[D] Maximumsnelheden

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » ma 02 mar 2015, 1:12

De drukke Duitse snelwegen hebben toch vaak een dynamische snelheid, waardoor je toch maar 100, 120 of 130 mag op een zaterdagmiddag.
Het gros van de Nederlandse snelwegen met permanent 130 zouden in Duitsland limietvrij zijn.

Als Duitsland al vaste tijdsbegrenzingen heeft is het meestal 's nachts (Larmschutz), en niet overdag zoals in NL. Een A44 of A13 zou ook in Duitsland begrensd zijn vanwege de vele aansluitingen en de gemiddelde drukte.

Ik dat alleen de stadstaat Bremen geheel geen onbegrensde snelwegen meer heeft.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Egbert » ma 02 mar 2015, 6:52

Jackbauer1350 schreef:^^ In Duitsland geldt een inhaalverbod voor vrachtwagens op snelwegen met 2x2 rijstroken (en ik dacht ook voor auto's met aanhanger). In het noorden van Nederland zijn op uitzondering van de A28 tussen Zwolle en Meppel de snelwegen ook 2x2 rijstroken
Ik kan me ook niet herinneren zoveel borden met een inhaalverbod te zien. Is het een algemene regel of moet die met borden worden aangeduid? Als het dat laatste is dan is het zeker niet zo dat er een algeheel inhaalverbod voor vrachtwagens op snelwegen met 2x2 rijstroken geldt, en als het zo is dan wordt het regelmatig overtreden.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » di 03 mar 2015, 16:22

Peter schreef: Ik dat alleen de stadstaat Bremen geheel geen onbegrensde snelwegen meer heeft.
Ja, dat klopt. Zie plaatje (geel = frei fahrt). Maar dat vind ik niet zo gek, in een stadelijke omgeving. Misschien dat er in de nacht nog wel frei fahrt is toegestaan op de groene gedeeltes (groen = signals), maar dat weet ik niet precies.

Afbeelding

Ik ben het eens met de JOVD, frei fahrt is op een aantal Nederlandse snelwegen geen probleem. Als je met 180 de BAB280 af komt sjezen, is 130 op de beter uitgebouwde Nederlandse A7 opeens wel heel sloom. Het traject Nieuweschans - Groningen zou een prima gedeelte zijn om eens een proef te starten met frei fahrt in Nederland.

Andere weggedeeltes die hiervoor wel in aanmerking komen zijn de A6 Joure - Almere, de volledige A37, de A28 Zwolle - Assen, de A7 Leek - Drachten en de Afsluitdijk. Voor in de nachtelijke uren is het ook prima op onder andere de A27 Almere - Eemnes en grotere gedeeltes van de A7.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door RSK » di 03 mar 2015, 16:28

^^ Los daarvan zijn er soms ronduit idiote situaties rond snelheid. Als ik met een verre van abnormale 170 van de A57 kom en de grens nader moet ik terug naar 120 km/h op de A77 'vanwege de natuur', om pas op de A73 weer 130 te mogen. Je maakt mij niet wijs dat de natuur in Nederland gevoeliger is dan de natuur net over de grens.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 03 mar 2015, 16:34

Maar welke snelheid is dan correct: 120 km/u of freie fahrt? Misschien zitten de Duitsers er wel naast.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » di 03 mar 2015, 16:39

Van de 7 grensovergangen in de vorm van een snelweg, zijn er slechts 2 waar je direct 130 mag rijden in Nederland. De A12 telt daarin maar half mee, want dat is een variabele snelheidslimiet. Er is slechts 1 grensovergang waar in Duitsland géén frei fahrt geldt, de BAB 4 bij Aken.

Bizar....

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door HylkeAnne » di 03 mar 2015, 16:44

^^ Bij Aken geldt toch freie fahrt mits bij drukte de borden iets anders aangeven? Afgelopen zomer in ieder geval nog wel.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » di 03 mar 2015, 16:47

^^ Keek net even op Streetview, daar lijkt het wel op inderdaad. (situatie in 2009)

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door HylkeAnne » di 03 mar 2015, 16:50

Ik herinner mij een verouderd systeem met flitskasten bij elk portaal. Toen ik er reed (eind van de middag) kon ik mijn eigen snelheid bepalen.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » di 03 mar 2015, 17:13

^^Die flitskasten zijn "entreepoorten" voor de Duitse vrachtwagentol.

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door HylkeAnne » di 03 mar 2015, 17:19

^^ Nee hoor, dat zijn ze niet.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » di 03 mar 2015, 17:32

Welke locatie bedoel je?

Overigens gaan we lelijk :offtopic:

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door HylkeAnne » di 03 mar 2015, 17:35

Ik herinner mij flitskasten bij elk portaal waarop de maximumsnelheid kan worden aangegeven. Bayern heeft ook trajecten waarbij dat zo is geregeld. Verder heb ik dat in Duitsland nog niet eerder gezien. Ik reed er met 200+ langs en heb nooit een bon ontvangen. Dan zal het toch wel freie fahrt geweest zijn. :top:

Edit: Zoiets als dit.
Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » di 03 mar 2015, 19:28

Ik ken alleen de Elzer Berg (nabij Limburg) op de A3, waar geflitst wordt met zulke installaties. Vmax is 100.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » di 03 mar 2015, 19:36

Emil schreef:Van de 7 grensovergangen in de vorm van een snelweg, zijn er slechts 2 waar je direct 130 mag rijden in Nederland.
A4, A7 en A16 zijn er toch echt 3 :-)

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » di 03 mar 2015, 22:02

^^ Ik had het over de Duitse grensovergangen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » wo 04 mar 2015, 9:06

waldo79 schreef:Ik ken alleen de Elzer Berg (nabij Limburg) op de A3, waar geflitst wordt met zulke installaties. Vmax is 100.
De A8 tussen Stuttgart en Ulm kent volgens mij tientallen van dergelijke portalen, met variabele snelheid en flitskasten.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door duikgek89 » wo 04 mar 2015, 13:17

Jeroen O schreef:Een inhaalverbod voor vrachtwagens lijkt me niet juist. Ik vraag me af of er in Duitsland ook een inhaalverbod geldt op limietloze stukken (waarschijnlijk niet).
Soms wel, soms niet.
Als je ervoor kiest om met hoge snelheid te gaan rijden, dan dien je te anticiperen op andere weggebruikers en er dus rekening mee te houden dat andere voertuigen kunnen gaan inhalen. Niet alleen vrachtwagens, maar ook automobilisten die gewoon 100-120 km/h willen rijden en die mogelijk zonder goed te kijken naar links komen.
Het probleem is dat Nederlanders vinden dat ze altijd voorrang hebben. Als je langzaam rijdt moet je er ook rekening mee houden dat snellere automobilisten willen inhalen. MAAR voor je eigen gezondheid is het nu ook al een goed idee om goed in je spiegel te kijken.

Jackbauer1350 schreef:^^ In Duitsland geldt een inhaalverbod voor vrachtwagens op snelwegen met 2x2 rijstroken (en ik dacht ook voor auto's met aanhanger).
Waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel. Voor zover ik weet is dat GEEN algemene regel. WEL zijn er speciale borden voor zoals we die in Nederland ook kennen, maar die staan lang niet overal. Er zijn ook genoeg wegen waar dat absoluut niet nodig is.
Groningen schreef:^^ Dat laatste kan, zeker in de spits, weinig anders omdat het vaak 1 trein aan auto's op de linkerstrook is. Het gevoel van voorgooien wordt dan wel sterker.
Komt ook omdat auto's geen gat laten. En auto's laten geen gat omdat er chauffeurs zijn die menen met 2km/h verschil te moeten inhalen. Als het druk is en je kunt maar 2km/h harder dan moet je er naar mijn idee gewoon achter blijven. Heb je zo'n 78km/h idioot voor je neus en je kunt hem met 90 voorbij dan verdien je een gaatje mits je hem naar 90 trapt en opschiet. Maar dat is mijn mening.
Emil schreef:Het traject Nieuweschans - Groningen zou een prima gedeelte zijn om eens een proef te starten met frei fahrt in Nederland.

Andere weggedeeltes die hiervoor wel in aanmerking komen zijn de A6 Joure - Almere, de volledige A37, de A28 Zwolle - Assen, de A7 Leek - Drachten en de Afsluitdijk. Voor in de nachtelijke uren is het ook prima op onder andere de A27 Almere - Eemnes en grotere gedeeltes van de A7.
A73 Nijmegen - Venlo is ook een prima kandidaat met in de spits Vmax 130, A77 ook prima kandidaat voor onbeperkt. En de A2 tussen Holendrecht en Den Bosch ook, misschien met uitzondering van die mislukte grot bij Utrecht.
RSK schreef:^^ Los daarvan zijn er soms ronduit idiote situaties rond snelheid. Als ik met een verre van abnormale 170 van de A57 kom en de grens nader moet ik terug naar 120 km/h op de A77 'vanwege de natuur', om pas op de A73 weer 130 te mogen. Je maakt mij niet wijs dat de natuur in Nederland gevoeliger is dan de natuur net over de grens.
De natuur niet, de geiten wollen sokken wel.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6218
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door SnarfFlevoland » wo 04 mar 2015, 13:56

paolie schreef:
waldo79 schreef:Ik ken alleen de Elzer Berg (nabij Limburg) op de A3, waar geflitst wordt met zulke installaties. Vmax is 100.
De A8 tussen Stuttgart en Ulm kent volgens mij tientallen van dergelijke portalen, met variabele snelheid en flitskasten.
En op de A46 bij Kreuz Wuppertal-Nord. Daar staan de Matrixborden meestal op Vmax 70, maar tijdens de spits regelmatig ook op 40 km/u. Dan moet je voor je gevoel die flitskasten wel voorbij kruipen.

In Essen was er ooit op de A40 ook een flitspaal die variabel zou moeten flitsen - welke overigens inmiddels verwijderd is - maar flitste altijd en kregen de mensen dus ook een bon met punten en rijverboden thuis, terwijl de matrixborden uit stonden. Was toen zelfs nog landelijk in het nieuws, aangezien een leraar van een autorijschool ineens z'n rijbewijs moest inleveren en dit publiek maakte, terwijl de snelheid onbeperkt was en dat z'n job zou kosten. De stad Essen was radicaal, vond dat de overtreders niet konden bewijzen dat de matrixborden uit stonden en begon gewoon moet incassobureau's het geld alsnog te halen en werden de punten gewoon in Flensburg geregistreerd, totdat er zoveel bewijsfilmpjes kwamen dat een rechter de boel had stop gezet. Voor de al arme stad Essen betekende dat het einde van een oneindige inkomstenbron.
duikgek89 schreef:
RSK schreef:^^ Los daarvan zijn er soms ronduit idiote situaties rond snelheid. Als ik met een verre van abnormale 170 van de A57 kom en de grens nader moet ik terug naar 120 km/h op de A77 'vanwege de natuur', om pas op de A73 weer 130 te mogen. Je maakt mij niet wijs dat de natuur in Nederland gevoeliger is dan de natuur net over de grens.
De natuur niet, de geiten wollen sokken wel.
Daar heb ik me ook altijd over verwonderd, waarom je op de A77 geen 130 km/u mag rijden. De natuur wordt dus maar weer als drogreden gegeven. Fantastisch. :neenee:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door RSK » zo 08 mar 2015, 9:31

Toch maar even in dit topic: gisteravond kwam ik rond 22:00 terug van Ede naar Bodegraven, de A12 ten oosten van Driebergen was dus 130. Ik had echter een auto mee die kilometers moest maken tegen het vastroesten. Die auto mag door een motorisch probleem eigenlijk niet veel harder dan 110-120, dus daar heb ik me maar een beetje aan gehouden.

Normaal rij ik altijd zo rond de 140 op de teller, maar als je dan eens wat langere stukken met de cruise control op 120 rijdt, valt het je pas op hoe weinig mensen echt (ook maar in de buurt van) 130 rijden. Ik denk dat de V85 ergens rond de 115 lag. Ondanks de relatieve drukte ben ik amper ingehaald.

Zou uit lusmetingen af te leiden zijn in hoeverre de 130 wel echt op grote schaal gereden wordt? Dat lijkt me namelijk verre van het geval, hetgeen een heleboel snelheidseilandjes en tijdvakken zou kunnen besparen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jeroen » zo 08 mar 2015, 10:39

Jackbauer1350 schreef:^^ In Duitsland geldt een inhaalverbod voor vrachtwagens op snelwegen met 2x2 rijstroken (en ik dacht ook voor auto's met aanhanger).
Dat is niet waar. Op veel 2x2 snelwegen in Duitsland geldt géén inhaalverbod (bv. A57 grens - Rheinberg, grote delen van de A31), ook niet als daar bijvoorbeeld geen snelheidslimiet is. En als dat verbod er wèl is geldt deze vrijwel altijd slechts tot 19:00 of 20:00. Na die tijd kun je dus sowieso inhalende vrachtwagens verwachten.

Bussen en auto's met aanhangers mogen op de meeste plekken gewoon inhalen. Enkel bij wegwerkzaamheden, stukken berg op en soms ook rond steden mogen deze voertuigen niet inhalen.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » zo 08 mar 2015, 11:54

Jeroen schreef:Dat is niet waar. Op veel 2x2 snelwegen in Duitsland geldt géén inhaalverbod (bv. A57 grens - Rheinberg, grote delen van de A31), ook niet als daar bijvoorbeeld geen snelheidslimiet is. En als dat verbod er wèl is geldt deze vrijwel altijd slechts tot 19:00 of 20:00. Na die tijd kun je dus sowieso inhalende vrachtwagens verwachten.

Bussen en auto's met aanhangers mogen op de meeste plekken gewoon inhalen. Enkel bij wegwerkzaamheden, stukken berg op en soms ook rond steden mogen deze voertuigen niet inhalen.
Op (grote gedeelten van) de BAB5 geldt een inhaalverbod op vachtauto's en auto's met aanhanger. Wij reden daar met caravan en mochten toen niet inhalen.

Verder is de BAB31 een erg rustige weg, dus een inhaalverbod is daar (op grote gedeelten) inderdaad niet nodig.
Слава Україні

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » ma 09 mar 2015, 13:08

Robbert297 schreef: Op (grote gedeelten van) de BAB5 geldt een inhaalverbod op vachtauto's ....
Dat noemen we een paard-en-wagen of wellicht een ossenkar ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: [D] Maximumsnelheden

Bericht door Robbert297 » ma 09 mar 2015, 13:20

^^ Er is niks mis met een caravan hoor :woop:
Of bedoel je dat niet?
Слава Україні

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Maximumsnelheden

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 mar 2015, 13:55

^^ Hij doelt op vachtauto's. ;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [D] Maximumsnelheden

Bericht door Snelwegfreak » ma 09 mar 2015, 13:58

Vachtauto's? ;)
SPOILER: TOON

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door mhkamp » ma 09 mar 2015, 14:16

paolie schreef:
waldo79 schreef:Ik ken alleen de Elzer Berg (nabij Limburg) op de A3, waar geflitst wordt met zulke installaties. Vmax is 100.
De A8 tussen Stuttgart en Ulm kent volgens mij tientallen van dergelijke portalen, met variabele snelheid en flitskasten.
Afgelopen zomer meermaals over de BAB8 gekomen en mij zijn ze niet opgevallen.

Wel mooie portalen:
Afbeelding

De welbekende portalen op de BAB3:
Afbeelding

Ik vindt de afdaling wel meevallen. In eerste instantie had ik zoiets van "We gaan met 12% omlaag met haarspeldbochten of zo." Dus Vmax van 100km/h en 60km/h had wat mij betreft ook gewoon 120km/h en 80km/h mogen zijn.
Robbert297 schreef:Op (grote gedeelten van) de BAB5 geldt een inhaalverbod op vrachtauto's en auto's met aanhanger. Wij reden daar met caravan en mochten toen niet inhalen.
Waar dat dan? Tussen F/Main en AS52 Bühl heb ik, op wegwerkzaamheden na, geen inhaalverbod gezien. Aanzienlijke delen van de BAB5 zijn uitgebouwd met 2x3 rijstroken.
Laatst gewijzigd door mhkamp op ma 09 mar 2015, 15:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

[D] Maximumsnelheden

Bericht door boe! » ma 09 mar 2015, 14:24

mhkamp schreef:Ik vindt de afdaling wel meevallen. In eerste instantie had ik zoiets van "We gaan met 12% omlaag met haarspeldbochten of zo." Dus Vmax van 100km/h en 60kim/h had wat mij betreft ook gewoon 120km/h en 80km/h mogen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met sommige verbindingslussen waar ook en maximum van 60 km/u is ingesteld en waar de noodzaak mij ook ontgaat. Of 80 km/u in tunnels. Aan de ene kant heb je in Duitsland Freine Fahrt, aan de andere kant zijn ze soms heel voorzichtig met de maximumsnelheid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Maximumsnelheden

Bericht door Chris » ma 09 mar 2015, 15:16

Er gebeuren schijnbaar nogal veel aanrijdingen op de Elzer Berg (A3).

Dat beeld van nogal gemixte maximumsnelheden herken ik ook. Met name die 80 km/h limieten in tunnels zijn nogal overdreven. In de moderne Jagdbergtunnel bij Jena, met 3 rijstroken per richting, mag je maar 80 km/h. Dat had makkelijk 100 km/h kunnen zijn, en misschien ook wel 120. Op de A71 heb je een heel eind waar je maar 80 mag in verband met diverse tunnels achter elkaar (inclusief de langste van Duitsland, de Rennsteigtunnel). Volgens mij is dat wel 20 km achter elkaar waar je maar 80 mag.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » ma 09 mar 2015, 17:07

mhkamp schreef:
Robbert297 schreef:Op (grote gedeelten van) de BAB5 geldt een inhaalverbod op vrachtauto's en auto's met aanhanger. Wij reden daar met caravan en mochten toen niet inhalen.
Waar dat dan? Tussen F/Main en AS52 Bühl heb ik, op wegwerkzaamheden na, geen inhaalverbod gezien. Aanzienlijke delen van de BAB5 zijn uitgebouwd met 2x3 rijstroken.
Ik weet niet meer de precieze locatie, maar volgens mij was dat tussen Freiburg en Rastatt een heel stuk, en volgens mij ook een stuk boven Karlsruhe. Op gedeelten met 2x3 rijstroken was er inderdaad geen inhaalverbod.
Слава Україні

Plaats reactie