Meer wegen betekent minder werkloosheid

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37988
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Meer wegen betekent minder werkloosheid

Bericht door Vinny » do 17 mar 2005, 20:43

Althans volgens Schröder. Volgens het journaal wil hij de economie flik stimuleren door voor miljarden euro te investeren in het wegennet. Een verstandige strategie of een dode mus?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36024
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 17 mar 2005, 20:52

't Ligt eraan WAAR j investeert. Ga je een A14 doortrekken vanuit Magdeburg naar Schwerin dan zal de vlieger niet opgaan. En als de financiering gevonden moet worden in een hogere LKW-Maut, dan wordt dat uiteindelijk omgeslagen in hogere consumentenprijzen, wat beperkend werkt op de bestedingen en daarmee niet altijd leidt tot het gewenste effect.

De economie kun je uiteraard op meerdere manieren stimuleren. Hoogte van de belastingen is een belangrijk instrument, maar zeer zeker ook de bereikbaarheid van bedrijven, zowel voor transport als voor werknemers. In die zin is investeren in je wegennet inderdaad een goede keuze om de economie te helpen. Het kan en mag echter nooit de enige maatregel zijn; met Autobahnen alleen voorkom je de leegloop van de voormalige DDR niet... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » do 17 mar 2005, 20:57

Misschien beetje "fout" antwoord, maar vooruit dan:
welke Duitse regeringsleider hebben we dat eerder zien doen? :roll:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36024
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 17 mar 2005, 21:09

Sorry, maar Hitler misbruikte de Reichsautobahn vooral als propagandastunt. Feitelijk hielp het niet bijster veel bij de werkloosheidsbestrijding en de financiering was evenals de oorlogsopbouw volledig op de pof. Voor troepenverplaatsingen waren autobahnen ook niet het meest geschikt, want in oorlogstijd is benzine schaars en dan laat je niet elke tank op eigen kracht rijden (en de autobahn verwoesten...)
Voor de machtsovername door Hitler was hij nog fervent tegenstander van de ideeën van de HaFraBa, na de machtsovername omarmde hij de plannen om zijn daadkracht te kunnen tonen. Maar zonder al het voorwerk van de HaFraBa had de opening van Frankfurt-Darmstadt uiteraard nooit al in 1935 kunnen plaatsvinden.

Propaganda en "daadkracht tonen" was Hitler's leidraad, niet economische of militaire motieven. Dat is uit historisch onderzoek inmiddels gebleken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8400
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 17 mar 2005, 21:28

Laten we in de eerste plaats stellen dat een overheidsinvestering als deze nooit kwaad kan voor de economie. Als maatregel gaat ervan een gunstigere stimulans uit naar de economie, dan dat er zou ontstaan bij een eventuele verlaging van de belastingen. De overheid kan immers veel gerichter investeren.

Wel moet gezegd worden dat in een open economie, zoals ook Duitsland, overheidsinvesteringen in het algemeen geen wondermiddel zijn om de economie weer te laten draaien. Het kan slechts een stap zijn in een groter geheel. Consumentenvertrouwen, arbeidsproductiviteit, exporten, enz. zijn hierin ook zeer belangrijk.

Maar goed, de investeringen in snelwegen zijn iig een structurele investering. Ik weet niet wat precies wordt bedoeld, maar waarschijnlijk komt het vooral neer op het versneld uitvoeren van bestaande plannen. Daar heeft uiteraard wel iedereen baat bij, en is daarmee een gunstige ingreep voor de economie. Maar dus geen wondermiddel. :)
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28646
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 18 mar 2005, 7:50

Toch zit er wel iets in. Het noorden van de voormalige DDR loopt economisch niet echt goed, wat zich bv. zal uiten in een goedkope grondprijs. Een beter bereikbaarheid door nieuwe snelwegen en de aanleg van (dan beter bereikbare) goedkopere industrieterreinen kan ook weer resulteren in een lage productieprijs. Altijd stukken goedkoper dan bv. een industrieterreintje in bv. Berlijn of het Roergebied. Maar zoals al eerder opgemerkt, het blijft een combinatie van factoren.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 18 mar 2005, 18:42

Afbeelding

De nieuwe A113 in het zuidoosten van Berlin. Ik denk dat dit soort projecten wel goed is voor de werkgelegenheid, zeker in dit soort gebieden van Berlin. Ik hoop dat ze de A100 ook nog eens helemaal rond maken. (Stadtring Berlin)

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » vr 18 mar 2005, 22:17

Voor de werkgelegenheid in economische achter blijvende gebieden hoef je geen snelweg aan te leggen.

Het blijkt dat die gebieden dan nog sneller leeglopen. Het zijn niet bedrijven (en dus werkgelegenheid) die dan naar de economische probleemgebieden gaan, maar juist andersom: de mensen uit die streken kunnen hierdoor sneller in welvarender delen van het land zijn en dat doet ze sneller besluiten om elders te gaan werken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 18 mar 2005, 22:24

Je gaat mij toch niet vertellen dat iemand uit Mecklenburg-Vorpommern 2 uur heen en 2 uur terug in de auto stapt om in Berlin te werken? Of bedoel je dat niet. Natuurlijk zal zo'n snelweg veel forensenverkeer teweeg brengen, maar het snelwegennet is in die gebieden van Duitsland behoorlijk dun (ook niet overal nodig). Maar een extra verbinding zoals de A20, A38 en A113 kan geen kwaad. Het nut van een A72 Leipzig-Chemnitz zie ik niet helemaal, heeft alleen zin voor die 2 steden. Naar Dresden rijd je wel over de A14, en Nürnberg/Frankfurt via A9/(A4)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36024
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 18 mar 2005, 22:33

Willem schreef:Voor de werkgelegenheid in economische achter blijvende gebieden hoef je geen snelweg aan te leggen.

Het blijkt dat die gebieden dan nog sneller leeglopen. Het zijn niet bedrijven (en dus werkgelegenheid) die dan naar de economische probleemgebieden gaan, maar juist andersom: de mensen uit die streken kunnen hierdoor sneller in welvarender delen van het land zijn en dat doet ze sneller besluiten om elders te gaan werken.
Dat is te eenzijdig, Willem. Het werkt namelijk ook omgekeerd. Daar waar mensen nu nog definitief de streek uittrekken omdat werk niet binnen een "normale" reistijd te vinden is, kunnen ze mèt Autobahn toch blijven wonen in dat gebied.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 22 mar 2005, 10:02

De woon-werkafstanden in Duitsland zijn soms veel langer dan wij in Nederland gewend zijn.

Het is de vraag wat een streek eraan heeft als er alleen mensen wonen, zonder dat er daar ook gewerkt wordt. Het is idd beter dan dat er helemaal niemand meer woont, maar zonder werkgelegenheid vervalt een gebied ook tot een streek waar geen leven is.

Een snelweg kan zeker een goed hulpmiddel zijn, maar het moet wel aan iets anders gekoppeld worden (bv. een industriegebied of iets speciaals). Alleen snelwegen aanleggen is een deel van de oplossing en kan averechts werken (hoewel het voor toeristen makkelijk is).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36024
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 22 mar 2005, 10:09

Ben ik niet met je eens, Willem.

Deze mensen brengen juist geld in, waardoor er nog zoiets kan zijn als plaatselijke middenstand. Voor hun inkopen gaan ze namelijk niet massaal naar diezelfde stad ver weg toe, integendeel.
Zelfs met de veel kleinere afstanden in Nederland zie je al dat het in de grote stad verdiende geld gewoon in de satellietstad of de regio wordt uitgegeven; dat zal bij langere afstanden eerder nog versterkt worden.

Zonder de beroepspendelaars, die mogelijk worden juist door de snelweg, zal het platteland waarschijnlijk nòg sneller achteruithollen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 22 mar 2005, 10:16

Daarmee wordt de economie van randsteden en plattelandsgebieden afhankelijk van de ontwikkeling van de grote stad in de omgeving.

Bij voorsteden is dat minder erg omdat die met de centrale plaats een geheel vormen. Maar bij gebieden die verder weg liggen zou het het mooiste zijn als zij geholpen worden om een eigen economie te ontwikkelen. Mocht het een tijdje in de grote stad minder gaan, dan kan zo'n gebied zichzelf op de been houden. Anders vallen in moeilijke tijden juist hier de meeste klappen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36024
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 22 mar 2005, 10:29

Willem schreef:Maar bij gebieden die verder weg liggen zou het het mooiste zijn als zij geholpen worden om een eigen economie te ontwikkelen. Mocht het een tijdje in de grote stad minder gaan, dan kan zo'n gebied zichzelf op de been houden. Anders vallen in moeilijke tijden juist hier de meeste klappen.
Op zich ben ik dat met je eens. Maar de kans dat deze regio's zonder die extra infrastructuur zichzelf kunnen ontwikkelen is natuurlijk al helemaal nihil. Probleem is dat in de voormalige DDR door 40 jaar economisch wanbeleid er vrijwel geen MKB meer over was. Uit zichzelf zal dat ook niet opnieuw ontstaan. Wil je een regio meer kansen geven, dan speelt een goede bereikbaarheid daarin een niet onbelangrijke rol.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36024
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 25 mar 2005, 21:20

De Duitse Minister Stolpe werkt aan een wet waarmee de wegenplanvorming behoorlijk versneld kan worden. En waarmee het vinden van wéér een hamster geen aanleiding meer zal zijn om de procedure te vertragen.
Chemnitzer Zeitung (21-5-2005) schreef:Stolpe will schnellere Verkehrsplanung
Beschleunigungsgesetz geplant - Kritik von den Grünen

Berlin. Um das Investitionsklima in Deutschland zu verbessern, will Bundesverkehrsminister Manfred Stolpe (SPD) noch vor der Sommerpause ein Gesetz für schnelleres Planen und Bauen von Verkehrswegen auf den Weg bringen. Das Beschleunigungsgesetz, das Planungszeiten künftig um 30 Prozent verkürzt, werde bereits in der Bundesregierung abgestimmt, sagte Stolpe am Wochenende in einem Interview.
Die Regelung solle "Zeitbremsen lockern und Blockaden entschärfen". Bislang könnten etwa Umweltverbände durch Widersprüche Bauvorhaben jederzeit aufhalten; dies werde künftig auf zehn Wochen befristet. "Das plötzliche Auffinden von Hamstern, um begonnene Bauvorhaben zu blockieren, wird nicht mehr möglich sein", so Stolpe. Anfechtungsklagen gegen Planfeststellungsbeschlüsse würden keine aufschiebende Wirkung mehr haben: Vorarbeiten und Ausschreibungen sollen trotz Klage möglich sein.
Die Grünen lehnen den schnelleren Ausbau des Straßen- und Schienennetzes auf Kosten des Umweltschutzes kategorisch ab. Es würden weder die Bürgerbeteiligung noch die Umweltstandards verringert, sagte der verkehrspolitische Sprecher der Grünen im Bundestag, Albert Schmidt, der "Freien Presse". Jedoch seien verfahrenstechnische Beschleunigungen, wie die Verkürzung von übertrieben langen Einspruchsfristen, vorstellbar. "Das Umweltrecht wird aber nicht verändert", versicherte der Grünen-Politiker. Eine Ausdehnung des gegenwärtig im Osten geltenden Verkehrswegebeschleunigungsgesetzes auch auf die alten Länder lehnte Schmidt ab. Das werde wie vorgesehen zu Jahresende auch für die neuen Länder seine Gültigkeit verlieren. Eine generelle Verkürzung des Rechtsweges auf nur noch eine Instanz sei mit den Grünen nicht zu machen. In der Rechtsprechung werde es wie gewohnt weitergehen, unterstrich der Grünen-Verkehrsexperte. (PK/afp)
Ik denk dat in Duitsland CDU en SPD wel eens het volgende kabinet zouden kunnen maken. Waarmee dit onderwerp geheid weer op tafel komt...


Met dank aan het forum van Autobahn-online
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])