[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » di 14 jul 2020, 20:55

^^ ^^ Hoe stom kun je zijn dat je een inwendige voorspanstreng doorsnijdt. Iedereen met een beetje verstand van zaken weet dat in dit soort bruggen voorspanstrengen zitten die golvend door de zijwanden van de kokerligger gaan.

Wordt een duur geintje.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
JarnoNL96
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door JarnoNL96 » di 14 jul 2020, 21:44

^^ ^^
Precies, dan sla je als aannemer toch ook echt een enorme plank mis als je zoiets doet.. hier gaan toch zakken vol met geld in zitten dit soort geintjes :nuts:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 14 jul 2020, 21:51

Dit soort stunts komen nog wel eens voor. Uit m'n hoofd ook dat te diep frezen op een brug van de A30 en het per ongeluk kapot boren van wapening op een brug van de A66. In beide gevallen had dit verstrekkende gevolgen voor de draagkracht van de brug.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 23 jul 2020, 12:24

Die kapotte voegovergangen blijven voortdurend een probleem in Duitsland, ik lees er bijna dagelijks over in de persberichten van de staten.

Nu op de A4 bij Köln:

Auf der A4 in Fahrtrichtung Olpe steht zwischen den Anschlussstellen Köln-Klettenberg und -Eifeltor seit heute (23.7.) um 10 Uhr bis Freitag (24.7.) im Laufe des Tages nur eine Fahrspur zur Verfügung. Die Straßen.NRW-Regionalniederlassung Rhein-Berg führt in dieser Zeit eine Notreparatur am Fahrbahnübergang an der Brücke Eifeltor aus. Dort ist ein Mittelträger aus Stahl gebrochen.

Een versmalling naar 1 rijstrook op een snelweg waar er normaal 3 zijn levert natuurlijk meteen een grote file op:

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » vr 28 aug 2020, 9:03

Bij het verwijderen van een voetgangersbrug in Wuppertal ging wat mis en de brug ligt nu deels op de spoorlijn die dus geblokkeerd is.
De brug moest gesaneerd worden maar daar was geen geld voor, dus de beslissing was gemaakt deze in de loop van een aantal nachten te verwijderen.

https://www.radiowuppertal.de/artikel/b ... 98021.html
https://www.wuppertaler-rundschau.de/st ... d-53016225

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 04 sep 2020, 21:48

Een grote bottleneck in Hannover. De Weidetorbrücke van de B3 over het Weidetorkreisel is sinds woensdag nog maar met 1 rijstrook per richting open vanwege de zeer slechte staat van het viaduct. Dagelijks rijden hier 65.000 voertuigen overheen dus je kan wel voorstellen wat voor een hinder dat geeft. Het is één van de vele kapotte bruggen van de Schnellstraßen in Hannover.

Het gaat om dit viaduct: https://www.google.com/maps/@52.3943466 ... a=!3m1!1e3

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » wo 04 nov 2020, 22:41

Het kan zijn dat het hier al eens is langs gekomen maar op You Tube vond ik een aantal filmpjes over het opblazen van oude, nou ja oude, bruggen die vervangen zijn door nieuwe exemplaren. Knap staaltje springwerk zo af en toe.

https://www.youtube.com/watch?v=2w44AWj5QbA
en
https://www.youtube.com/watch?v=nmyN6_CKmNk
en
https://www.youtube.com/watch?v=f670tnP8lhk
en
https://www.youtube.com/watch?v=E0gZ8L3HzHY

Als je deze filmpjes bekijkt kun je vanzelf doorschakelen naar andere filmpjes. Toch eigenlijk onvoorstelbaar dat er bij onze oosterburen al zoveel relatief jonge bruggen vervangen zijn.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7236
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » vr 06 nov 2020, 13:06

^^ Explosies. Altijd leuk! 8-)
Donateur Vereniging Wegenforum

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1354
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Basjuh1981 » za 07 nov 2020, 11:10

Dat maakt de A-team zo leuk :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 10 nov 2020, 11:16

De Gilulinibrücke van de B44 in Rheingönheim (Ludwigshafen) moet ondersteund worden met 32 staalconstructies om instorting te voorkomen.

Afbeelding

Bij die brug was ooit meer gepland:
Afbeelding

IQ[]
expressweg
Berichten: 4124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door IQ[] » di 10 nov 2020, 11:37

Chris schreef: di 10 nov 2020, 11:16 De Gilulinibrücke van de B44 in Rheingönheim (Ludwigshafen) moet ondersteund worden met 32 staalconstructies om instorting te voorkomen.
Gaat goed met de bruggen in Ludwigshafen :nahzeg:
Chris schreef: di 10 nov 2020, 11:16 Bij die brug was ooit meer gepland:
Volgens de Autobahnatlas was dit ooit gepland als A653, en zou daar ergens nog een op- en afrit gepland zijn geweest (met vraagteken). Wellicht een aanzet daarvan, of van de ooit geplande vluchtstroken?
http://www.autobahnatlas-online.de/A653.htm

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29527
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » di 10 nov 2020, 17:50

Ik denk dat dit een aansluiting moest worden op een soort binnenring:

Afbeelding

De huidige B9 is een soort buitenring, de binnenring had hier ongeveer moeten lopen. De L523 bij BASF is nog een relict van die plannen. Die eindigt vrij abrupt op de Brunckstraße. Iets verderop ligt het Trassenwald, dat zijn naam dankt aan het tracé van een ooit geplande ringweg: http://www.trassenwald.de/

Iets zuidelijker zijn ook nog wat aanzetjes zichtbaar, en ook de gebogen vorm van dat perceel verraadt wel wat: https://www.google.nl/maps/@49.4517427, ... a=!3m1!1e3

Ik denk dat dit ongeveer het tracé had moeten zijn:

Afbeelding


PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » di 10 nov 2020, 22:23

Gekke vraag misschien maar is er in Duitsland al eens een brug ingestort die nog "gewoon" in gebruik was. Het afgelopen jaar zijn er wel enkele ongelukken/instortingen gebeurd met bruggen maar dat was tijdens de sloop.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 10 nov 2020, 22:27

Volgens mij niet in recente jaren. Ongeveer vanaf 2012 vielen er wel allerlei lijken uit de kast qua slechte bruggen maar ze hebben daarna wel alles in hoog tempo geïnspecteerd en heel veel gewichtsrestricties en soms zelfs acute afsluitingen ingevoerd. Dus geen Italiaanse toestanden. Ik denk zelf dat de situatie in Italië ernstiger is: bruggen zijn hier nog meer verwaarloosd én er blijkt vaak nauwelijks toezicht op te zijn. Vaak weet men niet eens wie de wegbeheerder eigenlijk is. In Duitsland hebben ze dat beter in beeld is mijn indruk.

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » di 10 nov 2020, 23:09

In Duitsland houdt men de boel beter in de gaten. Het grootste probleem in Duitsland is de stroperige procedures, gebrek aan geld en slechte uitvoering, waardoor de vervangingsopgave van de vele kunstwerken maar niet op gang komt. Misschien een paar basisontwerpen toepassen, waardoor je grote delen van de kunstwerken in prefab (goedkoper) kunt produceren.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » di 10 nov 2020, 23:18

^^ Ik ben bang dat voor een groot deel van de te vervangen bruggen de overspanning tussen de steunpunten net "ietsjes" te groot is om met prefab te kunnen werken.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » di 10 nov 2020, 23:27

^^ Daar heb je een punt, maar misschien standaardconcepten op het gebied van ontwerpen, zodat het rekenwerk vereenvoudigd kan worden en \ of dat voor bepaalde delen dezelfde bekistingen, enz gebruikt kunnen worden. Je wilt zo veel mogelijk maatwerk en \ of handwerk voorkomen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 10 nov 2020, 23:31

PeterSchoeber schreef: di 10 nov 2020, 23:18 ^^ Ik ben bang dat voor een groot deel van de te vervangen bruggen de overspanning tussen de steunpunten net "ietsjes" te groot is om met prefab te kunnen werken.
Voor rivierbruggen en dalbruggen zal dat inderdaad niet mogelijk zijn, maar verkijk je niet op de vervangingsopgave van alle kleine kunstwerken, zoals viaducten van knooppunten, kleine viaducten over en onder snelwegen. Niet zo glorieus, maar bij elkaar is dat ook heel veel, op sommige snelwegen is echt alles rijp voor de sloop. Men gebruikt nu wel op toenemende schaal prefab liggers maar de bouwtijd is nog steeds relatief lang. Zeker als je de landhoofden en vleugelwanden niet hoeft te vervangen zou een brugdekvervanging geen 9 - 18 maanden hoeven te duren....

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » di 10 nov 2020, 23:43

^^ Dan lopen wij in Nederland dus duidelijk voorop t.o.v. de Duitsers want wij gebruiken al vele tientallen jaren voorgespannen liggers die steeds langer en zwaarder worden. Sowieso denk ik dat wij, op het gebied van bruggen, een hele grote voorsprong hebben op de Duitsers omdat de onderhoudstoestand bij ons bij lange na niet zo slecht is als die in Duitsland. En als er al achterstallig onderhoud is, zoals bijvoorbeeld in Grave, dan betreft het een brug die veel ouder is dan de gemiddelde Duitse brug die problemen geeft.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 13 nov 2020, 19:44

De Vorpommernbrücke in Rostock is verzakt, de overspanning buigt nu 16-20 centimeter door.

Deze brug is al lange tijd een hoofdpijndossier. De brug is niet oud: gebouwd in 1986, maar de kwaliteit was vanaf het begin al slecht. In 1998 is de brug al versterkt met extra liggers. Tussen 2010 en 2013 is de brug al grootschalig gerenoveerd.

Er worden nu meerdere oplossingen onderzocht, waaronder een renovatie, extra ondersteuning of nieuwbouw. Ook wordt gedacht over een tijdelijke pontonbrug.

Dagelijks maken 50.000 voertuigen van de brug gebruik.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9903
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Willem » vr 13 nov 2020, 19:51

In 1986 werd nog in DDR-stijl gebouwd. Wellicht verklaard dat de slechte kwaliteit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » zo 20 dec 2020, 14:48

In het dorp Niedernhausen (Hessen, vlakbij A3) is een brug over het spoor acuut afgesloten vanwege instortingsgevaar. Al in september werd de L3027 over de brug afgesloten, op 1 december volgde ook een acute afsluiting voor het spoorverkeer. Er zijn noodconstructies onder de brug aangebracht zodat het spoorverkeer morgen na 3 weken weer opgestart kan worden.

Het is een best wel belangrijke spoorlijn. Alles wat niet over de hogesnelheidslijn gaat tussen Frankfurt en Köln komt hier overheen. Het station is ook het eindpunt van een regionale verbinding naar Wiesbaden en de S2 van de S-Bahn Rhein-Main.

Afbeelding

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » zo 20 dec 2020, 21:53

^^ Waar is de Duitse Gründligkeit gebleven van weleer? Werkelijk onvoorstelbaar hoe slecht de infrastructuur er in Duitsland aan toe is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Seat Ibiza » ma 21 dec 2020, 16:54

PeterSchoeber schreef: zo 20 dec 2020, 21:53 Gründligkeit
Is dat een mix van Gründlichkeit en het merk Grundig? :o

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » ma 21 dec 2020, 17:02

^^ Nee, de Duitsers stonden er vroeger om bekend dat zij alles heel grondig konden en deden. Dat is, gelet op alle problemen in Duitsland, nu dus duidelijk niet meer het geval in de laatste decennia van de vorige eeuw. Je hebt in mijn ogen de boot goed gemist als je bruggen op zo'n relatief jonge leeftijd einde levensduur hebben bereikt. Trouwens dat geldt niet alleen voor de bruggen maar ook voor rollend materieel. Denk aan het drama met de Combinotrams van Siemens en de vele problemen met het rollend materieel van de Duitse Spooorwegen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7236
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » ma 21 dec 2020, 19:17

^^ Ze zijn nog steeds "gründlich", maar het probleem is dat de Duitser veel moeite heeft met veranderingen.

Voordat er met een project wordt begonnen, wordt dat eerst tot in het kleinste detail besproken. Gevolg is vaak een vuistdikke handleiding voor zelfs vrij eenvoudige projecten. Alles is goed en grondig gedocumenteerd.

Als dan achteraf blijkt dat het niet werkt, ligt dat in eerste instantie niet aan de bouwwijze of aan de gebruikte methoden. Dat kan niet, alles is toch uitvoerig besproken en vastgelegd? Eerst wordt dus de oorzaak elders gezocht, pas als de oorzaak niet wordt gevonden, komt men langzaam tot de ongelooflijke conclusie dat er toch iets mis is met de gevolgde methode. Hoe kan dat nou?

De Duitser krabt zich dan op het hoofd, om vervolgens de hele procedure, dus niet alleen het onderdeel ervan waar het fout ging, maar de hele procedure, opnieuw te bespreken en vast te leggen. Tel daarbij op de bureaucratie, en je snapt waarom het allemaal zo tergend lang duurt.

In het geval van bruggenbouw bijvoorbeeld, zal het mij niet verbazen dat ze nog steeds verouderde bouwmethoden gebruiken. Geen liggers bijvoorbeeld. Maar intussen zijn vrachtwagens en de aslast bijvoorbeeld wel zwaarder geworden, waardoor zelfs redelijk jonge bruggen uit de jaren 80 nu al gebreken beginnen te vertonen.
Donateur Vereniging Wegenforum

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » ma 21 dec 2020, 22:31

^^ Het zit hem niet zozeer in het moeite hebben met veranderingen maar meer in net te scherp iets berekenen waardoor er geen marges zijn als het ergens tegenvalt. Als voorbeeld twee dingen uit het OV gebeuren. De Combinotrams, van Siemens, bleken na enkele jaren al zoveel scheuren te vertonen in de lasverbindingen dat ze allemaal terug moesten naar de fabriek en daar, onder garantie, dure herstellingen hebben moeten ondergaan. Dit gold niet alleen voor de circa 200 Combino's die naar Amsterdam zijn gegaan maar voor de hele batch van ruim 500 stellen.

Een ander, nog triester, voorbeeld zijn de wielstellen van dieseltreinstellen die net te krap berekend waren en waarbij een een wielas afbrak op volle snelheid en de trein ontspoorde. Stellen zijn toen direct aan de kant gezet duur de Duitse toezichthouder en uiteindelijk heeft deze serie dieseltreinstellen niet hun technische levensduur gehaald.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » za 02 jan 2021, 13:16

Een groot bruggenproject is vorige maand opgeleverd, de nieuwe Kattwykbrücke over de Süderelbe in de haven van Hamburg. Voor € 270 miljoen is een nieuwe hefbrug gerealiseerd voor de spoorlijn door de haven van Hamburg. Het project is door de Hamburg Port Authority betaald.

De oorspronkelijke Kattwykbrücke dateert van 1973 en was de grootste hefbrug in Duitsland. Dit is een gecombineerde weg/spoorbrug waarbij de spoorrails over de rijbaan verloopt, dus de weg moet dicht als er een goederentrein overheen komt. De brug verkeerde al jaren in slechte conditie en daarom is gekozen voor een nieuwe spoorbrug. Nu zal de oude hefbrug (weer) gerenoveerd worden.

De locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=53. ... 944/9.9516

Afbeelding

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » zo 10 jan 2021, 0:04

Geen brug maar een weg die vervangen is door een Nederlandse noodbrug van Jansonbridging. https://www.youtube.com/watch?v=IMyQXOiJ7y4 voor het verhaal
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 253
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door MotelMioveni » zo 10 jan 2021, 22:07

Mag ik Peter Schoeber doorverwijzen naar de discussie over de Duitse A20? :arrow:

viewtopic.php?f=260&t=2257&start=330
Chris schreef: wo 12 dec 2018, 11:14 Vandaag is de tijdelijke brug van 773 meter lengte in gebruik genomen. De brug heeft twee rijstroken met tegenverkeer en een maximumsnelheid van 60 km/h. En er staat een flitspaal.

>> http://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichte ... uecke-frei

De NDR heeft een reportage: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es188.html

OPMERKING: > De weblink die Chris eerder gaf, komt op inmiddels de hoofdpagina van de NDR uit < :down:

Afbeelding
Overigens dank voor de link op YouTube; zo blijft die reportage langer te zien, ook als de NDR de reportage al gewist heeft.

https://www.tagesschau.de/inland/rundfu ... ag108.html

Door het verplichte verwijderen van info is de betrouwbaarheid van media-archieven er in Duitsland nog slechter aan toe dan de bruggen... :heygrr:
Roemeense koets, rood, met 6 deuren, na APK weer omgebouwd tot armeluiscamper met 2 zitplaatsen, met 2p.-bed (185 x 130 cm) en een Frans hart met 16 kleppen en 105 paarden, op LPG - een betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)