[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 15 nov 2016, 15:31

De brug over de rivier de Aller bij Verden in Niedersachsen (ten zuidoosten van Bremen) is in 2014-2015 gerenoveerd. Nu blijkt dat de brug alweer in slechte conditie verkeert. Bij de jaarlijkse inspectie bleek dat de hoofdligger schade heeft. De maximumsnelheid is nu naar 30 km/h verlaagd om de dynamische krachten op de brug te verminderen. Nadere inspectie moet uitwijzen wat er nodig is om de brug in stand te houden.

Het zou vervelend zijn als de brug afgesloten moet worden, het is de enige brug bij het stadje Verden, de eerstvolgende brug stroomopwaarts ligt op meer dan 20 kilometer afstand, en de eerste brug stroomafwaarts is een enkelstrooks brug over een dam met alternerend verkeer en is dus niet geschikt als omleidingsroute.

Op de lange termijn is een vervanging gepland. De bruggen dateren van 1934 en hebben sprake van vermoeiing. Tussen 2013 en 2015 is de brug al versmald geweest naar één rijstrook met alternerend verkeer om de brug te ontlasten.

Het betreffen eigenlijk twee bruggen kort achter elkaar, een brug over de Aller en een brug over een oude zijstroom.
Afbeelding

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6218
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door SnarfFlevoland » do 22 dec 2016, 17:38

Hier weer zo'n lekker voorval bij mij uit de regio. Een korte brug over de Ruhr dat twee dorpshelften met elkaar verbindt, is marode en moet geheel vervangen worden. Wat denk je hoe lang de wegbeheerder daarvoor nodig dient te hebben? Precies, 1,5 tot 2 jaar. Belachelijk lang voor zo'n pruts viaduct. Het dorpsverkeer moet een bijna 8 kilometer lange omweg gaan rijden, want een tijdelijke brug lijkt de wegbeheerder niet te willen. Leuk voor de kinderen die naar school moeten of voor de hulpdiensten die niet optijd het andere dorpsgedeelte kunnen bereiken. De dorpsbewoners willen nu een tijdelijke brug afdwingen, maar is het voor de wegbeheerder ook geen idee zo'n project even wat efficiënter en sneller aan te pakken?!

Maar goed, voor 2 jaar bouwtijd *kuch* lijkt me een tijdelijke brug dan ook wel noodzakelijk. En dit zal lang geen uitzondering zijn in het Duitse wegennet...

Een reportage hierover was gisteren te zien op TV (eerste hoofdbijdrage):
Link
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » do 22 dec 2016, 18:14

SnarfFlevoland schreef:Hier weer zo'n lekker voorval bij mij uit de regio. Een korte brug over de Ruhr dat twee dorpshelften met elkaar verbindt, is marode en moet geheel vervangen worden.
Marode is toch echt geen Nederlands woord. ;)

In het Nederlands: marode = in slechte staat.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 22 dec 2016, 18:26

Ik zoek elke dag op Google News (de) op de term 'marode brücke' voor de nieuwste ontwikkelingen. Er is bijna geen dag zonder minstens 5 of 10 artikelen over dat onderwerp. Deze brug in Oeventrop had ik ook al eens voorbij zie komen, maar ik beperk de berichten op het wegenforum vaak tot de belangrijke (veelal Autobahn) bruggen, tenzij de impact heel groot is (zoals al die 'marode brücken' in Esslingen) of er iets anders uitzonderlijks is (zoals de ingestorte brug in Augsburg).

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6218
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door SnarfFlevoland » do 22 dec 2016, 20:23

^^
Dat geloof ik. Als je elke marode brug van Duitsland hier op het forum wilt vermelden, kan je er meteen een full-time job van maken. ;) En de lezers hier zouden er helemaal moe van worden, voor zover ze dat niet nu al zijn.

Het ging mij overigens in eerste instantie niet zozeer om het feit dat de brug in Oeventrop noodzakelijk aan vervanging toe is, maar vooral vanwege de belachelijke bouwtijd van 1,5 tot 2 jaar. En aangezien ik als vrijwillige brandweerman het probleem van slecht bereikbaar zijn maar al te goed begrijp, moet zoiets veel efficiënter aangepakt worden. Als de wegbeheerder het niet voor elkaar kan krijgen om zo'n brug sneller te bouwen, moet er maar een tijdelijke vervanging komen. Maar come on... Zo'n brug moet toch veel sneller gebouwd kunnen worden.
Coen Tunnel schreef:Marode is toch echt geen Nederlands woord.
Dan maken we er bij deze een Nederlands woord van. :yes: Van Dale kan gerust nog een paar woorden opnemen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 598
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door MaartenE » do 22 dec 2016, 22:20

Beetje :offtopic: , maar in Nederland kunnen we er ook wat van.
In Den Bosch werd in 2011 besloten dat een stadsbrug over de Aa vervangen moest worden. Dit moest met spoed gebeuren, want eigenlijk was de brug al versleten.
Pas afgelopen jaar is de brug geopend, door allerlei falen van bouwbedrijven, verkeerde liggers, en nog veel meer.
5 jaar voor een onbenullig bruggetje, hoe is het mogelijk...
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door verfmeer95 » do 22 dec 2016, 23:33

^^ In Nederland komt dat doordat lokale politici landmarks willen. Dan wordt het een groot project met dito vertragingen en kostenoverschrijdingen. Meestal is er dan een gigantische plantijd, maar de bouwtijd is altijd relatief kort, zoals bij de St. Sebastiaansbrug in Delft. Alleen als het project halverwege wordt afgeblazen krijg je situaties als in Den Bosch.
Maar standaard bruggen kunnen meestal binnen redelijke tijd vervangen worden, zoals dat viaduct bij 't Harde.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 28 dec 2016, 19:04

De 1,8 kilometer lange rondweg van Bad Neuenahr is sinds februari 2009 in aanleg. Het was gepland deze binnenkort te openen, maar er is opnieuw een tegenslag. De 30 jaar oude brug aan de oostkant - die tot nu toe alleen door Baustellenverkeer gebruikt is - moet versterkt worden om geluidsschermen op te kunnen bouwen. Dit was niet voorzien. De opening is nu verschoven naar 2018.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/reg ... 35310.html

Afbeelding

Je vraagt je af wat voor bouwkwaliteit ze in de jaren '80 hadden als een brug die niet eens echt belast is door verkeer, nu al zo slecht is dat het niet voldoet aan de normen, enkel door er een geluidsscherm op te plaatsen.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » wo 28 dec 2016, 19:24

^^

Dat hangt van het gewicht van de geluidsschemen af. Misschien wil men betonschermen toepassen.
In dat geval is het best mogelijk dat de constructie inderdaad hierop niet berekend is.
Waarschijnlijk zijn in veel gevallen de randconstructies minder sterk ontworpen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 29 dec 2016, 20:14

^^ Is er dan zo weinig marge in het ontwerp van een brug? Bij een grote brug kan ik het me nog wel voorstellen dat bijvoorbeeld betonnen barriers over honderden meters pakweg een 1.000 ton extra weegt. Maar dit is een korte overspanning van 25 meter.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Seat Ibiza » do 29 dec 2016, 20:36

Rogier schreef:Misschien wil men betonschermen toepassen.
Je vraagt je af waarom ze dan niet wat lichtere kunststof schermen gebruiken...

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » do 29 dec 2016, 22:36

Chris schreef:^^ Is er dan zo weinig marge in het ontwerp van een brug? Bij een grote brug kan ik het me nog wel voorstellen dat bijvoorbeeld betonnen barriers over honderden meters pakweg een 1.000 ton extra weegt. Maar dit is een korte overspanning van 25 meter.
Dat is zeker mogelijk. In Nederland zijn bij diverse viaducten ook aparte viaductendelen (liggers) gebruikt om hierop de geluidsschermen te kunnen monteren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 06 jan 2017, 14:50

Het aantal te vervangen bruggen in de staat Nordrhein-Westfalen is behoorlijk naar boven bijgesteld.

Per oktober 2015 werd bekend dat 159 van de 261 herberekende bruggen op termijn vervangen moeten worden. Per april 2016 werd dit verhoogd naar 235 van de 372 herberekende bruggen. De kosten worden geschat op € 4,5 miljard over de komende 10 jaar. Het gaat hier om bruggen die tot de Bundesfernstraßen behoren (en dus niet de Landesstraßen).

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Snelwegenkenner » vr 06 jan 2017, 15:23

Duitsland is straks onbereikbaar als ze zo doorgaan. :neenee:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 06 jan 2017, 16:06

Het zal niet makkelijk worden de komende jaren. In de komende 10 jaar worden de bruggen uit de periode 1965-1975 tussen 50 en 60 jaar oud. En dat was de periode waarin het grootste aantal kilometers Autobahn in gebruik is genomen. Het wordt ook lastig te plannen, de financiën zijn krap, de procedures een drama en als blijkt dat bruggen echt slecht zijn, is er meestal geen restlevensduur meer om op tijd alle procedures te doorlopen.

Recent blijkt ook dat veel bruggen in slechtere conditie zijn dan gedacht of zelfs uit inspecties bleek. Bijvoorbeeld op de A44 ten westen van Kassel heeft men bruggen geïnspecteerd in aanloop naar groot onderhoud, maar pas tijdens de werkzaamheden bleek pas hoe slecht de conditie was, en dat grootschalige vervanging nodig is. Dat is natuurlijk een forse tegenvaller. Dat soort gevallen kunnen ook geen 10 of 15 jaar in de wachtrij worden gezet. De vervanging van de Rader Hochbrücke (A7 bij Rendsburg) is bijvoorbeeld zo gepland dat de eerste nieuwe brughelft gereed komt op het randje van de restlevensduur. Met zo'n krappe marge is dat vragen om problemen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » vr 06 jan 2017, 17:36

Tijd voor een noodwet om de procedures gigantisch te verkorten, in combinatie met een flinke smak geld. Vervolgens alles behalve de originele slome Duitse bedrijven inhuren en vaart achter nieuwbouw zetten. En dan wel meteen breder en beter dan het oude, vervolgens knoop je de noodzakelijke verbredingen er meteen aan vast en in een paar jaar is de ellende voorbij.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » vr 06 jan 2017, 18:42

Duitse bedrijven kunnen best snel werken, mits de werkzaamheden maar geclusterd worden en dat men een financiele prikkel de snelheid van het werk koppelen. Tegenwoordig moeten nieuwe Duitse bruggen ook aan de Eurocode (hetzelfde als in Nederland) voldoen. Kwa sterkte verwacht ik weinig problemen bij de nieuwe Duitse bruggen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » vr 06 jan 2017, 23:21

Dat tempo vind ik vaak toch tegen vallen eerlijk gezegd.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6218
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door SnarfFlevoland » di 10 jan 2017, 18:21

Klopt, over het algemeen zijn Duitse bedrijven minder efficiënt als in andere Europese landen. Dat ondervind ik als consultant dagelijks op diverse werkvloeren. Daarvoor zijn Duitsers over het algemeen wel erg precies en controleren alles het liefste 10x, dus de kwaliteit zou wel goed moeten zijn. En qua bruggen moeten ze toch al aan Europees niveau voldoen, dus daar maak ik me ook geen zorgen om. Wat betreft de efficientië echter wel.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 13 jan 2017, 14:55

In Hannover zijn ook de nodige problemen met bruggen. Vanaf 16 januari wordt de B3 (Messeschnellweg) over het Weidetorkreisel (locatie) afgesloten voor vrachtverkeer van meer dan 7,5 ton. De brug uit 1964 heeft niet meer voldoende draagkracht voor vrachtwagens. Het is gepland de brug op termijn te vervangen, maar dit gaat vermoedelijk nog jaren op zich laten wachten (men spreekt van 'mittelfristig', wat meestal minimaal zo'n 5-10 jaar in de toekomst betekent).

Andere kapotte bruggen in Hannover bevinden zich op de Südschnellweg (B6) in Hannover zelf, de brug over het Mittellandkanal (B65) bij Anderten en de Mittellandkanalbrücke (B3) bij Buchholz. Dit betekent dat het stadsautowegennet nauwelijks nog bruikbaar is voor vrachtverkeer. Doorgaand verkeer is er minder door getroffen (wordt afgewikkeld via A2 en A7).

De kapotte bruggen op de stadsautowegen in Hannover:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 27 jan 2017, 20:13

Die Infrastruktur Kölns fällt auseinander: Marode Straßen, Tunnel und Brücken sorgen für Staus, Chaos und genervte Autofahrer.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 01 feb 2017, 18:15

De brug over de Main bij Gemünden (noordwestelijk van Würzburg) is vanaf vandaag buiten gebruik. De brug is in slechte conditie en wordt gesloopt. 18 maanden lang is er dan geen brug over de rivier, men wil een gratis veerdienst inzetten (alleen van 6-19 uur) maar die kan nog niet varen vanwege ijsschotsen op de rivier. Men moet nu 30 kilometer omrijden via de meest nabijgelegen bruggen. De brug dateert van 1974.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 feb 2017, 19:42

^^ Wat een amateurisme. En is men er wel zeker van dat er in 'slechts' anderhalf jaar een nieuwe brug kan zijn? Een spoorbrug vervangen kost de Duitsers al 6-9 jaar. :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 02 feb 2017, 18:55

De Decatur-Brücke over het rangeerterrein van Maschen (bij Hamburg) is sinds 1 oktober 2016 afgesloten voor al het verkeer. De brug heeft een instortingsgevaar. In 2015 of 2016 is de brug al versmald naar 1 rijstrook met alternerend verkeer, maar dat bleek niet voldoende. De 800 meter lange brug overspant het grootste rangeerterrein van Europa. Er is nog geen zicht op vervanging.

Werknemers van het rangeerterrein kunnen ook niet via een omleiding goed op het werk komen, omdat een kleine brug over de Seeve recent ook is afgesloten vanwege de slechte conditie. Normaal zou je dan via Meckelfeld en Hörsten omrijden, maar dat kan dus ook niet meer.

Een bijkomend probleem is dat de enige fatsoenlijke omleidingsroute vanaf Hörsten via Meckelfeld ook een brug over het spoor heeft die in slechte conditie is. Deze brug wordt vanaf dit jaar of 2018 gerenoveerd, waarbij er maandenlang één rijstrook met alternerend verkeer is.

Alternerend verkeer:
Afbeelding

luchtfoto:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 03 feb 2017, 19:12

De Haxtergrundbrücke van de B68 net ten zuiden van Paderborn is in slechte conditie en mag vanaf maandag nog maar door één vrachtwagen per richting tegelijk bereden worden. De exacte conditie moet nog verder uitgezocht worden, maar statische berekeningen gaven al aan dat dit noodzakelijk is om de brug veilig te houden. De brug wordt overigens niet door overdreven veel vrachtwagens bereden, van wat ik kan vinden op internet zo'n 600 per dag. De brug dateert van 1979.

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » ma 06 feb 2017, 11:29

http://www.swr.de/swraktuell/rp/fuer-rh ... index.html

^Bruggenproblematiek, maar dan van een andere categorie dan "in slechte toestand" of "niet meer te gebruiken": het ontbreken van bruggen.

In Bingen am Rhein willen ze er graag eentje en vandaag worden in dat kader een kleine 10.000 handtekeningen overhandigd aan de Landrat Kreis Mainz-Bingen. Doel is in eerste instantie het in gang zetten van een haalbaarheidsonderzoek.

SWR (6-2-17) schreef: Es sei ein unhaltbarer Zustand, dass auf 84 Rhein-Kilometern, nämlich zwischen Mainz und Koblenz, keine Brücke sei, sagte der Sprecher der Bürgerinitiative Hasso Mansfeld. SPD, FDP und Grüne in Rheinland-Pfalz hätten im Koalitionsvertrag vereinbart, dass es eine Studie geben kann, wenn die betroffenen Kommunen mitziehen. Der Kreistag Mainz-Bingen aber lehne das bislang ab.
Over 84 km. lengte is er geen brug voorhanden: "Diskutiert werden auch Brücken zwischen Ingelheim und Oestrich-Winkel und zwischen St. Goar und St. Goarshausen."

Zo kan/moet het dan eruit komen te zien:
Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door waldo79 » ma 06 feb 2017, 12:11

Zou wel handig zijn om de afhankelijkheid van veerponten te verminderen. Maar of er geld voor te vinden is :dyn_hyp:

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » ma 06 feb 2017, 13:55

Dat lijkt wel een voetgangersbrug. Dat zeeschip dat daar de Rijn op komt varen kan er niet onderdoor.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » ma 06 feb 2017, 19:58

Bij Sankt Goar is een brug wel lastig in te passen, een smal dal, spoorlijnen aan weerszijden, veel bebouwing. Of er moet een hoge brug komen, het is 900 meter tussen het vlakkere 'hoogland' aan weerszijden van de Rijn daar.

Een brug rond Bingen / Ingelheim is ook nuttig, deze regio is aan weerszijden van de rivier vrij dichtbevolkt.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door verfmeer95 » ma 06 feb 2017, 20:03

^^ Iets ten zuiden van Sankt Goar ligt de Lorelei, daar ligt aan de ene zijde van de rivier een camping en aan de andere zijde een kleine haven. Als je van allebei een klein stukje land gebruikt om het hoogteverschil te overbruggen, moet een brug daar goed mogelijk zijn.

Plaats reactie