op basis van de geplande 'tolinkomsten' gedaan waren), niet mogen terugtrekken. Het onderhoud en de uitbouw van wegen heeft voor NRW "hoogste prioriteit". Naja, hoewel ik daar nog niet zoveel van merk, is het goed dat hij er wat van zegt.
Laat ze in Duitsland eerst het huidige budget voor onderhoud en nieuwbouw maar eens effectiever inzetten voordat er extra geld voor opzij wordt gezet.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6165
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Wesso » wo 19 jun 2019, 22:43

Het woord Maut komt van oorsprong uit het zuiden van Duitsland en Oostenrijk, zo blijkt uit een Duits etymologisch woordenboek. CSU, Bayern, over en weer bakkeleien met Oostenrijk... het valt allemaal nog iets meer op z'n plek :nahzeg:

Jeff
stadsweg
Berichten: 360
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Jeff » wo 19 jun 2019, 22:54

@Schelpenpaadje:
Ik opteer liever voor een "Make Over" van processen/politiek.
Bijv. 32 jaar bouwen gaat toch nergens meer over?

Was het Eurlings die bij ons die make over doorvoerde?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Peter » do 20 jun 2019, 9:25

Makeover dan. Engelsen schrijven korte onlosmakelijke delen (in de betekenis) steeds vaker aan elkaar. Ooit worden het Duitsers. Een oude Brit noemt zijn buurman natuurlijk nog steeds een ass hole. ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door nederland24 » do 20 jun 2019, 14:54

Het beste is om in Europa één beprijzingssysteem in te voeren voor het wegverkeer, de binnenvaart en het spoor. De tarieven kunnen de lidstaten dan zelf bepalen. Dat kan bijvoorbeeld door middel van de brandstofprijzen, e-vignetten of tolwegen.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Peter » do 20 jun 2019, 16:04

Technisch moet het niet moeilijk zijn een EU geuniformeerde transponder te gebruiken en af te rekenen per kenteken/transponder, evt aangevuld met portalen voor 2e controle (zoals vrachtwagenpoorten in Duitsland). En dan iedere EUburger hetzelfde tarief, maar flexibel in tijdstip, soort voertuig en soort weg. Maar ja: dan moet de EU het voortouw nemen (desnoods met 4 landen) en deelfinancieren en je moet een escape hebben voor weigeraars en niet-EU landen. De tolbadge die in F, E, P en I geldig zijn is een eerste stap, maar vereist nog steeds poorten (passieve transponder).

In de praktijk is tolpoorten op hoofdwegen bijna even eerlijk. Dan kan je op kenteken belasten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Vinny » do 20 jun 2019, 21:01

Pino schreef: Ergens bespeur je enige opluchting dat dit plan op deze manier sneuvelt. Behalve bij de CSU; hun kruistocht tegen de buitenlanders keert zich nu zo om dat de EU maar achter andere landen aan moet.
Het CSU laat zich kennen als populistische partij met een tamelijk kansloze 'Eigen volk eerst' mentaliteit. Nu zijn er elders in Europa ook van dit soort politieke partijen, maar je zou toch zeggen dat het verstand in Beieren toch niet verdwenen moet zijn....
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie