Afbeelding

[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25375
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » di 19 mar 2019, 20:23

Hajo schreef:
di 19 mar 2019, 19:41
Als dat zo doorgaat, zal zwaar verkeer nergens meer in het Ruhrgebiet de Rijn over kunnen steken... :facepalm:

Er moet dan een enorme omweg gemaakt worden, via Wesel of Rees in het noorden of Bonn of Koblenz in het zuiden. :neenee:
Dit ging enkel over de bruggen in Keulen hè. En die van de A4 is nog steeds gewoon bruikbaar voor doorgaand vrachtverkeer.


Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14965
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » wo 20 mar 2019, 8:35

^^ er komt vast nog wel eens een moment dat ook hier iets mee aan de hand is, of enige brug wordt die beschikbaar is voor vrachtverkeer.

Ben heel benieuwd wanneer het momentum komt dat de transportsector Berlijn aansprakelijk gaat stellen voor de totale chaos in het land/men de Reichstag gaat blokkeren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Basjuh1981 » wo 20 mar 2019, 19:50

^^ Dan wordt er toch gezegd: "Wir machen das" :heygrr:

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14965
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » do 21 mar 2019, 8:34

Ik weet het niet hoor. Er moet toch wel eens een moment komen dat het land het zo zat is, dat er massale protesten komen?
Iets zoals de gele hesjes is er volgens mij nog niet geweest in Duitsland, ik verwacht op termijn wel zoiets. En als er 1 sector is die er last van heeft, dan is dat wel de vervoerssector.
Ik vraag me vooral af waarom men nog niet gemobiliseerd is? Is dat omdat de sector zo gefragmenteerd is, of omdat men het echte probleem niet ziet?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

RikB
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door RikB » do 21 mar 2019, 9:31

Palance schreef:
di 19 mar 2019, 20:00
Of de Rijn dempen :dyn_hyp:
Wordt een mooi stuwmeer :rofl2:

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door nederland24 » do 21 mar 2019, 10:02

mavas schreef:
do 21 mar 2019, 8:34
Ik weet het niet hoor. Er moet toch wel eens een moment komen dat het land het zo zat is, dat er massale protesten komen?
Iets zoals de gele hesjes is er volgens mij nog niet geweest in Duitsland, ik verwacht op termijn wel zoiets. En als er 1 sector is die er last van heeft, dan is dat wel de vervoerssector.
Ik vraag me vooral af waarom men nog niet gemobiliseerd is? Is dat omdat de sector zo gefragmenteerd is, of omdat men het echte probleem niet ziet?

Er zijn momenteel zoveel baustellen, dat het bijna onmogelijk is om jezelf nog te mobiliseren.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6404
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » do 21 mar 2019, 19:21

Het interesseert de Duitser niet. "Het is nu eenmaal zo." Je hoeft dus echt geen grootschalige protesten te verwachten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 21 mar 2019, 19:25

mavas schreef:
do 21 mar 2019, 8:34
Ik weet het niet hoor. Er moet toch wel eens een moment komen dat het land het zo zat is, dat er massale protesten komen?
Ik denk dat men niet beter weet. Weinig volgen echt de inside kant van de wegenbouw en de media rapporteert een hele hoop onjuiste informatie. Je leest heel vaak dat het 'im zeitplan' ligt, terwijl er in werkelijkheid al 2 jaar vertraging is. De media neemt het gewoon over van de persberichten, soms zie je gerelateerde artikelen waar andere data in staan, kennelijk wordt dat niet tot nauwelijks vergeleken.

Vergeet ook niet dat die gigantische hoeveelheid Baustellen niet iets van de laatste 3 jaar is ofzo. Dat is al wel meer dan 15 jaar zo.

Het roer kan niet zo makkelijk om omdat het met alle facetten niet goed zit: politieke besluitvorming, financiering, procedures, plancapaciteit, gunning en uitvoering, op al deze dingen is wat aan te merken.

Men hoopt nu dat het wellicht beter gaat als alle planning vanaf 2021 centraal belegd wordt in de IGA. Of dat echt zo is, is afwachten, maar veel slechter kan het haast niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 03 apr 2019, 19:29

Er is weer een grote brugvervanging aangekondigd, de Nibelungenbrücke van de B47 over de Rijn bij Worms gaat vervangen worden.

De oorspronkelijke brug is in 1900 gebouwd, de stadspoort en aanbruggen daarvan bestaan nog. De brug werd tijdens de Tweede Wereldoorlog verwoest, en is in 1953 hersteld met de huidige kokerbrug. Volgens mij is dit één van de oudere kokerbruggen in Europa van dit kaliber, het was sowieso de eerste kokerbrug in Duitsland die volgens de vrije voorbouwmethode is aangelegd. In 2010 is er een tweede brug naast gebouwd, waarna de oude brug tussen 2010 en 2013 gerenoveerd is. Deze renovatie zou de levensduur met maximaal 15 jaar verlengen, dus een vervanging moet voor 2028 gereed zijn.

Bij de vervanging wordt alleen de hoofdbrug over de Rijn vervangen, de aanbruggen uit 1900 blijven bestaan. Men rekent op een bouwtijd van 3 jaar tussen 2025 en 2028. De planvorming is nu gestart.

Afbeelding

De brug uit 1953 heeft een markante stadspoort aan de kant van Worms (RLP):
Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1304
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » do 04 apr 2019, 7:12

Chris schreef:
wo 03 apr 2019, 19:29

Men rekent op een bouwtijd van 3 jaar
Tikfoutje, ja? 13 jaar toch zeker?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25375
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » do 04 apr 2019, 9:50

^^ 30 jaar. :duck:


Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Basjuh1981 » do 04 apr 2019, 18:26

^^ Valt wel mee toch? :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Willem » do 04 apr 2019, 18:56

Wacht maar tot de planvorming geheel is afgelopen....

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 11 jul 2019, 17:29

In de Cobouw stond een groot artikel over de versterking van de Rheinbrücke Maxau van de B10 bij Karlsruhe. Hier wordt voor het eerst in Duitsland bij een grote brugrenovatie hogesterktebeton toegepast. Een techniek die zich in Nederland allang bewezen heeft, maar genoemd wordt dat het in Duitsland zeer lastig is om buiten de bestaande richtlijnen nieuwe technieken te introduceren. Duitse ingenieurs kijken al 10 jaar mee met de Nederlandse brugrenovaties met hogesterktebeton maar desondanks was het erg lastig dit in Duitsland goedgekeurd te krijgen. Er is eigenlijk nauwelijks innovatie in de Duitse wegenbouw, wat ook wel verklaart waarom snelwegen nog nieuw worden aangelegd met ontwerpelementen die in Nederland al 50 jaar niet meer toegepast worden, en waarom alles zo traag en inefficiënt verloopt.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Basjuh1981 » do 11 jul 2019, 19:35

^^ Wat is de reden dat nieuwe technieken lastig goed gekeurd wordt in Duitsland?

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » do 11 jul 2019, 23:52

^^ Kan het misschien iets met chauvinisme te maken hebben van de Duitsers. Het is niet door ons bedacht, Wirtschaftwunder Duitsland, dus deugt het niet. Ik ken binnen Nederland ook wel organisaties die in het verleden zo dachten.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6404
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » vr 12 jul 2019, 12:29

Duitsers zijn perfectionisten. Procedures worden tot in detail beschreven en vastgelegd. Die worden als grondig en perfect gezien. Als alles volgens plan en de vastgelegde procedures verloopt, is er dus geen reden die procedure aan te passen.

Mocht er door bijvoorbeeld technische ontwikkelingen een nieuwe manier van werken ontstaan, dan kost het bijzonder veel moeite een Duitser ervan te overtuigen dat iets beter of efficiënter kan.

Innoveren is dan ook iets waar een Duitser grote moeite mee heeft. Het gebeurt soms wel, maar pas na heel lang overleg en bestudering tot in het kleinste detail van de nieuw op te stellen procedure beschrijvingen en daaruit voortkomende regels en aanwijzingen.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5074
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door SnarfFlevoland » vr 12 jul 2019, 13:21

^^
Je slaat de spijker op z'n kop. Heel kort en krachtig samengevat wat er aan de Duitse cultuur tekort schiet. Dat verhaal geldt niet alleen voor de wegenbouw en politiek, maar ook voor het bedrijfsleven.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
JarnoNL96
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door JarnoNL96 » vr 12 jul 2019, 14:23

Volgende brug die gesloopt word :wall:

De Ruhrtalbrücke tussen Düsseldorf en Essen waar de A52 overheen loopt word afgebroken en volledig nieuw gebouwd.
Het project staat echter niet voor 2024 gepland.

Deze brug werd in 1966 gebouwd en is de langste staalbrug in duitsland.
Er is nog weinig bekend over de verdere planning.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Willem » vr 12 jul 2019, 19:06

Duitsland was vroeger in het ontwikkelen van zijn infra, maar het gevolg is nu dat de hele handel aan het einde van de levensduur is. In de VS zie je zo'n situatie ook.

Landen als Spanje en Kroatië gaan over enkele decennia ook zoiets krijgen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25375
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 jul 2019, 19:50

Dat hangt af van hoe het is onderhouden. Volgens jouw redenering zouden we dan in Nederland in eenzelfde situatie moeten zitten. Dat is niet het geval.


Rogier
expressweg
Berichten: 3487
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » vr 12 jul 2019, 21:06

^^

Dit heeft niets met onderhoud te maken. Zelfs als Duitsland zijn bruggen perfect onderhouden had, had men dezelfde problemen gekregen. De bruggen en viaducten in Duitsland zijn simpelweg minder sterk ontworpen dan de bruggen en viaducten in de omliggende landen, zoals Nederland en Belgie. Anders hadden wij ook soortgelijke problemen gekend.

Door de zwakkere viaducten en bruggen, worden Duitse bruggen veel meer overbelast, waardoor deze veel sneller verzwakken en om die reden (versneld) vervangen en \ of zwaar versterkt moeten worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 12 jul 2019, 21:12

De betreffende brug bij Karlsruhe is ook één van de weinige van die leeftijd die niet gewoon gesloopt wordt, maar versterkt wordt met het idee dat het dan ook echt 30 jaar langer mee moet gaan. Andere versterkingen zijn vooral om meer tijd te kopen om de procedures voor vervanging rond te krijgen. In sommige bruggen zijn nog miljoenen aan noodreparaties en versterkingen gestoken voordat de boel kort daarna gesloopt werd.

De meeste bruggen zijn zo slecht ontworpen dat slechte conditie = slopen gehanteerd wordt. Volgens de gebruikelijke bouwnormen is er namelijk geen levensduurverlengende renovatie meer mogelijk. De Rheinbrücke Maxau bij Karlsruhe is de eerste van de grote bruggen uit de jaren '60 die nog 30 jaar langer mee moet gaan na de huidige renovatie met hogesterktebeton.

Rogier
expressweg
Berichten: 3487
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » za 13 jul 2019, 21:57

^^

Toch heb ik soms wel mijn twijfels over de noodzaak van de vervanging van zoveel bruggen. De bij Karlsruhe hoeft niet vervangen te worden en wordt met hoogsterktebeton versterkt. Ik hoop het niet, maar misschien hanteert Duitsland voor de herbeoordeling van haar viaducten \ bruggen de huidige Europese nieuwbouwnormen. In dat geval is het ook logisch dat veel bruggen afgekeurd worden.

Plaats reactie