[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Seat Ibiza » vr 28 feb 2020, 12:20

PeterSchoeber schreef:
do 27 feb 2020, 23:14
... er alleen maar stadsbussen worden toegelaten. En 3,2 meter zal echt wel passen...
Moderne elektrische stadsbussen zijn hoger, zoals bleek in 2016 bij de start van de nieuwe dienstregeling van Arriva in Maastricht, toen een geplande busroute door dit tunneltje niet mogelijk bleek met de nieuwe bussen. Maar zoals je al aangaf: ter plekke zal het wel passen, omdat men er waarschijnlijk nog conventionele bussen heeft.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 132
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Sondermaut » ma 02 mar 2020, 8:29

Met hogevloerbussen en modellen als de Mercedes-Benz Citaro LE (met zo'n hoge dakopbouw) of de Setra LE Business wordt het ook krap bij deze hoogtebeperking.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » ma 02 mar 2020, 11:06

^^ Hoge vloer bussen zijn al jaren "Not Done" in het stads- en streekvervoer al was het maar om iedereen een gemakkelijke instap te geven. Rolstoelers en moeders, of vaders, met kinderwagens moeten heden ten dage gemakkelijk kunnen instappen in een OV bus. Ik vraag mij zelfs af of er in Nederland Überhaupt nog wel hoge vloer bussen in het OV rijden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16518
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door boe! » ma 02 mar 2020, 14:31

Sondermaut schreef:
ma 02 mar 2020, 8:29
Setra LE Business wordt het ook krap bij deze hoogtebeperking.
Syntus Utrecht heeft deze bussen aangeschaft, maar omdat ze vanwege een hoogtebeperking niet door het spoortunneltje bij station Veenendaal-De Klomp kunnen, zijn er specifiek voor de buslijnen die hier langs moeten VDL Citea's aangeschaft die met hun beperkte hoogte van 3,06 meter net niet het plafond raken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » ma 02 mar 2020, 14:57

PeterSchoeber schreef:
ma 02 mar 2020, 11:06
Ik vraag mij zelfs af of er in Nederland Überhaupt nog wel hoge vloer bussen in het OV rijden.
Wellicht op sommige spits- en scholierenlijnen, die formeel wel OV zijn, maar waarvoor de concessieverlener niet altijd een beperking heeft met betrekking tot het uitsluitend gebruiken van lagevloerbussen.

En mogelijk ook nog op sommige Qliner-verbindingen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 06 mar 2020, 12:28

Bij Koblenz overspant de Pfaffendorfer Brücke de Rijn. Dit is de middelste van de drie Rijnbruggen bij Koblenz en ligt kort voor de monding van de Mosel.

De brug verkeert al jaren in dramatisch slechte conditie. Al meer dan 10 jaar geleden is de brug een jaar lang afgesloten geweest omdat een aanbrug dreigde in te storten. De brug wordt nu al een jaar of 6 met noodreparaties in stand gehouden, in 2019 is de brug ook versmald van 4 naar 2 rijstroken.

In 2019 was er op alle drie Rijnbruggen van Koblenz sprake van een vermindering van het aantal rijstroken, alle bruggen verkeren in slechte conditie. Je ziet wat voor impact dit heeft op de bereikbaarheid van een stad als Koblenz als op alle drie verbindingen tegelijkertijd beperkingen zijn. Op de brug van de A48 wordt ook dit jaar gewerkt en ook wordt het viaduct van de B327 gerenoveerd.

Er is nu een tracébesluit vastgesteld voor de vervanging van de brug. Een tijd terug was de planning dat de vervanging in 2021 zou gaan starten.

2014:
Afbeelding

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Durashift » za 07 mar 2020, 0:10

Coen Tunnel schreef:
ma 02 mar 2020, 14:57
PeterSchoeber schreef:
ma 02 mar 2020, 11:06
Ik vraag mij zelfs af of er in Nederland Überhaupt nog wel hoge vloer bussen in het OV rijden.
Wellicht op sommige spits- en scholierenlijnen, (..)
En mogelijk ook nog op sommige Qliner-verbindingen.
EBS in Waterland, R-net lijnen.

Qbuzz in DMG concessie Drechtsteden). Nieuwe Scania's hoge vloer, voor de SnelBuzzen naar R'dam en Utrecht.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 02 apr 2020, 22:15

Bij Auggen tussen Freiburg en Basel is een in aanbouw zijnde brug ingestort op de Rheintalbahn en daar is vervolgens een trein van de Rollende Landstraße op ingereden. :schrikreactie:

Afbeelding

https://www.badische-zeitung.de/zugungl ... atz-laeuft

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18819
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » do 02 apr 2020, 22:16

Oh ironie, niet de jaren 60 wanproducten storten in, maar de gloednieuwe :hamertjetik: Echt, Duitsland... :|

Die trein heeft die betonnen plaat nog verrassend ver weten te krijgen :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » do 02 apr 2020, 22:30

^^ Als ik het Duitstalige krantenartikel goed vertaal/interpreteer dan werd dit viaduct nu juist gesloopt omdat er een ander viaduct voor gebouwd was. Blok beton, zeg maar het bijna complete brugdek, viel vlak voor de op volle snelheid aanstormende trein naar benden. Vandaar dus ook dat het betondek zover doorgeschoven is.

De machinist heeft het ongeluk in ieder geval niet overleefd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18819
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » do 02 apr 2020, 22:39

Dat maakt het nog triester :nooo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » vr 03 apr 2020, 10:09

^^ Komend weekeinde zou het betondek, in een buitendienststelling, verwijderd worden. Helaas is er een dodelijk slachtoffer zijnde de machinist van de goederentrein. Uit het krantenartikel, of een vervolg erop, maak ik op dat de Duitse justitie een onderzoek instelt naar de oorzaak van dit ongeluk. Is net als in Nederland denkelijk de gewoonste zaak van de wereld als er bij een ongeluk dodelijke slachtoffers te betreuren valt.

Aan de schade aan het rollend materieel te zien heeft de trein het brugdek op (bijna) volle snelheid geraakt. Het begeleidend slaaprijtuig staat nagenoeg in zijn geheel op de eerste auto transport wagon en de vrachtauto die daarop stond is ook ver terug gedrukt en heeft de daarop volgende vrachtauto ook weer meegenomen. Een wel heel merkwaardige vorm van een kop staart botsing tussen vrachtauto's.

Gelukkig zaten de chauffeurs van de vrachtauto's in het slaaprijtuig want en is er slechts een van hen zwaar gewond geraakt. Hadden ze in de cabines van hun auto's gezeten dan was het voor de chauffeurs van de eerste 2 of 3 auto's heel anders afgelopen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

marcel
expressweg
Berichten: 4364
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door marcel » za 04 apr 2020, 10:38

De afsluiting duurt blijkbaar maar tot maandag. Bij de problemen in Rastatt duurde het bijna twee maanden.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » za 04 apr 2020, 14:59

^^ Eerst zien en dan geloven dat de stremming van het baanvak maar tot maandag duurt. En deze situatie is met geen mogelijkheid te vergelijken met de situatie in Rasttatt toen ter tijd omdat daar een tunnel instortte en de baan dus geen draagkracht meer had.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 155
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door TomTorquay » ma 06 apr 2020, 16:00

Wat een wraakroepend geklungel weer :nothanks:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 19 mei 2020, 20:56

Chris schreef:
di 19 mar 2019, 18:38
De Mülheimer Brücke in Köln verkeert in zeer slechte conditie en wordt vanaf april naar 1 rijstrook per richting versmald voor een grootschalige renovatie. Dit duurt tot 2022, men verwacht serieuze verkeershinder. De afgelopen jaren zijn al gewichtsbeperkingen op de brug ingevoerd vanwege de slechte conditie. In 2013 is de gewichtslimiet verlaagd naar 30 ton, in 2018 naar 12 ton en vanaf straks 3,5 ton.

Dit betekent dat van de 6 Rijnbruggen er nog maar 3 door vrachtwagens bereden mogen worden; de Zoobrücke, Severinsbrücke en de Rheinbrücke Rodenkirchen. Dit zorgt voor overbelasting van deze bruggen, het netwerk wordt nu steeds kwetsbaarder want de Severinsbrücke heeft ook een grote renovatie gepland over een aantal jaar.

Afbeelding
De media meldt nu dat de renovatie van de Mülheimer Brücke nog twee jaar langer gaat duren dan gepland, men spreekt nu van 2025, dat is zelfs 3 jaar langer dan waar vorig jaar nog vanuit gegaan werd. De reden is dat er veel meer roestschade is dan verwacht en er asbest en andere schadelijke stoffen in de pylonen zitten.

WDR: Sanierung der maroden Mülheimer Brücke dauert länger

Dit is helaas ook weer typerend voor veel brugrenovaties in Duitsland, tijdens de bouw komt men er achter dat er veel meer problemen zijn dan verwacht. Is dat dan niet goed geïnventariseerd en geïnspecteerd? Je krijgt toch erg vaak de indruk dat men niet goed weet waar men aan begint.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » wo 20 mei 2020, 8:48

^^ Waar is de Duitse Gründlichkeit gebleven van vroeger. Een goede voorbereiding is het halve werk leert mij uit ervaring. Ik mag hopen dat wij in Nederland dit soort gekkigheid niet gaan tegenkomen met brug renovaties.

Je kunt in principe weten dat er in alles wat er in de 50-er, 60-er en 70-er jaren van de vorige eeuw is gebouwd asbest kan zitten op de meest onmogelijke plekken. Asbest was toen ter tijd het tovermiddel tegen veel dingen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6735
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » wo 20 mei 2020, 13:36

Die brug moet gewoon vervangen worden. Daar is geen discussie over mogelijk. Maar ja... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18819
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » wo 20 mei 2020, 17:50

PeterSchoeber schreef:
wo 20 mei 2020, 8:48
^^ Waar is de Duitse Gründlichkeit gebleven van vroeger. Een goede voorbereiding is het halve werk leert mij uit ervaring. Ik mag hopen dat wij in Nederland dit soort gekkigheid niet gaan tegenkomen met brug renovaties.

Je kunt in principe weten dat er in alles wat er in de 50-er, 60-er en 70-er jaren van de vorige eeuw is gebouwd asbest kan zitten op de meest onmogelijke plekken. Asbest was toen ter tijd het tovermiddel tegen veel dingen.
Het merendeel van de probleembruggen komt juist uit die periode ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8114
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door keokiracer » do 21 mei 2020, 14:40

Chris schreef:
di 08 jan 2019, 21:29
Op de Köhlbrandbrücke in Hamburg is blijkbaar een doseringsysteem met verkeerslichten geïnstalleerd om te waarborgen dat er 50 meter afstand tussen vrachtauto's zit. Dit gaat om het deel met de hoofdoverspanning (de tuibrug). Aangezien er 13.000 vrachtwagens per dag over die brug rijden, leidde dit meteen tot kilometerslange wachtrijen.
Het doseringssysteem is op een gegeven moment blijkbaar weer verwijderd, ik zie geen doseringssysteem in deze video:
Link
Er staan wel pijlen op het wegdek en borden dat vrachtwagens 2 pijlen afstand moeten houden.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 05 jun 2020, 19:34

In het dorp Vadrup is een heel stuk van een brugkant op het spoor gestort. :schrikreactie:

Het gewicht wordt geschat op 20 - 30 ton.

Afbeelding

https://www.wn.de/Muensterland/Kreis-Wa ... auf-Gleise

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15948
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » vr 05 jun 2020, 19:37

:schrikreactie: Dat is wel heel ernstig! Gelukkig dat er geen trein tegen gebotst is of er net onderdoor reed.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » za 06 jun 2020, 11:10

Een groot "geluk" bij dit voorval is het feit dat het vallend betondeel de bovenleiding heeft vernield waardoor de spanning daarop gelijk wegviel. En bij een plotsklaps wegvallende spanning op de bovenleiding wordt de machinist geacht een snelremming in te zetten en zijn trein zo snel mogelijk stil te zetten.

Ik vraag mij af bij wie dit viaduct in onderhoud/beheer is. DB Netz als eigenaar van de spoor infrastructuur of bij een gemeente waarin het viaduct ligt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Egbert
autoweg
Berichten: 1577
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » za 06 jun 2020, 11:38

Ik ben benieuwd naar de constructie van het geheel. Die zijkant lijkt gewoon koud op de brug te liggen zonder enige bevestiging. Gewoon een betonnen L-ligger die door zijn eigen gewicht moet blijven liggen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18819
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » za 06 jun 2020, 13:11

PeterSchoeber schreef:
za 06 jun 2020, 11:10
Ik vraag mij af bij wie dit viaduct in onderhoud/beheer is. DB Netz als eigenaar van de spoor infrastructuur of bij een gemeente waarin het viaduct ligt.
Wellicht is dat (deel) van de oorzaak, als zij zich hetzelfde afvragen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 3816
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » za 06 jun 2020, 16:26

Vervolgens mij zijn de ankers van deze betonelementen simpelweg afgebroken.
Ik ben wel benieuwd hoe dit heeft kunnen gebeuren en waarom dit soort ankers niet te inspecteren zijn.
Anders zou je zo'n situatie niet verwachten.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 132
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Sondermaut » zo 07 jun 2020, 17:37

mavas schreef:
vr 05 jun 2020, 19:37
:schrikreactie: Dat is wel heel ernstig! Gelukkig dat er geen trein tegen gebotst is of er net onderdoor reed.
Dat is twee maanden terug al eens met dodelijke afloop gebeurd bij Auggen. Ik had een hoopje dat dat leidde tot meer controle van zwakke bruggen. :shutup:

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » zo 07 jun 2020, 19:50

^^ Het ongeluk in Auggen had niks, maar dan ook niks, te maken met dit voorval. In Auggen ging er iets grondig fout bij de voorbereidingen van de sloop van het oude viaduct en hier is "gewoon" een compleet stuk losgebroken.

Uiteraard hadden beide gevallen NOOIT, maar dan ook nooit, mogen voorkomen. Het wachten is gewoon op de volgende blunder/stommiteit bij onze oosterburen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6327
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » di 09 jun 2020, 20:57

PeterSchoeber schreef:
za 06 jun 2020, 11:10
Ik vraag mij af bij wie dit viaduct in onderhoud/beheer is. DB Netz als eigenaar van de spoor infrastructuur of bij een gemeente waarin het viaduct ligt.
De WDR heeft er nog een artikel over. Als ik dat zo lees is het de gemeente.

https://www1.wdr.de/nachrichten/stoerun ... rw100.html

Edit: het staat ook al uitgebreid genoemd in de bron die Chris aanhaalde. De stad Telgte heeft het kunstwerk in beheer.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
JarnoNL96
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door JarnoNL96 » di 14 jul 2020, 16:32

Er wordt alweer een tijdje gewerkt aan de Westring Brucke op de A46 bij Wuppertal, eind april zijn daar nieuwe pilaren geplaatst en was de planning dat dit project klaar zou zijn aan het einde van de lente van 2021.

Het lijkt er nu dus echter op dat dit nog wel wat langer gaat duren..
Toch bijzonder dat het altijd zo lang duurt met die bruggen in duitsland.

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... l-100.html

Afbeelding