[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 697
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » zo 10 jan 2021, 22:55

^^ Dank voor de doorverwijzing. Kon het onderwerp gisteren niet zo snel vinden en had geen zin om uitgebreid te gaan zoeken. :mrgreen:
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 03 feb 2021, 18:54

De Theodor-Heuss-Brücke van de B7 over de Rijn in Düsseldorf verkeert in slechte conditie. In 2019 werd al een gewichtsbeperking van 30 ton ingevoerd. Dit jaar wil men gaan beslissen over sloop of renovatie.

De tuibrug dateert van 1957, het is één van de oudste tuibruggen ter wereld. Dagelijks maken circa 70.000 voertuigen van de brug gebruik.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7497
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » wo 03 feb 2021, 22:22

^^ Gezien de ouderdom van de brug zou ik 'm slopen en vervangen. Maar ja... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » do 04 feb 2021, 8:29

Ach, bruggetje is toch onbelangrijk. Wie heeft er in Landshoofstad Düsseldorf iets verloren? Bijna niemand toch?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7497
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » do 04 feb 2021, 13:17

^^ Ik wel. Königsallee met Stadtgarten. :coffee: mit Kuchen op een terrasje. :D
Donateur Vereniging Wegenforum

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » vr 05 feb 2021, 0:52

Was sarcastisch bedoeld, maar dat zou ik niet moeten proberen...

Dit is vanuit het westen een zeer belangrijke verbinding richting centrum. De Rheinkniebrücke en aansluitende straten hebben de capaciteit niet dit op te vangen, de Oberkasseler Brücke loopt van niks naar nergens (zeker het stuk door Oberkassel is zeer irritant en schiet voor geen meter op) en A44, B1 en A46 zijn best een stuk om.
Toch gaat het aanpakken van het probleem weer op z'n Duits: Volgens procedure papiertjes op en neer schuiven zonder door te drukken. Alsof er totaal geen prioriteit aan gegeven wordt...

RikB
stadsweg
Berichten: 322
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door RikB » vr 05 feb 2021, 15:26

Misschien dat prioriteit en snelheid ook te maken hebben met je referentiekader ;)

N235
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door N235 » do 11 feb 2021, 23:29

duikgek89 schreef: vr 05 feb 2021, 0:52 Was sarcastisch bedoeld, maar dat zou ik niet moeten proberen...

Dit is vanuit het westen een zeer belangrijke verbinding richting centrum. De Rheinkniebrücke en aansluitende straten hebben de capaciteit niet dit op te vangen, de Oberkasseler Brücke loopt van niks naar nergens (zeker het stuk door Oberkassel is zeer irritant en schiet voor geen meter op) en A44, B1 en A46 zijn best een stuk om.
Toch gaat het aanpakken van het probleem weer op z'n Duits: Volgens procedure papiertjes op en neer schuiven zonder door te drukken. Alsof er totaal geen prioriteit aan gegeven wordt...
Nochtans voor het openbaar vervoer geen onbelangrijke brug. Rijden aardig wat stadtbahnlijnen overheen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1944
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » za 19 jun 2021, 8:19

Bij Wiesbaden is een brug in de A66 aan het afbrokkelen. De brug en de onderliggende weg (B263) en spoorweg zijn dicht. De spoorweg bedient het station van Wiesbaden dat nu vanuit Mainz/Frankfurt niet te bereiken is, doorgaande treinen die normaal in Wiesbaden kop maken rijden nu bij Wiesbaden Ost door.
De brug zou volgens eerste planningen in 2020 al nieuw gebouwd worden maar die bouw is omstreden en lastig en dat is inmiddels minstens 2026 geworden.

https://www.hessenschau.de/wirtschaft/s ... 6-100.html

Het gaat om deze brug: https://www.google.nl/maps/place/Salzba ... d8.2541704

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16994
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door boe! » za 19 jun 2021, 9:14


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 23 jun 2021, 15:48

In Mainz wordt de Hochstraße Mombach in juli permanent afgesloten voor het verkeer. Het 1.300 meter lange viaduct uit 1969 verkeert al lange tijd in slechte conditie en de restlevensduur is nu op. Het viaduct zal gesloopt worden en niet meer herbouwd worden. Dagelijks maken zo'n 13.000 voertuigen van het viaduct gebruik, dit zal over het bestaande stadswegennet afgewikkeld gaan worden. De schadebeelden zijn typisch voor een viaduct waar geen onderhoud aan gepleegd wordt.

De locatie van het viaduct: https://www.openstreetmap.org/?mlat=50. ... 181/8.2413

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1894
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Jeff » wo 23 jun 2021, 16:16

Ben benieuwd hoe snel men daar spijt van gaat krijgen. 14k AADT is best wat op 2x1 (Rheinallee uitgezonderd)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29827
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » do 24 jun 2021, 21:07

Ongelooflijk dat men het in een land als Duitsland zo heeft laten verslonzen.


Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Willem » do 24 jun 2021, 22:29

Het is denk ik de wet van de remmende vooruitgang.

Zeg even in de jaren '70 (of wellicht eerder) waren de Duitse Autobahnen van topkwaliteit en een voorbeeld voor andere landen.
Inmiddels, zoveel jaar later, is al die infrastructuur aan groot onderhoud en/of vervanging toe. Dat is best een uitdaging (waarbij je bij zaken zoals alleen doordeweeks werken etc. best een vraagteken kunt plaatsen).

Landen als Spanje of Kroatië, waar het snelwegennet van recenter datum is, hebben momenteel deze problemen niet.
Over een a twee decennia kan dat anders zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » do 24 jun 2021, 22:32

^^ Misschien wel erg pessimistisch, maar volgens mij is in de jaren 90-00 enorm in het oosten geïnvesteerd, ten koste van onderhoud in het westen. Omdat het veel was en snel moest, is het niet heel goed uitgevoerd zodat nu het hele land gare infrakunstwerken heeft.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 24 jun 2021, 22:39

Dat klopt, er zijn eigenlijk twee, of eigenlijk drie problemen. Veel oude bruggen van voor 1965 zijn niet gebouwd op de hedendaagse aslasten. En ontworpen op hele lage verkeersprognoses, bijv. de Salzbachtalbrücke was geprojecteerd op 20.000 voertuigen per dag. Die brug wordt dus eigenlijk al vele decennia veel zwaarder belast dan ontworpen. Dit geldt voor heel veel bruggen in Duitsland, ook die van na de aslastverhoging van 1965. Duitse bruggen zijn vaak wel ontworpen volgens klasse 60, maar blijken achteraf inferieur beton te hebben, vooral de te lichte betonbekleding is een probleem gebleken, waardoor wapening snel aangetast bleek (ook door strooizout). Het derde probleem is inderdaad dat in de jaren '90 en begin 2000 de infrastructuur in West-Duitsland ernstig verwaarloosd werd ten gunste van wegenbouw in Oost-Duitsland (de VDE projecten).

Dit is dus wat er gebeurt als uitgesteld onderhoud op grote schaal achterstallig onderhoud wordt. Bruggen zijn dan niet meer te repareren en alles moet gesloopt worden. Nederland moet hier echt voor waken want ook hier lopen de tekorten snel op en ook een behoorlijk deel van onze kritieke infrastructuur dateert uit de jaren 50-60-70.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door waldo79 » do 24 jun 2021, 22:41

En daarbij investeert Duitsland toch per hoofd van de bevolking minder aan infra dan Nederland?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8315
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door keokiracer » do 24 jun 2021, 22:45

Chris schreef: do 24 jun 2021, 22:39 Het derde probleem is inderdaad dat in de jaren '90 en begin 2000 de infrastructuur in West-Duitsland ernstig verwaarloosd werd ten gunste van wegenbouw in Oost-Duitsland (de VDE projecten).
Maar gelukkig zijn die projecten in Oost-Duitsland wel allemaal goed gegaan en is er niet sprake van betonrot op grote schaal.
Oh, wacht :shutup: :shutup:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » do 24 jun 2021, 22:50

Nota bene door oorzaken die voorkomen hadden kunnen worden als men naar DDR ingenieurs geluisterd had...

Maar managers en politici zijn de beste ingenieurs, vooral als dat wat de echte ingenieurs beweren niet goed uitkomt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 24 jun 2021, 22:53

Ja dat is wel ironisch...

In Berlijn is ook een belangrijke brug gereduceerd van 4 naar 1 rijstrook vanwege metersgrote schade in de brug. Ik heb geen foto's van de schade gezien, maar er waren 2x4 rijstroken op deze brug (Mühlendammbrücke van de B1 bij het centrum). De brug dateert van 1969.

„Der Schaden ist am Mittwochnachmittag entdeckt worden, als an einer scheinbar kleineren Fehlstelle der Beton instandgesetzt werden sollte. Die nur im Brückeninneren – in einem der fünf Hohlkästen - sichtbare Schadstelle in Längsrichtung hat sich dann mit rund 4,60 Meter Länge rasch als größer herausgestellt als zunächst erkennbar.“

https://www.berliner-zeitung.de/news/be ... -li.167180

Gaat om deze brug: https://www.google.com/maps/@52.5151204 ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29827
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » do 24 jun 2021, 23:00

^^ Dat is dan wel een DDR-bouwwerk.


duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » do 24 jun 2021, 23:11

^^ Niet alle DDR bouwwerken zijn goed en ook die hebben onderhoud nodig.

Het was niet mijn bedoeling de DDR te romantiseren. Maar begin jaren 90 was de Betonkrebs en de oorzaak daarvan bij DDR-ingenieurs bekend, maar dat is volkomen genegeerd waardoor veel problemen ontstaan zijn die men kan missen als kiespijn en had kunnen voorkomen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 25 jun 2021, 9:40

Een vrachtwagen van een aannemer die ter plekke aan het werk was heeft een voetgangersbrug over de B1 bij Bad Lippspringe (nabij Paderborn) geramd. De brug is dermate beschadigd dat het gesloopt moet worden.

Lijkt een klassiek geval te zijn van met de bak omhoog rijden.

Afbeelding

Afbeelding

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » vr 25 jun 2021, 23:04

Dus als bruggen niet vanzelf instorten, rijden de aannemers ze kapot?
Hebben die gasten werk nodig ofzo?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Vinny » zo 04 jul 2021, 19:59

Ik kwam dit tegen op Youtube:
Link
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 1944
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » zo 04 jul 2021, 21:11

Op 4:14 zegt hij het goede woord. Wende. Na de Wende moest er ook heel erg veel geld in Oost-Duitsland geïnvesteerd worden. En in die periode is er in West gewoon minder geïnvesteerd en meer vooruitgeschoven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » zo 04 jul 2021, 21:35

Dit is ook wel een voorwaarschuwing aan Nederland, een te grote hoeveelheid aan uitgesteld onderhoud kan een onbeheersbare hoeveelheid achterstallig onderhoud betekenen. In Nederland is de conditie niet zo slecht als in Duitsland, maar ook bij ons neemt het aantal probleembruggen toe.

Rogier
expressweg
Berichten: 4118
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » ma 05 jul 2021, 10:10

Nederland gaat nog wel de prijs betalen voor het achterstallig onderhoud en de struisvogelpolitiek.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9095
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Alfa » za 17 jul 2021, 22:06

Chris schreef: zo 04 jul 2021, 21:35 Dit is ook wel een voorwaarschuwing aan Nederland, een te grote hoeveelheid aan uitgesteld onderhoud kan een onbeheersbare hoeveelheid achterstallig onderhoud betekenen. In Nederland is de conditie niet zo slecht als in Duitsland, maar ook bij ons neemt het aantal probleembruggen toe.
Is dat ook niet eigen aan de leeftijd van de infrastructuur? Die gaat niet eeuwig mee, ook bij goed onderhoud zal je meer en meer probleembruggen zien.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » za 17 jul 2021, 22:11

^^ Ja dat is dus precies waar het om gaat :roll:
Je weet dat het gaat gebeuren en dus moet je tijdig budget vastleggen en een plan van aanpak hebben. En dat is dus precies wat er mis gaat in Duitsland en mis dreigt te gaan in Nederland.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge