[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17199
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door waldo79 » wo 02 okt 2019, 17:19

Ach, de persoon had de twijfelachtige eer miljoenen mensen de dood ingejaagd te hebben.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Basjuh1981 » wo 02 okt 2019, 19:30

^^ Het was even zoeken, maar nu snap ik hem. Vroeger heette het dus de Adolf-Hitler-Brücke.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 469
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door NWH » wo 02 okt 2019, 21:27

^^ juist! Of twijfelde je na het lezen van de 2 voorgaande posts nog of Albert Heijn miljoenen mensen de dood in heeft gejaagd? :duck:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Basjuh1981 » do 03 okt 2019, 7:38

^^ Nou, ze verkopen behoorlijk wat rotzooi :heygrr:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 29 okt 2019, 18:17

In Brandenburg is een eenvoudige brug van de B246 over een spoorlijn ten oosten van Bad Belzig vervangen. De bouwtijd: 3 jaar! En dit is dan nog volgens plan ook. :|

>> https://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1762193/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » di 29 okt 2019, 22:07

Die hele openingsceremonie erbij ook. :emo:

Nou, goed gedaan!

Afbeelding


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 22 nov 2019, 18:31

Op de Theodor-Heuss-Brücke over de Rijn in Düsseldorf komt een gewichtsbeperking van 30 ton in verband met de slechte conditie van de brug.

De brug dateert uit 1957 en is onderdeel van een ongelijkvloerse stadsautoweg tussen de A52 en het noorden van Düsseldorf. Tot de A44 in 2002 opende was dit de noordelijkste Rijnbrug bij Düsseldorf. Dagelijks maken 72.000 voertuigen van de brug gebruik. Het verbod treft naar schatting zo'n 700 vrachtwagens per dag.

Afbeelding

WDR: Gewichtsbeschränkung für Düsseldorfer Rheinbrücke

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 29 nov 2019, 19:30

De renovatie van de Salierbrücke over de Rijn van de B39 bij Speyer gaat minstens een jaar langer duren dan gepland. De renovatie die onder Vollsperrung plaatsvindt, zorgt voor veel omrijkilometers. Bij de renovatie zijn schadelijke stoffen aangetroffen. Het gaat om stoffen die normaal niet in bruggen worden aangetroffen. De renovatie gaat nu duren tot begin 2022 en kost zeker 50% meer dan verwacht.

Rhein-Neckar Zeitung: https://www.rnz.de/nachrichten/regional ... 82877.html

Je vraagt je af of men bij dit soort renovaties toch niet beter voor complete nieuwbouw had kunnen gaan. De renovatie gaat nu circa 38 maanden duren. Dat is meer dan 3 jaar. In die tijd had ook een compleet nieuwe brug gebouwd kunnen worden.

Dit soort situaties gebeuren heel veel in Duitsland, men blijkt keer op keer niet goed in kaart te hebben waaraan men begint, hoe vaak lees je wel niet dat de situatie slechter bleek te zijn dan verwacht, vertragingen van jaren zijn geen uitzondering.

Durashift
verkeersader
Berichten: 830
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Durashift » za 30 nov 2019, 18:24

'men' leert niet van elkaar? Elke deelstaat doet zijn eigen ding? Werkwijzen worden niet gedeeld ofzo?

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6416
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » di 17 dec 2019, 16:14

Chris schreef:
do 02 nov 2017, 15:36
Vanaf de zomer van 2018 wordt de Rheinbrücke Maxau bij Karlsruhe gerenoveerd. Dit is de enige brug over de Rijn bij Karlsruhe. Een tweede brug is gepland maar zal nog wel wat jaren op zich laten wachten. Tijdens de werkzaamheden wordt de nodige verkeersoverlast verwacht. 10 maanden lang is één brughelft afgesloten en het is maar de vraag of er een 4-0 systeem op de brug past aangezien er geen vluchtstroken zijn. De rijbaan is maar 10 meter breed. Dagelijks rijden 80.000 voertuigen over de brug, bij een 3-0 systeem zal er enorme congestie ontstaan in de rijrichting met 1 rijstrook. Deze details zijn nog niet bekend gemaakt.

Bijzonder is dat op deze brug hogesterktebeton wordt toegepast. Dat is in Duitsland nog niet eerder gebeurd, de toepassing hiervan is ook nog niet algemeen vrijgegeven in Duitsland, dit project heeft pilotstatus. Duitsland krijgt hierbij ondersteuning uit Nederland:
  • Ein neuer Baustoff und ein neues Verfahren - zumindest in Deutschland. Es hat hier noch keine Zulassung, sondern nur eine Einzelgenehmigung. Die Ingenieure des Regierungspräsidiums haben sich aber Fachwissen in den Niederlanden geholt, denn dort wurden bereits zehn Brücken mit diesem Verfahren saniert, betont der Leiter des Baureferats beim Regierungspräsidium, Jürgen Gentner.
https://www.swr.de/swraktuell/bw/karlsr ... index.html
Dit project is nagenoeg afgerond. Vanaf 29 december zijn alle rijstroken weer beschikbaar.

https://www.regenbogen.de/kategorie-nac ... m-29122019
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16570
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door boe! » ma 23 dec 2019, 17:29

De Rheinische Post had vandaag een artikel over de stand van zaken m.b.t. de bruggen in Duitsland.
:arrow: https://rp-online.de/politik/deutschlan ... d-47962227 (Duitstalig)

Belangrijkste punten:
- Het Ministerie van Verkeer geeft toe dat de slechte staat van veel bruggen op snelwegen een veiligheidsrisico kan vormen. De resterende draagcapaciteit bij oudere bruggen wordt geleidelijk aan geheel verbruikt.
- Op dit moment zijn 2506 bruggen dringend aan een renovatie toe, in totaal 3,1 miljoen vierkante meter. In 2018 was dat nog 3,2 miljoen vierkante meter.
- De federale en de deelstaatregeringen hebben de handen ineen geslagen voor een 'bruggenrenovatie-pact' waarmee alle bruggen in 2030 gerenoveerd zouden moeten zijn. Daarmee is 12,9 mld. euro gemoeid.
- De oorzaak van de trage snelheid van de renovaties ligt in het planproces dat volgens de FDP tot de meest ingewikkelde van de wereld behoort. Pogingen om dat vlot te trekken zijn nog niet geslaagd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » ma 23 dec 2019, 17:38

Interessante cijfers. Als je dat doortrekt (0,1 miljoen m² brugdek gerenoveerd in 1 jaar) en men in 2030 de achterstand weg wil hebben, zal er dus een serieuze acceleratie van de brugvervangingen nodig zijn om dat te halen.

De bruggen blijken sinds de invoering van de Eurocodes in 2011-2012 op grote schaal niet meer te voldoen. De restlevensduur van een groot areaal aan bruggen is beperkt, maar de vervanging verloopt te traag vanwege drie redenen: 1) planvorming duurt te lang 2) uitvoering duurt heel vaak langer dan gepland en 3) tekort aan personeel. Daar komt nog bovenop dat de verkeershinder eerder groter dan kleiner zal worden. Ik denk dat het geld op zichzelf niet een probleem hoeft te zijn, de regering heeft zich gecommitteerd om grote sommen geld aan brugvervanging uit te geven en daar is ook budgettaire ruimte voor. De vraag is eerder of vanwege die drie problemen al dat geld wel uitgegeven kán worden.

Ik vraag mij ook af of vanwege die drie problemen die ik noemde, je de komende 10 jaar niet meer situaties gaat krijgen dat de restlevensduur 0 is en er dus ingrijpende maatregelen nodig zijn, nog meer vrachtwagenverboden en wellicht zelfs volledig afsluiten van het verkeer. We hebben de afgelopen jaren al gezien dat dit een reëel scenario is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » ma 23 dec 2019, 19:14

Laat het volgend jaar maar volledig spaak lopen. Het jaar daarop zijn de verkiezingen dus misschien dat er dan eindelijk iets gaat gebeuren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » ma 23 dec 2019, 22:15

Grote kans dat behoorlijk wat bruggen afgesloten moeten gaan worden voor al het verkeer de aankomende jaren. Die hoghstrasse was nog maar het begin.

2500 bruggen die dringend renovatie nodig hebben. Hoeveel procent van het totaal aantal bruggen is dat eigenlijk?
Hoeveel procent is dat in Nederland eigenlijk? Paar procent ofzo?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » di 24 dec 2019, 7:11

^^

Maar zijn alle bruggen in Duitsland echt zo slecht. In Nederland werd in 2006 de Hollandse Brug op basis van de Eurocode opnieuw berekend en volgens deze berekening had de Hollandse Brug in zijn geheel afgekeurd moeten worden. Volgens deze berekening zouden de liggers compleet gescheurd moeten worden (door vermoeiing). Dit bleek echter niet te zijn (alleen het rijdek moest versterkt worden. Om die reden wordt voor bestaande viaducten en bruggen een aparte herberekening uitgevoerd en wordt er gekeken wat de echte sterkte is.

Ik zie de Duitsers ervoor aan om de uitkomsten van de Eurocode berekening letterlijk te nemen en veel bruggen (onterecht) af te keuren, terwijl deze waarschijnlijk sterk genoeg zijn (of met een versterking i.p.v. vervanging) een lange restlevensduur kan krijgen. De Eurocode is opgezet voor nieuwe bruggen. Voor bestaande bruggen is deze berekening eigenlijk niet goed geschikt.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » di 24 dec 2019, 8:48

^^ Gelet op de/mijn kennis/ervaring met rollend materieel op het spoor/tram vermoed ik dat de Duitsers de bruggen net aan de verkeerde kant van de marges hebben gebouwd in het verleden. Dit in tegenstelling tot ons land waar wij altijd aan de veilige kant van de marges gingen zitten. Treffende voorbeelden zijn wel de ruim 500 Combino trams die, tegen hoge kosten, allemaal versterkt zijn geworden vanwege scheurvorming binnen enkele jaren na indienststelling. Bij de Duitse spoorwegen konden ze er ook wat van, denk aan een bepaalde serie dieseltreinstellen die allemaal nieuwe assen hebben moeten krijgen omdat de oorspronkelijke assen net te licht waren en dus braken. Om nog maar te zwijgen van de vele honderden rijtuigen van de spoorwegen die voortijdig doorzakte en ook versterk zijn geworden.

Met deze wetenschap in mijn achterhoofd ben ik bang dat het met de bruggen in Duitsland niet goed zit. Als de ene sector blunder op blunder stapelt kan ik mij niet voorstellen dat de andere sector het beter doet. De "Duitse Grundlichkeit" bestaat voor mij al vele jaren niet meer.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

de_Aristocraat
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door de_Aristocraat » wo 01 jan 2020, 10:04

Wouter N14 schreef:
ma 23 dec 2019, 19:14
Laat het volgend jaar maar volledig spaak lopen. Het jaar daarop zijn de verkiezingen dus misschien dat er dan eindelijk iets gaat gebeuren.
Wat precies gaat er dan gebeuren? Een nieuwe regering ziet zich nog steeds met problemen als een traag planproces* en personeelstekorten geconfronteerd.

* Zelfs als een nieuwe regering dat planproces gaat aanpakken, dan duurt het nog jaren tot er een nieuw planproces is, dus de uitvoering van de werkzaamheden de komende jaren zal het niet bespoedigen.

Jeff
autoweg
Berichten: 1178
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Jeff » wo 08 jan 2020, 22:00

De renovatie van de Rijnbrug bij Kleve/Emmerich (B220) is in volle gang, alleen viel mij op dat er een plaatje extra op het "baustelle bord" zat:
Bis Dec. 2023 staat er nu.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 10 jan 2020, 10:01

Een grote vervangingsopgave bij Darmstadt: viewtopic.php?p=1077006#p1077006

Inmiddels lijkt het wel duidelijk te zijn dat vrijwel alles van voor 1970 gesloopt zal gaan worden. Over 10 jaar zal er waarschijnlijk vrijwel geen brug uit de jaren '60 meer bestaan binnen het Autobahn-net. Het gaat daarbij niet alleen om rivierbruggen en dalbruggen, maar om alle soorten kunstwerken, ook onderdoorgangen, viaducten over de snelweg en viaducten binnen knooppunten.

Ik kom eigenlijk geen nieuws meer tegen dat bruggen van voor 1970 nog versterkt gaan worden, of hooguit voor de nood om de restlevensduur te verlengen. Alles gaat gesloopt worden, dat wordt steeds duidelijker.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » vr 10 jan 2020, 11:18

^^ Ik vraag mij oprecht af wat de gevolgen zullen zijn voor de capaciteit, beter gezegd het gebrek daaraan, bij de bouwbedrijven. Wat betekent dit voor de Nederlandse bruggen die aan vervanging/renovatie toe zijn. Europees aanbesteden is leuk maar als alle bruggenbouwers in Europa verzuipen in het werk dan kan men wel gek zijn om ver te gaan reizen voor een klus aan de klussen in de regio voor het oprapen liggen.

Ik zal mijn zorgen daaromtrent zeker uiten bij mijn contacten rondom de Rijnbrug in Rhenen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
expressweg
Berichten: 3840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » vr 10 jan 2020, 13:16

Eigenlijk moet je dit als een kans zien om meer standaardconcepten te gaan gebruiken. Het is uiteraard gek om voor ieder viaduct een compleet nieuw ontwerp te maken en volledig met de hand te gaan bouwen. Er moet veel meer met standaardontwerpen en met prefabdelen gewerkt gaan worden.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » vr 10 jan 2020, 15:03

^^ Met het overbruggen van een dal, dat telkens wisselend zal zijn, is het moeilijk om een standaard ontwerp te maken. Je kunt wel een gelijkvormig ontwerp maken maar constructief, en bouwkundig, moet je wel alles aanpassen dus nieuwe bekistingen maken enzo.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15165
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Kaaiman » vr 10 jan 2020, 19:10

Als je telkens dezelfde overspanningsmaat aanhoudt, of slechts 3 varianten daarin, dan moet herontwerp toch te voorkomen zijn. Hetzelfde met viaducten en de liggers daarvan. En iets verzinnen waardoor je bij verschillende kruisingshoeken geen 100 verschillende mallen nodig hebt voor elke graad verschil, bijvoorbeeld door gewoon schuin af te zagen o.i.d.

Bruggenhoofden laten zich denk ik wat lastiger standaardiseren, maar ook dat moet wel modulair te doen zijn.

Maar ja, zie dat maar eens aan het verstand te krijgen van die malle Duitsers die zelfs tegenwoordig nog baksteen voor baksteen een bruggenhoofd bouwen dat standaard ook nog eens te dicht op de weg staat voor een eventuele, nog niet in het BVWP opgenomen wegverbreding. Zie de A1 Bremen - Hamburg...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » ma 13 jan 2020, 20:22

Een fragment van de SWR dat tweederde van de bruggen over de Rijn in Rheinland-Pfalz in slechte toestand verkeren: https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... 0-100.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 22 jan 2020, 15:22

De Baustelle van de Rheinbrücke Maxau (B10) bij Karlsruhe wordt deze week verwijderd.

Dat betekent dat er geen verkeershinder meer zal zijn op deze Rijnkruising. Dit betekent ook dat de A65 + B10 een interessant alternatief wordt voor verkeer vanaf Koblenz richting Basel, om die grote Baustelle rond het Kreuz Walldorf te vermijden. Deze route is zelfs 5 kilometer korter dan via de A5.

Afbeelding

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 469
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door NWH » wo 22 jan 2020, 16:00

Dat is mooi nieuws. Ik heb deze route wel eens genomen op weg naar de Bodensee om de drukte bij kreuz Walldorf te mijden. Als je vervolgroute de BAB8 is, dan ben je qua kilometers wel ietsjes meer kwijt, maar qua tijd is dit voor mij altijd wel lonend geweest.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 25 feb 2020, 14:40

Jeff schreef:
wo 08 jan 2020, 22:00
De renovatie van de Rijnbrug bij Kleve/Emmerich (B220) is in volle gang, alleen viel mij op dat er een plaatje extra op het "baustelle bord" zat:
Bis Dec. 2023 staat er nu.
Wat foto's:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Foto's: Straßen NRW

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 27 feb 2020, 22:43

De Gänstorbrücke over de Donau bij Ulm/Neu-Ulm. Er is een breedtesluis geïnstalleerd en een slagboom die alleen bussen toelaat en geen vrachtauto's.

De brug dateert van 1950.

Afbeelding
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ga ... eb,RrgV3bi

Durashift
verkeersader
Berichten: 830
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Durashift » do 27 feb 2020, 23:06

3 meter 2.. da's niet veel voor een moderne OV bus met een airco op het dak of gasflessen / batterijpakket?
;)
Laat staan, een dubbeldeks touringcar.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » do 27 feb 2020, 23:14

^^ Een dubbeldeksbus heeft daar niks verloren omdat er alleen maar stadsbussen worden toegelaten. :mrgreen: En 3,2 meter zal echt wel passen want anders had men gewoon een ander hoogte bord geplaatst.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden