[D] Tolplannen Duitsland

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
rbtvdijk
dorpsstraat
Berichten: 111
Lid geworden op: zo 13 mar 2005, 14:36

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door rbtvdijk » vr 04 nov 2016, 12:08

Als de EU dit zomaar toestaat dan weet ik een goed alternatief voor de kilometerheffing waarover men nu in Nederland praat.Immers als men dit voor de reeds jaren afbetaalde Duitse infrastructuur mag doen, dan mag dat omgekeerd ook in Nederland.

Op dezelfde wijze als in Duitsland de buitenlanders mee laten betalen met dagvignetten. Maar de tarieven dan wel aanpassen aan wat de gemiddelde Nederlander kwijt is aan doorreis in dat land, echter zonder objecttol voor nog niet afbetaalde objecten mee te nemen. Dan zouden Denen en Britten gewoon gratis in Nederland mogen blijven rijden, Duitsers moeten dan ook hier 2,50 betalen, en Fransen iets van 100 euro. Met de extra opbrengsten hiervan dan kunnen we de onzalige discussie over de kilometerheffing weer een flink aantal jaar mee in de ijskast zetten.

Mee eens Rene!
Het is overigens opvallend dat je in de discussie over de kilometerheffing helemaal niemand hoort over de buitenlandse automobilisten, en de rechtsongelijkheid die ontstaat als buitenlandse automobilisten niet zouden mee hoeven te betalen als de kilometerheffing zou zijn ingevoerd.

Feitelijk is die rechtsongelijkheid er nu al gezien de hoge MRB, BPM die de Nederlander betaalt. Eigenlijk zou Nederland allen al hierdoor veel meer redenen moeten hebben om een vignet in te voeren.
En mensen die zeggen dat maar weinig automobilisten gebruikmaken van het Nederlandse wegennet, zijn mensen die nooit op de weg komen en totaal niet op de hoogte zijn van wat er aan buitenlandse kentekens rondrijdt op onze wegen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 nov 2016, 12:38

Rene schreef:Als de EU dit zomaar toestaat dan weet ik een goed alternatief voor de kilometerheffing waarover men nu in Nederland praat.Immers als men dit voor de reeds jaren afbetaalde Duitse infrastructuur mag doen, dan mag dat omgekeerd ook in Nederland.

Op dezelfde wijze als in Duitsland de buitenlanders mee laten betalen met dagvignetten. Maar de tarieven dan wel aanpassen aan wat de gemiddelde Nederlander kwijt is aan doorreis in dat land, echter zonder objecttol voor nog niet afbetaalde objecten mee te nemen. Dan zouden Denen en Britten gewoon gratis in Nederland mogen blijven rijden, Duitsers moeten dan ook hier 2,50 betalen, en Fransen iets van 100 euro. Met de extra opbrengsten hiervan dan kunnen we de onzalige discussie over de kilometerheffing weer een flink aantal jaar mee in de ijskast zetten.
En Oostenrijkers moeten een vignetje hebben en zeker extra tol betalen voor toeristische wegen als de Holterbergweg, de weg naar de Vaalserberg en de wegen naar de Posbank (de Posbank Hochveluwestraße?). :emo:

Jouw voorstel is populistische en onrealistische praktisch onuitvoerbare borrelpraat. Je mag EU-burgers niet verschillend behandelen naar nationaliteit. Je mag hooguit inwoners van een bepaalde plaats een voordeel geven (bijvoorbeeld inwoners van een gemeente die op een bepaalde dag gratis toegang krijgen tot een museum). Maar je kunt niet een zo vergaand onderscheid maken tussen verschillende EU-nationaliteiten. Dus tenzij Nederland uit de EU stapt kun je Fransen niet een hogere rekening presenteren dan Duitsers of Denen.

Overigens hebben de Britten ook tol voor al afbetaalde infrastructuur. Kijk maar naar de vele soms meer dan honderd jaar oude tolbruggen waar je een klein bedrag moet betalen, of de Congestion Charge in Londen en Durham. Ook bij objecten als de Dartford Tunnel kan ik me niet voorstellen dat die nog steeds niet zijn afbetaald van de enorme hoeveelheden aan tolgelden die daar dagelijks worden binnengehaald. En dan is er natuurlijk ook nog een snelweg met trajecttol; de M6Toll. Dat is niet anders dan een Franse autoroute met péage.

En uiteraard betaal je in Frankrijk ook niet overal om van de weg gebruik te maken. Er zijn ook genoeg tolvrije snelwegen en expresswegen. In andere landen is het verschil regionaal nog veel groter. Zo kun je op veel routes Spanje prima doorkruisen en nauwelijks gebruik maken van tolwegen, maar rij je binnen Catalonië, dan betaal je op vrij veel plekken een forse tol. Moeten Catalanen dan in Nederland maar meer tol gaan betalen dan Asturiërs?


SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4860
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

[D] Tolplannen Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » vr 04 nov 2016, 13:52

Nederland schiet met tol ook weinig op. Hoeveel doorgaand transit verkeer stroomt door Nederland?! Misschien een beetje wat op de A67 en A76, maar eigenlijk is Nederland min of meer een eindstation.

Het idee van Duitse tol is dat juist het transitverkeer ermee gepakt wordt. Natuurlijk blijven al mijn bezwaren tegen de tol staan, omdat het niet alleen een bureaucratiemonster wordt (tol moet elektronisch geheven gaan worden) met bedenkenlijke opbrengsten, maar ook aangezien het meeste transitverkeer in Duitsland wel een keer tankt en op die manier toch al aan het wegennetwerk meebetaald.

Persoonlijk denk ik dat na een paar jaar ook Duitse automobilisten er op achteruit gaan. Dat we met het huidige plan 'ontlast' worden, zal beslist met de jaren weer sluipend ongedaan gemaakt worden. Sowieso staan de ontwikkelingen m.b.t. de privatisering van het snelwegennetwerk ook niet stil. Daar kan toekomstig nog het één en ander gebeuren.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 nov 2016, 13:56

SnarfFlevoland schreef:Het idee van Duitse tol is dat juist het transitverkeer ermee gepakt wordt. Natuurlijk blijven al mijn bezwaren tegen de tol staan, omdat het niet alleen een bureaucratiemonster wordt (tol moet elektronisch geheven gaan worden) met bedenkenlijke opbrengsten, maar ook aangezien het meeste transitverkeer in Duitsland wel een keer tankt en op die manier toch al aan het wegennetwerk meebetaald.
De brandstofaccijns met een paar cent per liter verhogen zal vermoedelijk al veel meer opleveren.
Sowieso staan de ontwikkelingen m.b.t. de privatisering van het snelwegennetwerk ook niet stil. Daar kan toekomstig nog het één en ander gebeuren.
Je bedoelt zoals op de A5 tussen Karlsruhe en Offenburg al is gebeurd?


SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4860
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » vr 04 nov 2016, 15:19

Coen Tunnel schreef:De brandstofaccijns met een paar cent per liter verhogen zal vermoedelijk al veel meer opleveren.
Mee eens, maar automobilisten worden m.i. al genoeg uitgemolken. Ik weet het, belastingen zijn niet doelgebonden, maar ik vind het alsnog van de zotten dat maar een paar procent van de KFZ-Steuer en Mineralölsteuer in de infrastructuur geïnvesteerd wordt. En geen gemaar, omdat in andere landen (waaronder Nederland) dat ook zo gaat... Het moet eens genoeg zijn! Geld voor infrastructuur moet de Duitse overheid genoeg krijgen, laten ze hun begroting dan maar eindelijk eens aanpassen. Dat trucje wat ze met de LKW-Maut hebben uitgevreten (het budget uit belastinggeld om dat bedrag verlagen, hetgeen de tol oplevert) zie ik bij de huidige tolplannen zo weer gebeuren. En dan krijgen wegen alsnog niet die financiering die ze feitelijk broodnodig hebben.

Kortom: De overheid is aan zet om hun begroting op orde te maken en prioriteiten te stellen. Infrastructuur is van levensbelang voor een land met een goed draaiende economie, dus laten ze maar op andere zaken bezuinigen of hogere belastingen op andere punten gaan heffen. Automobilisten betalen al genoeg. Met de juiste efficiëntie en financieringsmodel voor infrastructuur moet toch veel mogelijk zijn.
Coen Tunnel schreef:Je bedoelt zoals op de A5 tussen Karlsruhe en Offenburg al is gebeurd?
Bijvoorbeeld. Of in de variant van een mogelijke Bundesautobahngesellschaft.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Ds79m
Moderator
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Ds79m » vr 04 nov 2016, 15:35

Dus voor een ritje naar Duitsland moet je straks 2 euro 50 entree betalen en eventueel ook nog zo'n milieusticker van een paar euro kopen. Het is wel mooi dat de onofficiële leider van de EU andermaal demonstreert dat Europese samenwerking een illusie is en dat het vooral leidt tot symboolmaatregelen en nutteloze bureaucratie. :down:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4860
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » vr 04 nov 2016, 15:40

^^
Niemand dwingt je op een snelweg te gaan rijden. Als je die €2,50 wilt besparen staat het iedereen vrij om van het Duitse OWN gebruik te maken. ;)

Maar met dergelijke onnozele plannen die uit Bayern voortkomen en door de strot van de rest gedrukt moet worden zou je bijna gaan pleiten voor een échte Freistaat Bayern. :shutup:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 nov 2016, 15:43

^^ Of een omgekeerde Anschluss, dus Bayern bij Oostenrijk. Hebben ze ook gelijk hun zo gewenste vignet. :duck:

€ 2,50 voor tien dagen is niet duur. Maar dat levert dus ook niet veel op en dekt toch nooit de kosten van handhaving?

En wat een bureaucratie. Ik kom vrij vaak in Duitsland, vaak even over de grens, de A3 tot aan Rees neem ik toch wel regelmatig, en sowieso ga ik ook nog wel een aantal keer per jaar verder Duitsland in of door Duitsland heen. Dat wordt dan best vaak € 2,50 aftikken. Of kan ik het dan voor een paar tientjes gelijk voor een jaar afkopen?


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » vr 04 nov 2016, 15:58

Laten we eerst maar eens wat meer details gaan afwachten. Er is nog helemaal niks concreets bekend over de nieuwe tariefstructuur, dus je nu al druk maken over de details heeft nog niet zo veel zin.

Het is wel inherent aan tolprojecten dat de exacte tarieven in nevelen gehuld zijn tot vlak voor invoering. Je ziet dat bij bijna alle tolprojecten, de tarieven worden pas vastgesteld als het niet meer te stoppen is en het maatschappelijke debat allang voorbij is.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8719
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Willem » vr 04 nov 2016, 18:35

^^ Anders verzandt het debat in een discussie over de exacte tarieven.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7811
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door captain007 » vr 04 nov 2016, 18:37

Eerst nog maar eens zien of het de verkiezingen overleefd. Wie weet wordt het straks alsnog afgeschoten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » vr 04 nov 2016, 19:12

Willem schreef:^^ Anders verzandt het debat in een discussie over de exacte tarieven.
De toltarieven voor de doorgetrokken A15, A24 en A13-A16 in Nederland waren wel al in vroeg stadium tot op de cent nauwkeurig bekend. Dat was best wel uitzonderlijk, want meestal is het altijd weinig concreet, en vaak valt het eerder tegen dan mee als een tolweg geopend wordt.

Net zoals het debat omtrent de kilometerheffing, het kilometertarief is nooit exact vastgesteld, het was vooral gebaseerd op aannames. En als je niet weet wat je moet gaan betalen, kun je ook niet echt een zinnig debat voeren. Hetzelfde zie je nu met Duitsland, waar het ook per persoon verschilt wat je gaat betalen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1821
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door jelger » vr 04 nov 2016, 20:36

De kern van dergelijke maatregelen is toch wel "die buitenlanders rijden gratis op onze dure wegen waar wij veel te veel voor betalen, laat hullie ook m aar wat betalen". Ik zeg het wat plat, maar de essentie zit toch wel hierin, en de beleidsmakers gaan wel in dat maatschappijbrede sentiment mee.

Het is wel jammer dat elk land in de EU zo z'n eigen dingetje heeft, z'n eigen systeem, en maar klagen over opgeven nationaal mandaat. Nou, laat ze dit maar opgeven, dit zit een burger (en bedrijf!!) toch alleen maar in de weg?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » ma 07 nov 2016, 19:39

Een interessante zienswijze is dat de aankondiging dat de EU geen juridische stappen neemt, 'toevallig' vlak voor de jaarlijkse partijdag van de CSU kwam. Daarmee is het nog niet zeker dat de tol er ook echt komt, het wordt sowieso over de verkiezingen heen getild en de EU zit nog steeds in de onderhandelingsfase. Het is toch wel twijfelachtig of het echt wordt ingevoerd. Er is veel regionale weerstand tegen en afgezien van CSU zit er eigenlijk niemand op te wachten.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6186
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door duikgek89 » ma 07 nov 2016, 21:40

SnarfFlevoland schreef:Nederland schiet met tol ook weinig op. Hoeveel doorgaand transit verkeer stroomt door Nederland?! Misschien een beetje wat op de A67 en A76, maar eigenlijk is Nederland min of meer een eindstation.

Het idee van Duitse tol is dat juist het transitverkeer ermee gepakt wordt. Natuurlijk blijven al mijn bezwaren tegen de tol staan, omdat het niet alleen een bureaucratiemonster wordt (tol moet elektronisch geheven gaan worden) met bedenkenlijke opbrengsten, maar ook aangezien het meeste transitverkeer in Duitsland wel een keer tankt en op die manier toch al aan het wegennetwerk meebetaald.

Persoonlijk denk ik dat na een paar jaar ook Duitse automobilisten er op achteruit gaan. Dat we met het huidige plan 'ontlast' worden, zal beslist met de jaren weer sluipend ongedaan gemaakt worden. Sowieso staan de ontwikkelingen m.b.t. de privatisering van het snelwegennetwerk ook niet stil. Daar kan toekomstig nog het één en ander gebeuren.
Het zou nog niet eens zo erg zijn als men die fiasco's rond instortende bruggen en eeuwig durende werkzaamheden eens zou oplossen. Maar zolang het wegennet hier aan het afglijden is naar een bedenkelijke staat en men, ondanks de houding het beste land op aarde te zijn, niet in staat is om die ontwikkelingen effectief een halt toe te roepen, vind ik het vragen van tol niet helemaal juist. Dat is net zoiets als het vragen van de nieuwprijs voor een oude storende televisie.
Anders zouden ze met de invoering kunnen wachten tot ze de boel opgelapt hebben, maar in dit tempo stort de boel in voordat ze klaar zijn, aan de stukken die ze wel af krijgen kunnen ze bovendien weer beginnen tegen dat ze met de laatste paar stukken klaar zijn.

En als de uitvoering op zijn Duits gaat, langzaam, overdreven bureaucratisch en per definitie inefficient, dan kost het zeer waarschijnlijk meer dan het oplevert. Alleen maar omdat er in Duitsland nog een flink aandeel mensen woont die angst en/of haat hebben voor alles wat niet Duits is. Tenminste, ik kan me geen andere reden bedenken waarom men zo nodig buitenlanders moet pesten.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

nederland24
expressweg
Berichten: 4933
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door nederland24 » di 08 nov 2016, 21:00

Ook prettig voor de bedrijven die een deel van hun omzet behalen van buitenlandse (Nederlandse) klandizie. Die vinden de tolplannen waarschijnlijk helemaal geen goed idee.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » di 08 nov 2016, 23:38

^^ Veel van die bedrijven liggen natuurlijk net over de grens, en daar zou je uitzonderingen kunnen maken. Maar voor een winkelcentrum als CentrO alsmede pretparken als Movieland, Phantasialand en aan de grens met Frankrijk Europa-Park is de tol vervelend. Die halen veel inkomsten uit buitenlandse bezoekers uit de buurlanden.

Wat in de grensstreek ook nog eens oneerlijk is, is dat de A31 destijds sneller dan gepland gecompleteerd is doordat Nederlandse overheden daaraan financieel hebben bijgedragen. En dan zouden we er straks ook tol voor moeten betalen?


SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4860
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » wo 09 nov 2016, 2:42

^^
Nou ja, wij als Europese Unie financieren ook nieuwe snelwegen in voormalige 'oostblok'-landen. Daar moet ook al tol voor betaald worden in de vorm van een vignet of per traject. Dat kan als je het zo zwart-wit neemt ook niet.

Persoonlijk denk ik dat niemand in Duitsland de tol echt wil, behalve de mensen in Bayern. Die voelen zich door hun buren Tsjechië, Oostenrijk en Zwitserland een beetje benadeeld. Arme stakkers... *kuch* :lol:

Overigens denk ik wel dat als de tol er daadwerkelijk komt, deze na een paar jaar wel ingeburgerd is. In het begin zullen misschien wat minder mensen een dagtripje naar Duitsland maken, maar als de gewenningsfase eenmaal voorbij is, trekt dit wel weer bij. Is bijv. in 1997 in Oostenrijk ook niet veel anders gegaan.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6186
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door duikgek89 » wo 09 nov 2016, 10:07

SnarfFlevoland schreef:^^
Nou ja, wij als Europese Unie financieren ook nieuwe snelwegen in voormalige 'oostblok'-landen. Daar moet ook al tol voor betaald worden in de vorm van een vignet of per traject. Dat kan als je het zo zwart-wit neemt ook niet.
Nee, dat kan ook niet.
MAAR: In bijvoorbeeld Polen zijn er nog vrij redelijke tolvrije alternatieven...

edit:
Tsja, Bayern is geen Duitsland... :mrgreen:

Ik moet overigens nog steeds zien of alles gaat lukken. Het lijkt er verdacht veel op, maar de vraag is of Dobrindt alles rond krijgt. Ik verwacht van wel, want hij heeft nu eenmaal zijn zinnen erop gezet en dus moet het er komen, zelfs als het geen zin heeft. Wat dat betreft is het een koppige ezel. En wat gebeurd er na de verkiezingen als het voor de verkiezingen niet af komt?
Laatst gewijzigd door duikgek89 op wo 09 nov 2016, 10:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » wo 09 nov 2016, 10:11

Private concessies van tolwegen in bijvoorbeeld Polen zijn niet door de EU gefinancierd, maar op dezelfde manier als in Frankrijk en Spanje. Denk aan delen van de A1, A2 en A4.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6186
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door duikgek89 » wo 09 nov 2016, 10:22

Ja, maar er zijn ook secties die niet privaat zijn maar wel tol vragen. De tolkosten zijn op die stukken overigens veel lager en er zijn nog steeds vrij redelijke alternatieven voor.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5367
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Jackbauer1350 » za 12 nov 2016, 10:03

Een stukje op nu.nl over plannen om het Duitse snelwegennet te privatiseren. Om privatisering te kunnen invoeren is een wijziging nodig van de grondwet van de bondsrepubliek. De plannen worden medio december besproken in het kabinet. Op deze manier zal er dan uiteindelijk ook tol betaald moeten worden om over de Autobahnen te rijden.

http://www.nu.nl/economie/4349756/duits ... seren.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » za 12 nov 2016, 10:21

Wat men bedoelt is de oprichting van een Bundesautobahngesellschaft: viewtopic.php?f=14&t=20077

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » do 01 dec 2016, 15:43

Er zou een overeenkomst zijn bereikt tussen de Europese Commissie en Duitsland over het tolvignet.

Men spreekt nu van een 10-dagenvignet van € 2,50, maar is afhankelijk van de eigenschappen van de auto:

Um den Segen der EU zu bekommen, muss Dobrindt „seine“ Maut ändern. Da sind zum einen die geplanten Kurzzeittarife für Fahrer aus dem Ausland, die Brüssel tendenziell zu teuer sind. Deswegen hat das Ministerium eine stärkere Preis-Spreizung für die Kurzzeitmaut vorgeschlagen – mit fünf statt bisher drei Stufen nach Motorgröße und Schadstoffausstoß.

Eine Zehn-Tages-Maut könnte demnach je nach Fahrzeugeigenschaften künftig 2,50 Euro, 4 Euro, 6 Euro, 14 Euro oder 20 Euro kosten. Im geltenden Mautgesetz sind es 5, 10 und 15 Euro. Für eine Zwei-Monats-Maut waren 7, 11, 14, 30 und 40 Euro angedacht. Bisher sind es 16, 22 und 30 Euro.

Wie viel die Jahresvignetten kosten, soll davon abhängen, um was für einen Typ Auto es sich handelt. Dabei spielen die Aspekte Spritstoff, Schadstoffnorm und Hubraum eine Rolle.


https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ahrer.html

Genoemd wordt her en der ook dat de opbrengsten van het vignet dan zo laag zijn dat de systeemkosten hoger liggen dan de opbrengsten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » do 01 dec 2016, 15:58

Chris schreef:Wie viel die Jahresvignetten kosten, soll davon abhängen, um was für einen Typ Auto es sich handelt. Dabei spielen die Aspekte Spritstoff, Schadstoffnorm und Hubraum eine Rolle.
Dus het is gewoon een verkapte milieubelasting, en geen tol. Want bij tol wordt doorgaans gekeken naar een voertuigcategorie, en betaal ik met mijn kleine auto evenveel als iemand met een stationwagen.
Genoemd wordt her en der ook dat de opbrengsten van het vignet dan zo laag zijn dat de systeemkosten hoger liggen dan de opbrengsten.
Ja, met € 2,50 voor tien dagen zal dat zeker het geval zijn. En dan kun je je afvragen of deze hele poppenkast om de CSU tevreden te stellen wel zin heeft. :roll:


Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 891
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Vahalis » do 01 dec 2016, 16:05

Dorbrindt kan binnenlands ook nog rekenen op weerstand. Uit het artikel in Welt:
Die SPD will an der Vorgabe des Koalitionsvertrags nicht rütteln lassen, dass kein deutscher Autobesitzer draufzahlt. Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) warnt, eine zusätzliche Abgabe dürfe im Saldo im Etat nicht weniger Einnahmen produzieren.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17161
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Wouter N14 » do 01 dec 2016, 21:10

Volgens het AD komen er maar drie tarieven:
Er komen drie tarieven voor een vignet van tien dagen. Voor de schoonste auto's moeten buitenlandse automobilisten 5 euro neerleggen voor zo'n vignet. Er komt een middentarief van 10 euro en de zwaarste vervuilers gaan 15 euro voor tien dagen betalen.
Verder gaan Nederland en Oostenrijk samen naar de rechter, mogelijk sluiten Denemarken en België aan.
http://www.ad.nl/nieuws/nederland-en-oo ... ~ac5c5562/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15051
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door boe! » do 01 dec 2016, 21:30

Wouter N14 schreef:Volgens het AD komen er maar drie tarieven:
Volgens de Telegraaf vijf. :?
:arrow: http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... toe__.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » do 01 dec 2016, 21:35

De Duitse media meldt ook dat het om 5 in plaats van de eerder geplande 3 tarieven gaat: http://www.focus.de/auto/ratgeber/koste ... 82814.html

Afbeelding

Ik heb nog niet kunnen vinden wat dan de exacte milieu-eigenschappen zijn. Het zal wel gerelateerd zijn aan de Duitse wegenbelasting.

Men noemt ook nog dat het jaarvignet voor euro 6 auto's goedkoper is dan de wegenbelasting. Daardoor loopt de overheid nog eens € 100 miljoen mis.

Dit is een onzinnig plan. Een draak van een systeem, geen enkel land heeft vignetten op basis van voertuigeigenschappen, en het levert ook nog eens minder op dan gepland.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17161
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Wouter N14 » do 01 dec 2016, 23:58

Bizarre plannen inderdaad. Niet dat ik er verstand van hebt, maar als je net een beetje economisch aan het herstellen bent als land ga je toch niet dit soort capriolen uithalen? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Plaats reactie