[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door SnarfFlevoland » ma 07 dec 2015, 0:31

Chris schreef:Je vraagt je dan af wat er moet gebeuren voordat die problemen in Duitsland aangepakt worden. Men moddert al jaren aan met afgesloten bruggen en urgente vervangingsprojecten. Nergens in Europa is het zo erg als in Duitsland.
Soms betwijfel ik ook wel eens of de toestand van de viaducten allemaal zo vreselijk 'erg' zijn. In Duitsland is men nogal goed om enorm hoge eisen aan bepaalde zaken te stellen en wat in Duitsland al code 'rood' betekend, zou elders hoogstens code 'oranje' ofzo krijgen. Hoewel Duitsland aan de ene kant hoge Vmaxen heeft, kan het aan de andere kant soms ook totaal overdrijven met onrealistisch lage Vmaxen, vanwege 'veiligheidseisen'. In een ander land zou je voor dezelfde situatie een hogere Vmax hebben. Zelfs in landen als Zwitserland is men niet altijd zo pietluttig als in Duitsland, bijvoorbeeld in tunnels.

Al met al is de toestand in Duitsland uiteraard dramatisch genoeg en zou het land zich er goed aan doen om zaken compleet te veranderen. Het infrastructuurbeleid moet zonder twijfel gewoon anders. Dat is ook niet mijn punt. Ik vraag me alleen wel eens af of er in Europa niet met verschillende maten gemeten wordt. Om een klein voorbeeld te noemen: Een auto dat in Nederland bijv. makkelijk door de APK rolt, kan in Duitsland compleet door de TüV afgekeurd worden. Nu kan je viaducten uiteraard niet 1 op 1 met auto's vergelijken, maar het geeft soms te denken met welke verschillende maatstaven in Europa wordt gemeten. Viaducten in Italië zijn nu bijv. ook weer niet zo betrouwbaar... :roll:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door marcel » za 12 dec 2015, 10:50

SnarfFlevoland schreef:Soms betwijfel ik ook wel eens of de toestand van de viaducten allemaal zo vreselijk 'erg' zijn. In Duitsland is men nogal goed om enorm hoge eisen aan bepaalde zaken te stellen en wat in Duitsland al code 'rood' betekend, zou elders hoogstens code 'oranje' ofzo krijgen.
Ja, dit is inderdaad ook ongeveer wat een deskundige van een ministerie een paar jaar geleden op een AGAB-meeting zei op de vraag waarom het Duitse wegennet in zo slechte staat is en er zoveel werkzaamheden zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » ma 21 dec 2015, 19:52

Vaak blijkt uit statische berekeningen dat een brug niet meer voldoet aan de eisen voor draagkracht. Deels gaat het echt om acute schade, zoals scheuren of zelfs afbreken van delen van de constructie.

Toch is het niet alleen een kwestie van te streng voor jezelf zijn. Als een brug van 40-50 jaar oud gesloopt moet worden, omdat een versterking niet meer haalbaar is, zal er toch meer aan de hand zijn dan alleen een te strenge norm. Er schijnt ook een EU-norm te zijn van de draagkracht van bruggen, waar Duitsland voorheen niet aan voldeed. Ik weet daar echter heel weinig van.

Bruggen zullen niet zomaar instorten omdat het gewichtslimiet meestal tijdig gereduceerd zal worden als blijkt dat de reserve van de draagkracht te gering is. Dan zal versterking of vervanging gepland worden.

Ik kwam deze tabel tegen met de ontwikkeling van het maximaal toegestaande combinatiegewicht en de maximale aslast.
Afbeelding

En hier de ontwikkeling van de kwaliteit van het brugoppervlak tussen 2000 en 2011:
Afbeelding

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mhkamp » za 26 dec 2015, 20:33

Via JeroenF1 zijn onderschrift ben ik op een door hem geschreven artikel gekomen waar ik even op wil reageren:

Onderhoudsproblemen in Duitsland: de Autobahn op instorten?

Het is een goed artikel die vooral de achtergrond belicht, maar niet wat het serieuze probleem is van de achterstanden van de bruggen. Wat vooral Chris heeft aangehaald is vooral de traagheid van besluiten. Hierdoor moet er nodeloos lang worden gewacht tot de daadwerkelijke renovatie (lees : compleet slopen) van een brug.

Afgelopen week reed ik over de BAB31. Daar hebben ze nieuw asfalt neergelegd en zijn nu tussen Dörpen (AS17) en Haren (Ems)(AS19) over een lengte van 20km vangrail aan het vervangen. En als het meezit kom ik op dat stuk er wekelijks overheen. Als je ziet hoe langzaam dat gaat :pukey: Gelukkig is de BAB31 niet één van de drukste wegen, maar toch... (beetje offtopic dit).
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

martien
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door martien » do 31 dec 2015, 12:20

^^ Mooiste is nog dat er bij de oprit Wesuwe(drie boeren en een kip die via de Süd-Nord-Straße rijden) op afstand bestuurbare file-waarschuwingsborden met zonnepaneeltjes voor de A31 staan 8-)
Bij de oprit Haren (B408) ook, maar die is ook druk.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » wo 10 feb 2016, 21:41

http://hessenschau.de/wirtschaft/jede-z ... g-100.html

Zo'n beetje 1 op de 10 Autobahnbrücken in Hessen moet onder handen worden genomen volgens het artikel van Hessenschau. Vooral op de A45, waar veel kunstwerken uit de 60-er jaren stammen en nodig aan vervanging toe zijn. De bruggen uit die tijd zijn niet bepaald berekend op het vele (zware) vrachtverkeer wat eroverheen dendert vandaag de dag.

Dit jaar is 160 miljoen euro beschikbaar om wat aan de problemen te doen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 10 feb 2016, 22:01

Ik ben wel benieuwd hoe ze dat budgettair gaan doen. Het is natuurlijk mooi (en politiek beter haalbaar) als je jaarlijks een vergelijkbaar bedrag kunt investeren, maar de komende 10-20 jaar zal er een piek aan vervangingen nodig zijn. Je ziet nu al dat in sommige staten vervanging en onderhoud de uitgaven aan nieuwbouw en uitbreiding sterk verdringen. Terwijl dat laatste ook noodzakelijk is, in 2015 was de hoeveelheid files fors gestegen ten opzichte van 2014.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 25 feb 2016, 19:14

In Schleswig-Holstein heeft de historische Eiderbrücke bij Friedrichstadt problemen. Deze historische boogbrug en basculebrug wordt dit jaar 100 jaar oud. De brug is 9 jaar geleden nog uitvoerig gerenoveerd. Het probleem zijn de basculekleppen, de brug is smal en de maximumsnelheid is 30 km/h. Vrachtwagens kunnen elkaar met moeite passeren. Optisch is het deel op de basculebrug halverwege het breedst, en wachten vrachtwagens hier op elkaar. Echter de brugkleppen kunnen de belasting van twee vrachtwagens niet aan. Er zijn nu verkeerslichten geplaatst zodat er maar één richting tegelijk over de brug kan. De brugkleppen zijn in 2007-2008 nog verwijderd geweest voor renovatie. Het is gepland om een flitskast neer te zetten om de maximumsnelheid van 30 km/h te handhaven. Plannen om de brug te vervangen zijn er niet.

Afbeelding

martien
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door martien » do 10 mar 2016, 15:37

De Duitse Groenen hebben alle informatie over bruggen bij de overheid verzameld, daar is dit stuk op Spiegel Online inclusief interactieve kaart uitgerold.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Alfa » do 10 mar 2016, 15:41

Chris schreef:Plannen om de brug te vervangen zijn er niet.
En terecht, dit is een historisch monument. Daar kan je niet dezelfde economische logica op toepassen als bij doordeweekse bruggen. Uitvoerige renovatie is hier aangewezen. Als dat niet mogelijk is of extreem duur is dan is een identieke kopie ook een mogelijkheid. Zoals ze in Gent bij de Wiedauwkaaibrug ook gebeurd is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 10 mar 2016, 15:43

^^ En dat zijn alleen nog maar de bruggen van Autobahnen en Bundesstraßen. De A81 springt er wel uit, ik lees hier in de Duitse media echter relatief weinig over.

Ook wel opvallend dat er relatief veel bruggen van minder dan 40 jaar oud bij zitten. De Duitse bouwkwaliteit is in het verleden wel erg substandaard geweest als bruggen uit de jaren '80 nu al niet meer voldoen. Temeer omdat toen al bekend was dat veel bruggen uit de jaren '60 veel sneller verslechterden dan verwacht.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » do 10 mar 2016, 19:45

^^

Ik denk men te lang te lage gewichtsnormen voor de bruggen gehanteerd hebben.
De meeste bruggen zijn afgekeurd, omdat deze te zwak gebouwd zijn.
Dan helpt goed onderhoud ook niet meer. Alleen versterking, vervanging en \ of gewichtsbeperking kunnen dan helpen.

In Nederland voldoet een deel van de viaducten \ bruggen ook niet aan de nieuwste normen, maar uit een herberekening is wel naar voren gekomen dat veel bruggen sterk genoeg zijn om in elk geval hun levensduur te kunnen halen. Verder blijkt uit een test, waarbij een bestaand viaduct tot bezwijken belast werd, dat de Nederlandse viaducten een stuk sterker zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » za 26 mar 2016, 18:36

Na een nieuw groot bruggenprobleem bij Saarbrücken gaat de staat Saarland een bruggen-taskforce in het leven roepen om de renovatie en vervanging van bruggen te versnellen. Na Pasen komt deze taskforce direct bij elkaar. Er zijn 20 Autobahnbruggen in Saarland die dermate slecht zijn dat ze binnen de komende 10 jaar vervangen moeten worden. Echter men heeft dus niet goed in beeld wat de draagkracht van alle bruggen is, ze worden wel om de paar jaar geïnspecteerd, maar dat geeft niet altijd het volledige beeld. Ook zonder zichtbare schade kan de draagkracht tekort schieten. Men is in Saarland erg geschrokken van de acute problemen van de Fechinger Brücke van de A6. Deze brug had elk moment in kunnen storten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 20 apr 2016, 19:33

In Esslingen, een stad even ten oosten van Stuttgart, worden gigantische verkeersproblemen verwacht omdat de drie belangrijkste bruggen van de stad over de Neckar tegelijkertijd vervangen moeten worden vanwege de slechte conditie. Deze bruggen zijn de verbinding naar onder andere de B10, de primaire ontsluiting van Esslingen. De vervanging gaat 10 jaar duren en kost meer dan € 100 miljoen, terwijl momenteel jaarlijks maar € 2 miljoen voor brugsanering beschikbaar is. De gevolgen voor de bereikbaarheid van Esslingen worden 'verwoestend' genoemd.

Vorig jaar is de Dieter-Roser-Brücke 4 maanden afgesloten geweest wat al tot grote verkeersoverlast leidde. Op deze brug rijden echter maar 13.500 voertuigen, de drie nieuwe probleembruggen zijn veel drukker, met 17.500 voertuigen op de Schleyer-Brücke, 35.000 voertuigen op de Adenauerbrücke en 44.000 voertuigen op de Vogelsangbrücke.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 919
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Ger81 » wo 20 apr 2016, 21:15

Als kind kreeg ik mee dat Duitsland zo ongeveer het summum op het gebied van wegenbouw was. Het kan verkeren...
Maar hoe is het mogelijk dat zoiets tien jaar gaat duren? Dat kun je mensen toch niet aandoen? :shutup:
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 20 apr 2016, 21:25

Ik ben ook opgegroeid met het idee dat Duitsland het walhalla van het autorijden en de wegenbouw was. Dat beeld wordt nog steeds wel in stand gehouden bij veel mensen, met de vele Duitse automerken en de onbegrensde Autobahnen. Maar de laatste jaren is dat beeld in rap tempo verslechterd als je het nieuws volgt of veel in Duitsland rijdt. Problemen met bruggen zijn elke dag in het nieuws in Duitsland, en ik plaats eigenlijk alleen de meest opvallende gevallen, of met een grote impact voor het verkeer, zoals op Autobahnen. Maar de gemiddelde reiziger ziet alleen een Baustelle en niet de onderliggende problemen.

Ik denk niet dat ze echt 10 jaar bezig zijn met één brug, maar dat in een periode van 10 jaar die drie bruggen aangepakt gaan worden. Esslingen ligt grotendeels aan de noordkant van de Neckar, maar om ergens te komen moet je eigenlijk altijd de rivier over om de B10 te bereiken (die als Gelbe Autobahn is uitgevoerd). Esslingen is nog een redelijke plaats (90.000 inwoners) en valt onder de metropoolregio Stuttgart.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 919
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Ger81 » wo 20 apr 2016, 22:39

Ok, dat nuanceert het iets, ik dacht dat die drie bruggen er gezamenlijk tien jaar uit zouden liggen. Maar toch.
Komt dit nu doordat alle beschikbare fondsen naar de ex-DDR zijn gegaan of is het kortzichtige bezuinigingspolitiek geweest?
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » do 21 apr 2016, 0:45

Veel fondsen zijn naar luchtfietsprojecten en prestigeprojecten gegaan op het gebied van groene energie.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17415
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Kaaiman » do 21 apr 2016, 7:41

Chris heeft het ergens wel eens uitgelegd, maar het komt erop neer dat er geen nationaal fonds voor investeringen in wegen en verkeer is, zoals we in Nederland hebben met het MIRT. Daardoor is voor elk wegenproject apart de toekenning van budget nodig. Of, en hoeveel geld er beschikbaar komt, hangt dus sterk af van de politiek en fluctueert daarom jaarlijks.

In Nederland wordt jaren van tevoren geld gereserveerd, inmiddels al tot 2028, ook al op budgetten van komende jaren. Dat deel van het geld kan dus niet zomaar terug naar de algemene middelen, tenzij de Tweede Kamer zo beslist.

Het verschil is dus dat Nederland een grote ton met geld heeft waar met regelmaat geld in wordt gestopt, zodat er voor elk project een grote of kleine emmer geld getapt kan worden. De politiek heeft de mogelijkheid om vanaf de bovenkant die ton met geld wat leeg te scheppen in het kader van bezuinigingen, maar elke keer dat zoiets gebeurt, gaat iedereen steigeren. Aanvullen met extra geld kan de politiek natuurlijk ook. Daarvan is nu sprake.

In Duitsland moet elke emmer geld apart worden toegekend. Dat maakt het veel makkelijker om een emmer geld op zich te laten wachten, de emmer slechts halfvol te doen, of de emmer naar een ander projectje te sluizen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 21 apr 2016, 14:39

^^ Dat klopt inderdaad.

De problemen in Duitsland hebben tal van onderliggende oorzaken, het is niet alleen het gebrek aan geld, maar ook het wegenbeleid (prioriteiten en de eindeloze stroom kleine deelprojecten), de procedures, de manier waarop wegenprojecten aanbesteed worden, ernstig achterstallig onderhoud, te zwak ontworpen bruggen, etcetera. Dit komt nu allemaal tegelijk bovendrijven. Het gevolg is dat er een zeer grote taakstelling is voor vervanging, onderhoud en capaciteitsuitbreiding, terwijl tegelijkertijd de projecten steeds langer in uitvoering zijn hierdoor. Een jaar of 3-4 geleden was een deelproject dat 7 jaar duurde een uitzondering, maar tegenwoordig zijn er steeds meer voorbeelden van deelprojecten die 8-10 jaar in uitvoering zijn, terwijl dat in andere landen in 2 tot 3 jaar gedaan wordt.

De PPS projecten gaan op zich in uitvoering wel snel, omdat alle benodigde financiering in één keer beschikbaar is, maar de planvorming die daar aan vooraf gaat is wel erg stroperig. Ook dit heeft te maken met het feit dat er te weinig capaciteit is om grote tracébesluiten voor te bereiden, dus zie je de typische aanpak dat een traject dat overal dezelfde problemen en dus dezelfde oplossing nodig heeft, toch in tal van 'abschnitte' wordt opgedeeld. Ik denk dat dit ook te maken heeft met het feit dat men dan kan voorkomen dat een heel project wordt afgeschoten op basis van een gebrek op één locatie.

Het is echter niet geheel op de reconstructie van de voormalige DDR te gooien. Al sinds eind jaren '70 werd het west-Duitse snelwegennet op een veel lager tempo uitgebreid. De prioriteit verschoof destijds ook van nieuwbouw naar verbreding, wat op zich ook wel logisch was, maar je ziet dat sommige ontbrekende schakels ontzettend lang op zich laten wachten en daarvan de uitvoering ook nog eens tergend langzaam gaat. Er worden nu projecten uitgevoerd waarvoor regelmatig al meer dan 20 jaar geleden is begonnen met de procedures, die vaak stillagen vanwege gebrek aan geld en/of prioriteit. Met andere woorden, tot na 2020 worden projecten opgeleverd die ontworpen zijn op problemen die in de jaren '80 speelden.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 919
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Ger81 » do 21 apr 2016, 23:31

^^
Dank beiden voor de uitleg en inzichten, interessante informatie! Deze leek is een stuk wijzer.
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » zo 15 mei 2016, 20:22

De bruggenproblematiek is bij het spoor eigenlijk nog erger dan op de weg. Er zijn (data 2014) circa 8.000 spoorbruggen die vervangen moeten worden (1.148) of waar het maar de vraag is of renovatie nog zinvol is (6.859). In totaal hebben 95% van de spoorbruggen in meer of mindere mate schade, slechts 5% is flawless.

Om een indruk te geven hoeveel bruggen dat zijn:
Afbeelding

Hier het hele artikel en de volledige kaart: http://www.zeit.de/mobilitaet/2014-09/d ... en-zustand

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door RSK » zo 15 mei 2016, 20:48

Niet onlogisch, een spoorlijn is nog meer gebonden aan een maximaal stijgingspercentage (of eerder -promillage) en zal in een heuvelachtig land dus veel eerder bruggen of tunnels nodig hebben.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Snelwegfreak » zo 15 mei 2016, 23:05

Het faillissement van de Duitse infrastructuur...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » ma 16 mei 2016, 19:11

De bruggen in Berlijn zijn ook in slechte conditie:

Drei Viertel der Brücken in Berlin sind marode, für 39 gelten Tempo- und Lastbeschränkungen beim Befahren. Der Rechnungshof beziffert den Erhaltungsrückstand inzwischen mit rund einer Milliarde Euro.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/infra ... 00498.html

Berlijn heeft 821 bruggen waar de staat voor verantwoordelijk is. Driekwart daarvan is dermate slecht dat onderhoud of vervanging dringend noodzakelijk is. Deze zomer zijn slechts werkzaamheden aan 2 bruggen gepland. De onderhoudsachterstand wordt becijferd op 1 miljard euro.

En het zijn niet alleen oude bruggen die in slechte conditie zijn. De Salvador-Allende-Brücke over de Spree in Berlin-Köpenick uit 1981 is dermate slecht dat deze sinds 2014 al halfzijdig is afgesloten en sloop onvermijdelijk is. Dit kost € 32 miljoen. Ook is een brug van de A100 in Charlottenburg uit 1991 al 'sinds jaren' in zeer slechte conditie. Met 932 meter is dit de langste brug in de stad.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Vinny » di 17 mei 2016, 12:42

Als dat zo doorgaat dan stort alles in het land in...,
lijkt er op dat ze het zelf niet echt door hebben...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Palance » di 17 mei 2016, 13:26

Hoe zit het eigenlijk met de bruggen/infrastructuur uit de DDR-tijd? Is dat allemaal zoveel beter of slechter dan in de voormalige BRD, of is daar niet zoveel verschil in?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » di 17 mei 2016, 15:42

^^ Op deze kaart is dat qua spoorwegbruggen wel te zien:

http://www.zeit.de/mobilitaet/2014-09/d ... en-zustand

In het noorden van de voormalige DDR lijkt het iets beter te zijn, maar dat kan ook door een kleiner aantal bruggen komen. In het zuiden van de voormalige DDR lijkt het net zo slecht te zijn. Zal er mede mee te maken hebben dat veel spoorlijnen en spoorbruggen al van voor de deling zijn.

Qua snelwegen is er niet zoveel door de DDR zelf aangelegd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 17 mei 2016, 15:53

Een vrij groot deel van de voormalige DDR is vlak en heeft weinig rivieren, dat is ook een reden waarom er sowieso minder bruggen zijn dan in de voormalige BRD.

Qua verkeersbruggen is het probleem in de voormalige DDR voornamelijk met lokale bruggen, er zijn weinig snelwegbruggen betroffen (ik kan me zo één probleemgeval bedenken, de brug van de A19 bij Malchow)

Vrij veel Autobahnen in de DDR zijn vrij nieuw, en de oudere zijn veelal verbreed in de jaren 1990-2010 (A2, A4, A9, A10, A14), waardoor hier minder oudere bruggen zijn.

Waar ze in de voormalige DDR wel problemen mee hebben is betonrot op recent (na 1995) aangelegde beton-autobahnen. Overigens is dat probleem niet beperkt tot de voormalige DDR.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 20 mei 2016, 20:45

De brug van het vierstrooks deel van de B76 langs de stad Schleswig is sinds 2015 versmald naar één rijstrook per richting. Inmiddels is duidelijk dat dit voor langere tijd en wellicht voor altijd is. De conditie van de brug ter hoogte van het gerechtshof is dermate slecht dat met een versmalling de levensduur verlengd kan worden. Inmiddels gaan er ook stemmen op om de B76 ter plekke te slopen en te vervangen door een stadsweg, aangezien de A7 er parallel aan loopt en de B76 geen belangrijke functie meer heeft. Desondanks rijden er nog 19.000 voertuigen per dag.

Afbeelding
http://www.shz.de/lokales/schleswiger-n ... 44486.html

Plaats reactie