[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14019
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Pino » ma 04 jun 2018, 20:56

^^ Op niet-tolwegen door bergachtig gebied in Italië zie je toch al langere tijd afsluitingen of grootschalige (en traag verlopende) onderhoudswerkzaamheden. Zie Sicilië en historisch natuurlijk de A3. Een verder kritisch punt lijkt mij de E45 Cesena-Orte: bergachtig gebied, superstrada op redelijke leeftijd, volgens mij is daar een paar terug al eens een afsluiting geweest door werkzaamheden aan een brug. Veel andere Statali met veel dalbruggen zijn net wat later aangelegd. Dat gaat pas echt leuk worden over een jaar of tien.

Rogier
expressweg
Berichten: 3251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » ma 04 jun 2018, 21:26

Chris schreef:
ma 04 jun 2018, 20:08
In Duitsland had men de conditie van de bruggen ook niet goed in beeld. Het is van de laatste 3-5 jaar dat ze alles doorrekenen en grondig inspecteren en blijkt hoe slecht alles is. Overigens zou het me niet verbazen als het in Italië ook zo erg is. Vooral op de niet-tolwegen.
Toch vind ik het vreemd dat in 1 keer allerlei bruggen tegelijk afgekeurd worden. Natuurlijk zullen veel bruggen niet in zo'n goede staat verkeren, maar op zo'n lokale brug rijdt volgens mij maar weinig zwaar vrachtverkeer. De belasting valt dan (redelijk) mee en volgens mij heeft de brug voor de rest maar weinig schade (bloot liggende wapening, etc).

In Nederland dacht men eerst ook dat de meeste bruggen \ viaducten niet sterk genoeg waren. Na diverse proeven en herberekeningen bleek dit (gelukkig) niet zo te zijn. Ten eerste heeft men bij de herberekening niet de Eurocode volledig gebruikt, maar wel aangetoond dat de brug aan de bestaande belasting kan voldoen. Als men de bestaande bruggen puur op basis van de Eurocode zouden berekenen, dan zouden ook in Nederland verreweg de meeste bruggen af moeten gaan keuren. In de Eurocode zijn namelijk extra reserves opgenomen en moeten men ook de bruggen op vermoeiing doorrekenen. Het zou mij niet verbazen dat men in de Duitsland bestaande bruggen op basis van de Eurocode herberekend. Tja dan moet je ook niet vreemd staan te kijken dat de meeste bruggen afgekeurd moeten gaan worden.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 958
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Boerenkool » wo 06 jun 2018, 22:27

Toch moet ook niet onderschat worden hoe handig t hier wordt aangepakt.
Als je leest gaat vaak over haarscheurtjes en beplating enzo. Daar gaan in NL bruggen geen jaren voor dicht.

Onder de Merwedebrug zijn redelijk vlot heel veel hulpbalkjes gelast. Plaatwerk wordt periodiek vergangen en is op veel plaatsen al overgotenn met hogesterktebeton. De brug van de A12 bij Utrecht heeft twee enorme kokers zo breed als een strook aannde buitenkanten gekegen en onder is heel veel staal bijgelast. Feitelijk is er zo ongeveer een extra draagconstructie bijgekomen. En hogesterktebeton er boven op.

De Blankenbrug en de Bommelsebrug zijn tijdig vervangen door bredere bruggen. Bij Muiden is een hele pyloon gebouwd als extra draagcontructie.
De Moerdijkbrug en de lekbrug hebben ze ook al eens flink qua beplating beetgepakt.

En verder vallen andere verschillen op: in NL zitten ze strakker in de lak, wordt vaak ook beton afgewerkt met randpanelen of ver en zijn wegdekken beter. Zoiets kan ook je kunstwerk in een betere conditie houden.

Je moet er toch niet aan denken hoe de Deltawerken er in Duitsland bij zouden staan..

Maar ook die bouwvoorschriften verbazen me. Typisch Duits gedoe en volgens mij illegaal.
De Europese markt is goeddeels geharmoniseerd. De normen ook. Ze mogen eigenlijk helemaal geen producten tegenhouden die in een ander Europees land zijn goedgekeurd.

Zoiets als prefabbetonliggers is ook totaal geen nieuwe technologie, dat is in NL al zon beetje sinds de jaren 70 a 80 algemeen. Er is nauwelijks reden er aan te twijfelen, ze zijn eerder beter want bij in het werk gestort beton wordt veel nakkelijker gemarchandeerd met betontijden, verdichting, vochtgehaltes, temperaturen, wapening..
De enorme uitvoeringsvoordelen om in een weekend groot deel liggers te kunnen plaatsen kan toch iedereen zien?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » zo 24 jun 2018, 19:20

Eén van de pilotprojecten met prefab elementen is een brug over de A46 in Hagen. Het doel is om de brug in 100 dagen te bouwen. Dit weekend zijn de stalen liggers geplaatst. De deadline is 29 juli.

Afbeelding

https://www.wp.de/staedte/hagen/bruecke ... 74763.html

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Groningen » zo 24 jun 2018, 19:23

^^ Nou, de jaren '80 zijn ook doorgedrongen tot in Duitsland. Wellicht een omslagpunt in de vervanging van bruggen, mocht deze bijzondere en experimentele methode succesvol blijken. Het is wel te hopen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Alfa » zo 24 jun 2018, 23:20

Waarom werd deze constructiewijze tot nu toe niet toegepast?

Rogier
expressweg
Berichten: 3251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » ma 25 jun 2018, 8:11

Alfa schreef:
zo 24 jun 2018, 23:20
Waarom werd deze constructiewijze tot nu toe niet toegepast?
Stalen liggers werden al in de jaren zestig toegepast.

Dit is geen prefab, tenzij men de tussen ruimte tussen de ligger met prefab delen gaat dicht leggen. Daarnaast begrijp ik niet waarom men voor zo'n korte overspanning voor stalen liggers kiest. Met liggers van beton kun hetzelfde bereiken en hoeft je de liggers niet om de zoveel jaren van een nieuwe conserveringslaag te voorzien. Verder wordt beton in de loop van de tijd steeds sterker.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 26 jul 2018, 14:43

De situatie van de bruggen in Nordrhein-Westfalen blijkt ernstiger dan gedacht. Voorheen las je over circa 1 op de 5 bruggen die in slechte conditie verkeerde. Uit antwoord op vragen van de FDP blijkt nu dat 52,8% van alle bruggen van de Bundesfernstraßen in NRW gesloopt moeten worden. Het gaat om 198 bruggen van de 375 in totaal. 96 moeten versterkt worden (25,6%). De kosten hiervan worden op € 3,9 miljard geschat.

De lijst met bruggen is hier te vinden (vanaf pagina 5): http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/035/1903531.pdf

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14197
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » do 26 jul 2018, 15:22

Dus aan driekwart van de bruggen moet iets gedaan worden! Dat is toch ongelofelijk!!!!!!! :schrikreactie:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » vr 27 jul 2018, 8:56

^^

Was ook te verwachten. Veel bruggen zijn niet sterk genoeg ontworpen (algemeen probleem) en dan kun je ook verwachten dat zo'n beetje alle bruggen aangepakt moeten worden, omdat de meeste bruggen in de jaren zestig \ zeventig gebouwd zijn. Dit lijkt mij een goede mogelijkheid om voor de bouw van de viaducten standaardontwerpen toe te passen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Alfa » vr 27 jul 2018, 9:46

€ 3,9 miljard valt dan eigenlijk nog mee qua bedrag. Dat is zelfs minder dan de Oosterweelverbinding in Antwerpen kost (dat op te hoesten is door het veel kleinere Vlaams Gewest). Dus voor NWR is die € 3,9 miljard geen onoverkomelijk bedrag.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15051
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door boe! » vr 27 jul 2018, 10:09

Die 3,9 miljard geldt alleen voor de bruggen waaraan al een bedrag is gekoppeld (erledigd). Er staan echter ook nog een boel bruggen op de lijst met status "ausstehend". Daar moet nog een bedrag aan gekoppeld worden, dus dat bedrag wordt nog hoger.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 27 jul 2018, 13:56

Veel bruggen zijn niet zo heel duur om te vervangen, bij een kleine Talbrücke moet je denken aan € 20 - 40 miljoen. Het totale volume is wel groot, het grootste obstakel is ook niet zozeer die € 3,9 miljard - die ongetwijfeld veel hoger zal uitvallen gezien de onrealistische kostenramingen in het verleden -, maar de grote verkeershinder die deze operatie met zich mee gaat brengen. Bijvoorbeeld op de A44 tussen Dortmund en de grens met Hessen (100 km) moeten al iets van 13 bruggen vervangen worden. Zelfs op de A2, die in de jaren '80-90-2000 nog grootschalig gereconstrueerd is, moeten diverse bruggen vervangen worden.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3853
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » ma 30 jul 2018, 12:58

Chris schreef:
zo 24 jun 2018, 19:20
Eén van de pilotprojecten met prefab elementen is een brug over de A46 in Hagen. Het doel is om de brug in 100 dagen te bouwen. Dit weekend zijn de stalen liggers geplaatst. De deadline is 29 juli.

Afbeelding

https://www.wp.de/staedte/hagen/bruecke ... 74763.html
Laten we zeggen, het is gelukt. Vandaag vrijgave voor het verkeer.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgeb ... n-100.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6104
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » ma 30 jul 2018, 17:45

^^ :klappen: kijk eens aan.

Hopelijk hebben ze nu eindelijk ook door dat het veel sneller kan. Als men nu ook nog betonnen prefab elementen gaat gebruiken in plaats van stalen liggers, dan wordt het wellicht nog wat.

O wacht... de regeltjes en voorschriften! :roll:

Plaats reactie